[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[MeWa]

Reprise du message précédent :

On est dans la merde : https://www.lemonde.fr/politique/articl ... -%5Bios%5D

Ça me rend dingue que ça ne soit pas la priorité totale de tous les programmes mais bon...

[MeWa]

La France c'est même pas 1% des émissions de CO2.

Ça fait 20 ans qu'on entend ça. C'est pas nous, c'est les autre. Continuons donc ainsi.

[Bejita]

On est dans la merde : https://www.lemonde.fr/politique/articl ... -%5Bios%5D

Oui bah ça ne sera pas de notre faute les plus gros pollueurs, sont en plus ceux qui font le moins. La France est très bien placée et quand on regarde les émissions de CO2 en tonnes/hab on est parmi les tout meilleurs, merci le nucléaire.

Ça fait 20 ans qu'on entend ça. C'est pas nous, c'est les autre. Continuons donc ainsi.

Bah en même temps c'est vrai. Tout n'est certes pas parfait, mais on ne peut pas non plus nous mettre comme pollueurs.

[TrickyKid]

Même si je suis d'accord que la France ne pèse pas grand chose par rapport aux plus gros pollueurs, c'est pas avec des candidats qui ne porteront strictement rien au niveau national et a fortiori à l'international que quoi que ce soit bougera.

Quitte à être foutus, autant rouler en SUV jusqu'au bout

[Bejita]

Même si je suis d'accord que la France ne pèse pas grand chose par rapport aux plus gros pollueurs, c'est pas avec des candidats qui ne porteront strictement rien au niveau national et a fortiori à l'international que quoi que ce soit bougera.

Quitte à être foutus, autant rouler en SUV jusqu'au bout

Les SUV actuels, que l'on a en Europe, polluent bien moins qu'une petite cylindrée sortie il y a moins de 5 ans Ce qui m'énerve c'est l'hypocrisie sur l'électrique, on déplace juste le problème.

Même si je suis d'accord que l'écologie est importante et même vitale quand on voit ce qui se prépare, la France, entre autre et grâce au nucléaire, c'est peanuts sur les émissions de CO2... Si les 10 plus gros pollueurs mondiaux faisaient un effort nous serions sauvés depuis longtemps.
Je veux dire par là, que même si la France était la number one, exemplaire dans tous les domaines en ce qui concerne l'écologie, çà ne changerait malheureusement STRICTEMENT rien au niveau mondial. Après je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mais faudrait tout d'abord que ça devienne une conscience mondiale et non juste des mots.

[Le Rouge]

La France c'est même pas 1% des émissions de CO2.

Ça fait 20 ans qu'on entend ça. C'est pas nous, c'est les autre. Continuons donc ainsi.

oui c’est les autres.

[Sn@ke]

Faut arrêter avec « la France est déjà dans les meilleurs, dites aux Chinois de faire des efforts ».

Il n’y a pas que la problématique énergétique qui pèse sur le réchauffement climatique. L’empreinte carbone du français moyen n’est PAS parmi les bons élèves, on est très loin des 2 tonnes de GES par an par personne nécessaire au maintien à +2 degrés.

Quelques exemples :
- on a massivement délocalisé notre pollution en Chine dans les années 80, pour des raisons de coûts. Ça a diminué notre pollution sur notre territoire, mais elle n’a pas disparu pour autant. Passons sur le déclin de l’industrie que ça a amené, avec le coût social qui va avec, ainsi que sur la dépendance que ça nous a amené sur des matières premières essentielles
- on consomme comme des malades des produits qui viennent du bout du monde, on promeut le tourisme de masse et autres pratiques ultra polluantes
- notre territoire et nos infrastructures ont été totalement construits autour de la voiture, qui est une source d’émissions majeures et où on ne fait pas mieux que les autres. En dehors des grandes métropoles, impossible de s’en passer, ce qui devient très problématique avec la hausse des prix du carburant pour les ménages modestes, qui sont les plus touchés car forcés de vivre en périphérie des villes ou en zones rurales pour des raisons de coûts du logement.

[Le Rouge]

Y a qu'à faut qu'on
C'est le maître mot des urgentistes climatiques.

