[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Tonio_S]

Reprise du message précédent :

Je suis anti sioniste.

Je pense que c’est plutôt anachronique comme terme et beaucoup trop connoté pour s’en revendiquer. Préfère lui la lutte anti-coloniale ou de façon plus positif, le droit à l’autodétermination (des peuples).

[sophocle]

Je le suis aux yeux des gens

[Gui]

Je suis anti sioniste.

Je pense que c’est plutôt anachronique comme terme et beaucoup trop connoté pour s’en revendiquer. Préfère lui la lutte anti-coloniale ou de façon plus positif, le droit à l’autodétermination (des peuples).

Ouais mais ça enlève le côté : je suis contre l'idée que le peuple juif a un droit divin à une terre spécifique.

[Tonio_S]

Je suis anti sioniste.

Je pense que c’est plutôt anachronique comme terme et beaucoup trop connoté pour s’en revendiquer. Préfère lui la lutte anti-coloniale ou de façon plus positif, le droit à l’autodétermination (des peuples).

Ouais mais ça enlève le côté : je suis contre l'idée que le peuple juif a un droit divin à une terre spécifique.

Justement, je ne vois pas pourquoi utiliser des termes spécifiques pour les événements liés à l’ethnie/peuple/religion juive. Tout comme je n’utilise pas le terme d’holocauste ou de Shoah pour désigner le génocide des juifs pendant la WWII. Si le judeocide a des spécificités qu’il est nécessaire de reconnaître, je me garde d’utiliser un terme qui fait référence à la religion ou à un courant de pensée (anachronique ici) qui viendrait apporter des arguments au négationnisme, au révisionnisme ou qui simplement remettrait en question la gravité de la colonisation ou du génocide via des comparaisons douteuses.

[Gui]

Netanyahou suggère souvent que son action est justifiée par ce droit divin donc j'ai du mal personnellement à mettre ça de côté. Mais au final ouais c'est du colonialisme dans les faits.

[Halouf]

Ils sont restés bloqués au moyen âge.

[Gui]

C'est ce qu'il se passe quand tu bases ton existence sur des textes écrits il y a plus de mille ans.

[Tonio_S]

Le RN appartient à l'arc Républicain, c'est Sarkozy qui l'a dit (Le Figaro). Un multi-récidiviste très à droite qui prend parti pour d'autres condamnés d'extrême droite, ça fait du sens.

Pourquoi on lui accorde encore des interviews à lui ? J'ai hâte de lire son prochain jugement le 25 septembre

[Alx]

Faudrait déjà se mettre d’accord sur la définition d’arc républicain.

[Tonio_S]

L'idée c'était d'exclure les projets extrémistes, et donc l'extrême droite, pas de l'accueillir à bras ouvert

[Alx]

La question n'est pas de les accueillir ou non, mais de les cataloguer.
L'argument de Sarko c'est qu'un parti qui est reconnu, légalement autorisé et siège au parlement est forcément républicain. Ce qui est vrai, c'est une émanation des règles de la République.
Le sens qu'on donne habituellement à l'arc républicain c'est "les partis qui ne sont pas aux extrêmes" (et même là faudrait définir les extrêmes, sachant que la plupart des parties extrêmes rejettent cette définition). Et c'est là qu'on voit que le nom est mal choisi. On est bien sur un problème de terminologie, parce que par le choix des mots, "arc républicain" sous-entend que les partis qui ne font pas partie de cet arc ne seraient pas républicains.

[Tonio_S]

Je comprends bien que c’est un mot politique qui veut rien ou tout dire selon qui l’utilise.

Ce que je ne supporte pas, c’est la banalisation du RN par d’ancien dirigeant ou dirigeant actuel (on connait Sarko c’est lui qui a initié cette stratégie de rapprochement avec les idées du FN) comme parti politique qui pourrait etre conforme aux principes républicains (comme l’égalité des citoyens devant la loi si ca peut t’aider).

Et à gauche, le NPA se revendique bien d’être extrême, tant il veut justement une profonde remise en question de la République (notamment des institutions).

[Alx]

Oui enfin LFI revendique aussi de remettre en question les institutions, et on a contesté ici-même leur qualification "d'extrême".
Le problème (enfin un autre à ajouter sur la pile de sproblèmes) est que la notion d'extrême est très relative.

C'est pour ça qu'au final je trouve stérile de vouloir catégoriser tout le monde entre "extrême/pas extrême", voire "gentils/méchants". Les partis sont ce qu'ils sont, ils proposent des choses, on vote pour eux si on est pour ou contre eux si on est contre, c'est bien plus sain et plus simple.

[Tonio_S]

Oui c’est simple si t’enlèves la stratégie électoraliste et opportuniste de Sarko (et d’autres après lui).

Et sinon, je trouve ça navrant que dans ce débat on ne soit plus capable de comprendre la différence entre reformer les institutions et remettre en cause le fondement des institutions.

[Jericho]

T'inquiètes, la confusion est faite à dessein par la bourgeoisie et ses suppôts.

[Halouf]

Républicain devrait être lié au respect des valeurs de la République.
Le RN ne s'inscrit pas vraiment (du tout) la dedans. C'est l'anti France, même.

[Nephh]

L'anti France c'est LFI avec mélenchon qui clame haut et fort qu'il n'y a pas d'identité et de culture française pour plaire à son électorat. Sinon vouloir interdire un parti politique c'est très démocratique ça.

[sophocle]

La France c'est autant les gentils autoproclamés que les méchants désignés.

[Tonio_S]

L'anti France c'est LFI avec mélenchon qui clame haut et fort qu'il n'y a pas d'identité et de culture française pour plaire à son électorat. Sinon vouloir interdire un parti politique c'est très démocratique ça.

