[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Nephh]

Reprise du message précédent :

Les dossiers Epstein ça ne date pas d'hier on est d'accord ? Trump est revenu au pouvoir depuis le début d'année, pourquoi les démocrates n'ont pas sorti les dossiers sous l'ère biden ? Surtout si y avait matière à faire tomber trump.

[Gui]

Je ne sais pas, je me pose les mêmes questions et je veux que tous le monde paie à la fin. Maintenant c'est Trump le président, il a parlé de cette affaire dans sa campagne et ce sont les démocrates qui poussent pour que tout soit dévoilé. À la fin je m'en fous si Biden est dedans etc., je veux savoir qui était impliqué quel que soit le camp. Les républicains ont la possibilité de faire avancer les choses.

[Gui]

Oui oui, les démocrates vont écarter la piste de l'assassinat pour Kirk, il va être mort de cause naturelle aussi.

7 membres de l'afd qui meurent depuis le mois de juillet, un hasard. Surtout quand les services de renseignements intérieur allemand classe l'afd comme un risque majeur pour la démocratie du pays. Quand on ne peut pas faire taire, on élimine.

Ben oui, dire que des fascistes sont un risque majeur pour la démocratie, c'est juste du bon sens.
Toujours zéro preuve et toujours aussi conspirationniste.


On t'as entendu chouiner pour la mort de Mellissa Hortman et son mari, début juin ?
Bizarrement non.
Et j'ai l'impression que le mec qui a buté Kirk a pris ses propos au pied de la lettre:

Ah oui puis je rebondis quand même là-dessus. Les "droits donnés par Dieu" (God-given rights), c'est ça aussi le fondamentalisme religieux.

[Alx]

[*]

7 membres de l'afd qui meurent depuis le mois de juillet, un hasard.

Ha tiens je reviens dessus parce que comme ils en parlaient à la radio je suis allé regarder de plus près. Et effectivement tout porte à croire que c'est un hasard, mais notre cerveau est mal conçu pour gérer le hasard et les probabilités.
Déjà sur les 7 morts il y aurait 5 morts naturelles (notamment pour des personnes souffrant de maladies chroniques), un suicide, et un où je n'ai pas trouvé l'info. Donc en étant large il y aurait au mieux deux morts "suspectes".
Sur le plan statistique quand on voit le nombre de personnes impliquées dans les campagnes (qui se comptent en milliers, d'autant que dans les victimes on a compté des assistants, il n'y a pas que des candidats), et le taux de mortalité moyen, il faut bien s'attendre à quelques morts sur une période donnée, quelle qu'elle soit. Ils disaient autour de 40 tous partis confondus à la radio, j'ai pas vérifié mais ça ne semble pas déconnant. Ce qui ne veut pas dire qu'on doit s'attendre à en voir exactement 40 ni que ces 40 doivent être répartis au pro-rata des membres des différents partis, mais à ce niveau un nombre de 7 décès ne ressemble pas à une invraisemblance probabiliste.

Bref faut pas croire tout ce qu'on dit sur les réseaux sociaux ou la presse militante, c'est sûr qu'il y a des phénomènes qu'on a bien envie d'expliquer par des causes qui vont dans notre sens, mais c'est ce biais de confirmation qui est à la base du complotisme.

[sophocle]

Il faut croire qu'il y a des opinions.

[Gui]

Sophocle qui cherche le clash direct...

[Jericho]

Ben oui, dire que des fascistes sont un risque majeur pour la démocratie, c'est juste du bon sens.

Des fascistes car ils osent être patriotes et écouter une grande partie de la population (et donc avoir une grande partie des votes) ? C'est bien ce que je dis avec les gauchistes dans ton genre la démocratie se résume à "votez comme moi sinon vous êtes fascistes".

Le fameux "patriotisme" selon l’extrême droite...
On vous connait, c'est du nationalisme.

[Gui]

Courrier International est en accès libre ce weekend : https://www.courrierinternational.com/

[sophocle]

Merci mon cher Guillaume.

Enfin de l'information fiable.

[Gui]

Bon vu que c'est trop calme je vais mettre une pièce dans la machine :
- depuis l'arrestation du tueur de Kirk tout d'un coup la droite et les MAGAs semblent avoir un discours bien différent. Je suppose qu'il n'avait pas le profil "espéré". On notera qu'ils n'avaient pas attendu de savoir qui c'était ni son mobile (qu'on ignore toujours je crois) pour jeter en pâture les démocrates, les trans etc., d'accuser la gauche d'être le parti du meurtre, que c'était une déclaration de guerre etc.
- je trouve étrange l'espèce de sacralisation qui a lieu autour de Kirk depuis son assassinat. Médaille posthume, drapeaux en berne, hommages par des personnes politiques de pays étrangers etc. Les assassinats des démocrates d'il y a 3 mois n'ont pas beaucoup ému en comparaison (Trump avait considéré qu'appeller le gouverneur de l'État où ça a eu lieu était une perte de temps...).
- Du coup la tuerie dans une école qui a eu lieu le 10 aussi est malheureusement passée inaperçue. Comme le tueur était un jeune homme blanc de droite radicalisé ça ne sert pas bien la rhétorique souhaitée non plus.

Puis je vous laisse sur un meme qui malheureusement semble pas mal correspondre au climat politique du moment :

[Sephi]

https://vm.tiktok.com/ZNdgPwEtV/

[Nephh]

Un peu malhonnête sur ce coup là, Gui. Trump et le gouverneur de l'Utah ont demandé la peine de mort (et sûrement bien d'autres personnes) alors qu'ils savaient qu'il était blanc. D'ailleurs semblerait qu'une des méthodes de peine de mort en Utah soit le peloton d'éxécution. J'espère que ce sera le cas, avec une balle dans la gorge.

[Gui]

Je reconnais qu'il y a de la simplification dans le meme car les 2 options ne sont pas exclusives. C'est pas dit que Nancy Mace ne souhaite plus la peine de mort d'ailleurs, mais quand même la différence de traitement de l'actualité en fonction des personnes est assez effarante je trouve. Selon qui sont les victimes et qui sont les auteurs les réactions sont très différentes d'une manière générale.

[Jericho]

Ouais enfin l'autre gugusse qui parle de malhonnêteté, alors qu'on a finalement appris que le tueur du facho était lui-même un facho et non un gauchiasse... Comment dire...