Les mêmes qui passent leur temps sur Twitter et tiktok, les applis qui consomment à mort en bande passante et en énergie.

Si je voulais troller, je vous dirais d'arrêter de respirer une fois sur 2 et de revendre votre smartphone, vos pc gamers et d'aller planter des endives pour vivre en autosuffisance.

Pour le reste et le déclin de la France, autant arrêter les efforts puisqu'on se met dans la merde alors que 95% des pays en dehors de certains pays européens nordiques mal dans leur peau, n'en ont rien à carrer

Et je dirais que plus vite on est dans la merde plus vite on trouvera des solutions. Alors roulons tous en suv. J'en ai un d'ailleurs et j'aime bien faire des petites poussées sur le périph pour que le Parisien en ait pour ses frais.

[Nephh]

https://www.nytimes.com/2022/04/14/worl ... raine.html

Allez on est plus à quelques magouilles pour tromper le peuple français.

[Steven]

J'ai pas dit que les deux sont au même niveau (de toute façon leur action n'est pas comparable), mais les deux sont dans leur tort.
Après la couverture de l'AFP je la trouve factuelle, ce sont bien des étudiants qui ont bloqué leur fac. Est-ce qu'on remet en question le fait que les personnes qui les ont chassés étaient vraiment des militants d'extrême droite ? (à vrai dire jusqu'à présent j'avais surtout eu l'info que les flics étaient intervenus, mais si ce sont des "civils" je doute que ce soit le citoyen lambda qui ait décidé d'aider à évacuer les lieux).

A la Sorbonne, tout ceux qui bloquent ne sont pas étudiant à la Sorbonne, ni même étudiant pour certains.
Mais bon, si on se contente de dire étudiant pour eux, ceux qui ont débloqué sont aussi tous des étudiants.

Et c'est quand même dramatique de voir des étudiants de Science Po (qui sont supposés étudier la politique et tout ce qui tourne autour) être si peu attachés à la démocratie, au respect des élections et au simple respect de la loi. Voir des slogans comme "ACAB", "on déteste la police", "buter macron", "à mort Macron / Lepen" dans ce genre d'institution, c'est vraiment flippant. L'extrême gauche a vraiment gangrené une partie de la société, et tout ça sous des regards passifs ou complaisants.

Si c'était des étudiants d'extrême droite derrière ces blocages / saccages, ça parlerait pas de simples "étudiants". Faut être d'une mauvaise foi hallucinante pour dire le contraire. Ca parlerait d'extrême droite et de retour du fascisme dans tous les journaux. On accuserait Le Pen d'être la cause de tout ça, ...

[Nephh]

On notera qd mm que les vilains étudiants de droite n'ont eu aucun mal à virer les gentils étudiants de gauche. Comme quoi 500g de steack black angus par jour ça donne un peu plus de force que 2 steacks de soja

[Steven]

On avait compris ton point de vue les 600 premières fois hein.

Pas ma faute si tous les jours, les faits le prouvent
C'est pas une question de point de vue là. C'est factuel.

Je la laisse à qui la réplique sur le temps d'antenne consacré à Z et les débats sans fin - et dont 80% des français se foutent - sur la burka et, par comparaison, sur un sujet un tout petit peu plus important comme, je sais pas moi, le rapport du GIEC ?

Quand je regarde le temps de parole depuis le 1er janvier, désolé, je vois pas. Après, si les sujets sur l'identité ou l'immigration ne t'intéressent pas, c'est ton droit le plus strict, mais n'inclue pas tous les français dans ton raisonnement.
T'es au courant que plus de 60% des français veulent une immigration plus contrôlée ? Tous les sondages d'opinion le montrent. Je sais, ça fait bcp de fachos mais ça prouve que ce sont des sujets qui les intéressent.
D'ailleurs, MLP propose de changer les règles (et il est aucunement question d'immigration zéro ou de renvoyer tous les étrangers) via un referendum (le truc anti démocratique). Pourquoi ça fait autant flipper les gens ? Le peuple décidera.