Source ?

Et personne n’a parlé d’interdire.

[Nephh]

Source de quoi ? Suffit d'écouter les meetings de mélenchon c'est dedans, sa dernière sortie était que la France n'est pas occidentale. Ce type est ravagé, vivement que la nature fasse son boulot vu son âge.

Non juste les exclure, leur empêcher toute visibilité etc quoi.

[MeWa]

L'anti France c'est LFI avec mélenchon qui clame haut et fort qu'il n'y a pas d'identité et de culture française pour plaire à son électorat. Sinon vouloir interdire un parti politique c'est très démocratique ça.

Peste ou choléra donc. " On est pas des merdes hein, regardez eux comment ils sont merdiques".

[Nephh]

Quand tu vis dans un pays c'est qd mm mieux de l'aimer que de chier dessus hein. Sinon faut prendre ses affaires et dégager, la porte est ouverte.

[Gui]

Les CEOs de la tech américaine qui essaient de bien se faire voir par leur chef suprême.

[Nephh]

En attendant il les défend en retour vu qu'il a déjà menacé l'UE de représailles si les amendes infligées à Google ne sont pas retirées.

[Alx]

Les CEOs de la tech américaine qui essaient de bien se faire voir par leur chef suprême.

De ce que j'ai lu, et tout le monde a l'air de s'être passé le mot, c'est une technique à laquelle se sont également résolus les diplomates et les chefs d'état. La seule façon d'avoir l'attention de Trump c'est de lui passer de la pommade toutes les 10 secondes, dès que ça ne parle plus de lui (et de façon flatteuse), il ne t'écoute plus, au sens propre du terme.

[Halouf]

l'Amérique ne me faisait pas rêver, il a réussi à la rendre détestable. L'incarnation de l'égoïsme et d'un monde autocentré.

[Gui]

En attendant il les défend en retour vu qu'il a déjà menacé l'UE de représailles si les amendes infligées à Google ne sont pas retirées.

J'aurais cru que tu serais plutôt d'accord pour que la justice soit intransigeante et que les peines soient appliquées. En plus de cela, ça te dérange pas qu'un acteur étranger vienne se mêler de nos lois ?
Allez puis bonus : imagine les CEO français parler comme ça à un Mélenchon devenu président. Je pense que tu n'aurais pas des choses très sympa à dire à leur sujet.

Alx : ouais je n'en doute pas, ça n'en reste pas moins un spectacle franchement lamentable.

Halouf : ouais...

[Gnom]

Le ton est tellement ridicule, on dirait qu'ils jouent à la dînette. C'est vraiment désespérant.

[Halouf]

Je viens de le parcourir avec ma fille. Je vais envoyer une copie à Donald.

[Jericho]

Le ton est tellement ridicule, on dirait qu'ils jouent à la dînette. C'est vraiment désespérant.

[Gui]

Ah puis tout ça vient avec ce bijou :

But in a striking “hot mic” moment, after Zuckerberg shared plans for Meta to invest at least $600 billion in the U.S., he turned to Trump to say “Sorry, I wasn’t ready… I wasn’t sure what number you wanted to go with.”

https://www.msnbc.com/the-weekend/watch ... 6924869804

Non mais sérieusement...

[Halouf]

Quelle farce..

[Mammago]

Retour 150 ans en arrière : https://revue-histoire.fr/histoire-cont ... n-au-xixe/

[Nephh]

En attendant il les défend en retour vu qu'il a déjà menacé l'UE de représailles si les amendes infligées à Google ne sont pas retirées.

J'aurais cru que tu serais plutôt d'accord pour que la justice soit intransigeante et que les peines soient appliquées. En plus de cela, ça te dérange pas qu'un acteur étranger vienne se mêler de nos lois ?
Allez puis bonus : imagine les CEO français parler comme ça à un Mélenchon devenu président. Je pense que tu n'aurais pas des choses très sympa à dire à leur sujet.

Alx : ouais je n'en doute pas, ça n'en reste pas moins un spectacle franchement lamentable.

Halouf : ouais...

Non je disais juste qu'ils lui font de la lèche car ils savent très bien qu'il ira aider en retour, c'est pas anodin leur comportement. Et l'UE va certainement se coucher vu que Trump peut infliger ce qu'il veut en retour.

[Mammago]

Ciao François, petit ange (non) parti trop tôt (non plus).

[Alx]

Et l'UE va certainement se coucher vu que Trump peut infliger ce qu'il veut en retour.

A vrai dire les juges fédéraux ont confirmé qu'il ne peut pas "infliger ce qu'il veut en retour", ça ne fait pas partie des attributions du président de décider des droits de douane au gré de son humeur. En théorie non seulement les US devraient annuler les droits de douane imposés récemment, mais également rembourser tout l'argent perçu depuis.
Bon on peut s'attendre à ce que la Cour Suprême dédouane Trump vu qu'il a soigneusement désigné des personnes à sa botte, mais ça va se voir de plus en plus que les institutions US sont vérolées.

[Gui]

Ouais ni les institutions ni la constitution ne l'empêchent de faire ce qu'il veut j'ai l'impression. D'où le gros doute sur le fait qu'il acceptera de faire un transfer de pouvoir dans 3.5 ans, s'il est encore vivant car il semble pas toujours en forme).

Sinon j'ai certainement une vision très partielle des réactions des divers dirigeants mais j'ai l'impression que la présidente du Mexique est celle qui s'écrase le moins devant lui.

[Tonio_S]

Ciao François, petit ange (non) parti trop tôt (non plus).

Alors les amis, qu'est-ce que vous allez bloquer demain ? J'aimerai bien être en France pour retrouver la fougue des manifestations de la jeunesse. Quoique ma femme m'interdirait probablement d'y aller