[Nephh]

L'écologie c'est surtout le bon repère des hypocrites. Ceux qui viennent faire la morale alors qu'ils n'ont pas de véhicules électriques, pas de photovoltaïque, des PS5 qui tournent 10h/jour, les TV qui tournent h24 pour les gosses, les smartphones/tablettes en recharge permanente.

[Sn@ke]

Révise tes ordres de grandeur
Quant à Le Rouge, no comment, soit c'est du troll de compétition à ce niveau, soit t'es complètement à la masse pour rester poli.

[Le Rouge]

Je vous laisse avec vos toilettes sèches et les lombricomposteurs.

[Bejita]

Faut arrêter avec « la France est déjà dans les meilleurs, dites aux Chinois de faire des efforts ».

Il n’y a pas que la problématique énergétique qui pèse sur le réchauffement climatique. L’empreinte carbone du français moyen n’est PAS parmi les bons élèves, on est très loin des 2 tonnes de GES par an par personne nécessaire au maintien à +2 degrés.

Quelques exemples :
- on a massivement délocalisé notre pollution en Chine dans les années 80, pour des raisons de coûts. Ça a diminué notre pollution sur notre territoire, mais elle n’a pas disparu pour autant. Passons sur le déclin de l’industrie que ça a amené, avec le coût social qui va avec, ainsi que sur la dépendance que ça nous a amené sur des matières premières essentielles
- on consomme comme des malades des produits qui viennent du bout du monde, on promeut le tourisme de masse et autres pratiques ultra polluantes
- notre territoire et nos infrastructures ont été totalement construits autour de la voiture, qui est une source d’émissions majeures et où on ne fait pas mieux que les autres. En dehors des grandes métropoles, impossible de s’en passer, ce qui devient très problématique avec la hausse des prix du carburant pour les ménages modestes, qui sont les plus touchés car forcés de vivre en périphérie des villes ou en zones rurales pour des raisons de coûts du logement.

Vois pas pourquoi tout rapporter à la Chine, car même si au total elle rejette le plus de CO2, elle n'est pas trop mauvaise en terme de ratio/habitant, bien meilleure que les USA, Canada, Russie et même Allemagne et ne parlons pas de l'Arabie saoudite et du Qatar qui font exploser les scores de rejets.

Arrêtons aussi de tout rapporter aux véhicules, la tendance actuelle s'inverse a vitesse grand V pour les véhicules électriques et hybrides, qui en soient sont loin de pas être polluants, mais que voulez vous, c'est à croire qu'il n'y a que le CO2 qui intéresse et que l'on occulte sciemment tous les autres facteurs.

Nos véhicules actuels (en Europe), sont parmi les moins polluants au monde et avec les malus éco de malade, pour ne pas dire autre chose, il n'y a plus aucun moyen de s'acheter un modèle un tant soit peu sportif, sans devoir y laisser le prix du véhicule en malus. Même une petite citadine avec un 1.2l peut se prendre un malus.

Donc non, les véhicules "thermiques" actuels en Europe, sont ou devrais je dire, deviennent, un faux problème.

La délocalisation a effectivement diminué la pollution nationale....mais en même temps elle a aussi apporté tellement d'autres problèmes.

[MeWa]

Je comprends pas la position.

Je ne suis pas parfait au niveau écologique(même si j'ai fait beaucoup d'efforts) mais j'ai envie que ça change. Il est où le problème ?
Et j'ai surtout envie que ça change pas qu'à mon petit niveau. Et pas que sur le plan national.


Le Rouge> tes propos me laissent sans voix. L'égoïsme à son paroxysme. Même quand tu sais que c'est tes petits enfants qui vont morfler tu préfères regarder ailleurs. À ce niveau c'est de l'inconscience.

[MeWa]

Faut arrêter avec « la France est déjà dans les meilleurs, dites aux Chinois de faire des efforts ».

Il n’y a pas que la problématique énergétique qui pèse sur le réchauffement climatique. L’empreinte carbone du français moyen n’est PAS parmi les bons élèves, on est très loin des 2 tonnes de GES par an par personne nécessaire au maintien à +2 degrés.

Quelques exemples :
- on a massivement délocalisé notre pollution en Chine dans les années 80, pour des raisons de coûts. Ça a diminué notre pollution sur notre territoire, mais elle n’a pas disparu pour autant. Passons sur le déclin de l’industrie que ça a amené, avec le coût social qui va avec, ainsi que sur la dépendance que ça nous a amené sur des matières premières essentielles
- on consomme comme des malades des produits qui viennent du bout du monde, on promeut le tourisme de masse et autres pratiques ultra polluantes
- notre territoire et nos infrastructures ont été totalement construits autour de la voiture, qui est une source d’émissions majeures et où on ne fait pas mieux que les autres. En dehors des grandes métropoles, impossible de s’en passer, ce qui devient très problématique avec la hausse des prix du carburant pour les ménages modestes, qui sont les plus touchés car forcés de vivre en périphérie des villes ou en zones rurales pour des raisons de coûts du logement.

Vois pas pourquoi tout rapporter à la Chine, car même si au total elle rejette le plus de CO2, elle n'est pas trop mauvaise en terme de ratio/habitant, bien meilleure que les USA, Canada, Russie et même Allemagne et ne parlons pas de l'Arabie saoudite et du Qatar qui font exploser les scores de rejets.

Arrêtons aussi de tout rapporter aux véhicules, la tendance actuelle s'inverse a vitesse grand V pour les véhicules électriques et hybrides, qui en soient sont loin de pas être polluants, mais que voulez vous, c'est à croire qu'il n'y a que le CO2 qui intéresse et que l'on occulte sciemment tous les autres facteurs.

Nos véhicules actuels (en Europe), sont parmi les moins polluants au monde et avec les malus éco de malade, pour ne pas dire autre chose, il n'y a plus aucun moyen de s'acheter un modèle un tant soit peu sportif, sans devoir y laisser le prix du véhicule en malus. Même une petite citadine avec un 1.2l peut se prendre un malus.

Donc non, les véhicules "thermiques" actuels en Europe, sont ou devrais je dire, deviennent, un faux problème.

La délocalisation a effectivement diminué la pollution nationale....mais en même temps elle a aussi apporté tellement d'autres problèmes.

C'est pas nous, c'est pas la Chine, c'est pas les véhicules...
Tout va bien quoi.

[Bejita]

Faut arrêter avec « la France est déjà dans les meilleurs, dites aux Chinois de faire des efforts ».

Il n’y a pas que la problématique énergétique qui pèse sur le réchauffement climatique. L’empreinte carbone du français moyen n’est PAS parmi les bons élèves, on est très loin des 2 tonnes de GES par an par personne nécessaire au maintien à +2 degrés.

Quelques exemples :
- on a massivement délocalisé notre pollution en Chine dans les années 80, pour des raisons de coûts. Ça a diminué notre pollution sur notre territoire, mais elle n’a pas disparu pour autant. Passons sur le déclin de l’industrie que ça a amené, avec le coût social qui va avec, ainsi que sur la dépendance que ça nous a amené sur des matières premières essentielles
- on consomme comme des malades des produits qui viennent du bout du monde, on promeut le tourisme de masse et autres pratiques ultra polluantes
- notre territoire et nos infrastructures ont été totalement construits autour de la voiture, qui est une source d’émissions majeures et où on ne fait pas mieux que les autres. En dehors des grandes métropoles, impossible de s’en passer, ce qui devient très problématique avec la hausse des prix du carburant pour les ménages modestes, qui sont les plus touchés car forcés de vivre en périphérie des villes ou en zones rurales pour des raisons de coûts du logement.

Vois pas pourquoi tout rapporter à la Chine, car même si au total elle rejette le plus de CO2, elle n'est pas trop mauvaise en terme de ratio/habitant, bien meilleure que les USA, Canada, Russie et même Allemagne et ne parlons pas de l'Arabie saoudite et du Qatar qui font exploser les scores de rejets.

Arrêtons aussi de tout rapporter aux véhicules, la tendance actuelle s'inverse a vitesse grand V pour les véhicules électriques et hybrides, qui en soient sont loin de pas être polluants, mais que voulez vous, c'est à croire qu'il n'y a que le CO2 qui intéresse et que l'on occulte sciemment tous les autres facteurs.

Nos véhicules actuels (en Europe), sont parmi les moins polluants au monde et avec les malus éco de malade, pour ne pas dire autre chose, il n'y a plus aucun moyen de s'acheter un modèle un tant soit peu sportif, sans devoir y laisser le prix du véhicule en malus. Même une petite citadine avec un 1.2l peut se prendre un malus.

Donc non, les véhicules "thermiques" actuels en Europe, sont ou devrais je dire, deviennent, un faux problème.

La délocalisation a effectivement diminué la pollution nationale....mais en même temps elle a aussi apporté tellement d'autres problèmes.

C'est pas nous, c'est pas la Chine, c'est pas les véhicules...
Tout va bien quoi.

Faut arrêter un moment avec l'hypocrisie ambiante, on ne va pas, nous les Français, se saigner toujours plus les veines sur l'autel de l'écologie, alors que nous sommes quand même de "relativement" bons élèves tandis que les voisins à côté, eux en ont rien à foutre et nous mettent une chape de merde sur la tronche h24. Je suis asthmatique, donc oui je sais bien ou sont les polluants, d'ou ils viennent et les répercussions sur notre santé....sans être écolo, je fais gaffe à pas mal de choses, mais faut un moment arrêter de vouloir nous donner des leçons alors que la majorité de la planète se fout ouvertement de l'avenir de cette dernière.

Des efforts oui, mais qu'ils soient coordonnés sur notre petite boule bleue.

[Sn@ke]

Nous ne sommes PAS de bons élèves. A part une production d’électricité faiblement carbonée grâce au nucléaire (donc pas vraiment une décision récente), il n’y a AUCUN aspect où nous sommes bons et en ligne avec les objectifs des accords de Paris.

[Nephh]

Alors dis nous comment on règle ça mr le génie ?

[Sn@ke]

Tu veux que je te résume le dernier rapport du GIEC ? Le plan de transformation de l’économie française que le Shift Project a sorti récemment ?
Va falloir changer nos habitudes et sortir de notre petit confort, personne ne dit que ça sera facile, surtout avec des énergumènes dans ton genre.

[Jericho]

On est dans la merde : https://www.lemonde.fr/politique/articl ... -%5Bios%5D

Ça me rend dingue que ça ne soit pas la priorité totale de tous les programmes mais bon...

Entre autres pour ça, que ce second tour est à gerber.

[Nephh]

Tu veux que je te résume le dernier rapport du GIEC ? Le plan de transformation de l’économie française que le Shift Project a sorti récemment ?
Va falloir changer nos habitudes et sortir de notre petit confort, personne ne dit que ça sera facile, surtout avec des énergumènes dans ton genre.

Je roule en électrique, j'ai pas de gosses, je fais une machine à laver par semaine et le reste c'est lavé au taff, je fais ma vaisselle à la main, dans ma maison de campagne je me chauffe via une cheminée et l'appartement est chauffé 2 mois dans l'année. Le seul truc qui consomme un peu c'est mon minage de eth, mais même avec ça je reste bien plus écolo que toi

[Sn@ke]

On se connaît ?

[Nephh]

Non mais toi apparemment tu me connais vu ta dernière phrase. Déjà rien que si tu as des gosses, tu es moins écolo que moi car tu consommeras plus, à partir de là game over.

[Sn@ke]

Ouais ouais, c’est ça.

[Sn@ke]

Non mais toi apparemment tu me connais vu ta dernière phrase.

Ce n’est pas moi qui ait dit qu’on ne devait rien faire tant que les plus gros pollueurs ne bougent pas.

[Nephh]

Et tu parles de sortir du petit confort, tu as déjà dormi dans les bois ou le désert pdt des jours ? A te laver à l'eau froide et des lingettes ? Tu as déjà creusé des trous en pleine nature avec une pelle pour y faire tes besoins ? Tu connais les bases de la survie pour manger et boire via ce que la nature t'offre ? Parce que moi oui je l'ai appris à l'armée. Toi tu es un petit citadin qui va au rayon bio pour acheter sa petite bouffe importée du bout du monde par bateaux ou avions et tu viens te la jouer écologiste après. Cocasse.

[Sephi]

[Sn@ke]

Ouais on sait que t’es un bonhomme et que y a que ça de vrai, tous les autres sont des merdes.
Bref, t’es hors sujet, comme toujours. Fin de la « discussion ».

[Nephh]

Va falloir changer nos habitudes et sortir de notre petit confort, personne ne dit que ça sera facile, surtout avec des énergumènes dans ton genre

C'était pour te faire comprendre que je n'aurais aucun mal à m'adapter contrairement à ce que tu sous entendais. mon style de vie fait que je ne consomme presque rien. Donc prochaine fois n'attaque pas les gens sans savoir si tu n'a spas envie de te retrouver avec le nez dans ta merde.

[Sn@ke]

Savoir != vouloir

[Gui]

Alma et Gui sont vraiment partis?

J'ai spoilé la bande annonce d'un film qui sort en Mai.
C'est ma faute

Après-midi tranquille, je lis le forum pour voir un peu et oh boy quel bordel...

Comme j'ai répondu à Le Rouge en privé je suis parti car
1) ces derniers temps je me prenais bien trop la tête sur le forum
2) c'était souvent de ma faute car je m'accroche trop sur des détails

Sur ce je vous laisse, je reviendrai bien un jour mais une pause ça fait du bien aussi

[MeWa]

Des efforts oui, mais qu'ils soient coordonnés sur notre petite boule bleue.

Tu te rends compte que c'est exactement ce que j'ai dit ?

Parce que bon, si tout le monde se dit "ah ben pourquoi on ferait des efforts si untel n'en fait pas ?" on va droit dans le mur.
À un moment va bien falloir s'y mettre.
Malheureusement c'est à peu près sur qu'on s'y mettra quand le climat affectera complètement notre style de vie occidentale.

Enfin nous ça nous affectera pas trop mais nos enfants ou petits enfants vont manger sévère.

Et svp, arretez de parler d'hypocrisie quand on aborde l'écologie à chaque fois... Ça n'a absolument aucun sens.

[MeWa]

Alma et Gui sont vraiment partis?

J'ai spoilé la bande annonce d'un film qui sort en Mai.
C'est ma faute

Après-midi tranquille, je lis le forum pour voir un peu et oh boy quel bordel...

Comme j'ai répondu à Le Rouge en privé je suis parti car
1) ces derniers temps je me prenais bien trop la tête sur le forum
2) c'était souvent de ma faute car je m'accroche trop sur des détails

Sur ce je vous laisse, je reviendrai bien un jour mais une pause ça fait du bien aussi

Sache que moi je t'aime Gui.

[Halouf]

Gui tu reviens en plein bordel, c'est quoi ce timing

[Le Rouge]

Vous pouvez me cracher dessus mais au moins je prends soin de vous.

[Pouet]

Alma et Gui sont vraiment partis?

J'ai spoilé la bande annonce d'un film qui sort en Mai.
C'est ma faute

Après-midi tranquille, je lis le forum pour voir un peu et oh boy quel bordel...

Comme j'ai répondu à Le Rouge en privé je suis parti car
1) ces derniers temps je me prenais bien trop la tête sur le forum
2) c'était souvent de ma faute car je m'accroche trop sur des détails

Sur ce je vous laisse, je reviendrai bien un jour mais une pause ça fait du bien aussi

Tu nous manques

[Halouf]

Vous pouvez me cracher dessus mais au moins je prends soin de vous.

C'est sûr qu'avec vos conneries j'ai le bide tellement tendu que je vais avoir des abdos d'enfer pour cet été

[Bejita]

Enfin nous ça nous affectera pas trop mais nos enfants ou petits enfants vont manger sévère.

De toute façon avec tous les rigolos entre Washington et le Kremlin en passant par Pékin et une partie de l'Europe qui sont en train de jouer la surenchère des mots et ....des actes, l'écologie va peut être devenir le cadet de nos soucis dans un futur proche