[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Alx]

Reprise du message précédent :

Si demain le vote blanc était réellement reconnu et pouvait invalider une élection dans certaines conditions, y'en aurait bcp plus je pense. A l'heure actuelle, une abstention a plus de visibilité qu'un vote blanc.

Pour reprendre la discussion avec Tonio de l'autre jour, la visibilité ne garantit pas l'interprétation correcte du geste. Dans les abstentionnistes il y a ceux qui ne sont pas satisfaits de l'offre et ceux qui se désintéressent de la politique, mais impossible de savoir combien il y a de chaque. Alors qu'un vote blanc, c'est un message clair, la personne est prête à voter et a même fait la démarche, mais n'a pas trouvé chaussure à son pied. Autant les politiques pourraient facilement se désintéresser des abstentionnistes qui se mettent hors-jeu d'eux-mêmes, autant les "blanc-votants" sont des personnes qui se montrent à l'écoute de ce qui se fait et ne demandent qu'à être convaincus.
Bon après perso je ne suis pas entièrement convaincu par le vote blanc dans l'absolu, je préfère l'approche "je fais au mieux avec ce qu'on a" plutôt que "j'aime rien alors je botte en touche", mais ça c'est une vision personnelle. Au moins pour le premier tour le vote blanc reste une option valable pour ceux qui veulent "envoyer un message". (le second tour est différent à mes yeux, on est sur du départage plus que sur de la promotion, donc à moins d'être vraiment à égalité parfaite d'indifférence sur les candidats, il y a forcément un des bulletins qui devrait ressortir)

Oui mais ils ne comptent pas dans le scrutin. Si à la place de l’abstention, 50% de vote blanc pouvait remettre en cause l’élection, on aurait là un vrai message clair comme tu les aimes

Même en cumulant les abstentions et les votes blancs on n'atteint pas les 30%. Je suis d'accord que 50% de votes blancs légitimeraient l'annulation d'une élection, mais dans la mesure où ça semble loin de se produire c'est plus une vue de l'esprit qu'un vrai problème. Probablement que si un jour on se retrouvait face à un vote blanc plus massif il y aurait des propositions de le mettre en place, mais tant que ça reste éloigné de la réalité c'est loin d'être prioritaire. D'ailleurs ceux qui souhaiteraient un tel système ont plus intérêt à voter blanc (surtout maintenant qu'on a les chiffres exacts) plutôt que de voter pour un candidat par calcul ou esprit de contradiction.

[Tonio_S]

Oui mais encore une fois, on s'en tape du vote blanc, on n'en parle même pas. Alors que l'abstention fait les gros titres. Probablement que si un enjeu de l'élection était le vote blanc, qu'on faisait un minimum de pédagogie pour l'expliquer tout en lui faisant avoir des conséquences légales, ça changerait la donne.

Aujourd'hui j'ai + intérêt à m'abstenir ou à voter contre qu'à voter blanc car les deux première options ont des conséquences (rien que le fait qu'on en parle) et pas la dernière.

edit : Purée j'ai failli mettre un like à Steven

[Alx]

Ben à 1.5% tu m'étonnes qu'on n'en parle pas, c'est un phénomène anecdotique. Alors c'est probablement un cercle vicieux qui fait que ça ne décollera jamais, mais c'est pas comme si c'était une pratique secrète ignorée des électeurs non plus. Y a pas besoin de faire la promotion de l'abstention pour que les gens s'abstiennent, il ne devrait pas y avoir besoin de faire la promotion du vote blanc pour qu'ils votent blanc. D'autant qu'encore une fois ça concerne des gens qui sont suffisamment intéressés par la politique pour avoir un message à faire passer, donc quand on s'intéresse un peu on sait qu'on a cette option.

[Steven]

Oui mais encore une fois, on s'en tape du vote blanc, on n'en parle même pas. Alors que l'abstention fait les gros titres. Probablement que si un enjeu de l'élection était le vote blanc, qu'on faisait un minimum de pédagogie pour l'expliquer tout en lui faisant avoir des conséquences légales, ça changerait la donne.

Aujourd'hui j'ai + intérêt à m'abstenir ou à voter contre qu'à voter blanc car les deux première options ont des conséquences (rien que le fait qu'on en parle) et pas la dernière.

edit : Purée j'ai failli mettre un like à Steven

T'inquiète, ça va bien se passer

[Steven]

Ben à 1.5% tu m'étonnes qu'on n'en parle pas, c'est un phénomène anecdotique. Alors c'est probablement un cercle vicieux qui fait que ça ne décollera jamais, mais c'est pas comme si c'était une pratique secrète ignorée des électeurs non plus. Y a pas besoin de faire la promotion de l'abstention pour que les gens s'abstiennent, il ne devrait pas y avoir besoin de faire la promotion du vote blanc pour qu'ils votent blanc. D'autant qu'encore une fois ça concerne des gens qui sont suffisamment intéressés par la politique pour avoir un message à faire passer, donc quand on s'intéresse un peu on sait qu'on a cette option.

Pour toi :
- Regardez, le vote blanc, ça représente rien. Il faudrait qu'il y ait plus de votes blanc pour éventuellement réfléchir à faire une loi pour le prendre en compte et en parler plus.

Pour moi :
- Il faudrait en premier lieu faire une loi pour prendre en compte le vote blanc et en parler plus, ce qui amènerait plus de personnes à envisager cette possibilité. Automatiquement, le nombre de vote blanc exploserait.

[Sephi]

Le vote Blanc est déjà là, votez Marine ou le Z

[Alx]

Ben à 1.5% tu m'étonnes qu'on n'en parle pas, c'est un phénomène anecdotique. Alors c'est probablement un cercle vicieux qui fait que ça ne décollera jamais, mais c'est pas comme si c'était une pratique secrète ignorée des électeurs non plus. Y a pas besoin de faire la promotion de l'abstention pour que les gens s'abstiennent, il ne devrait pas y avoir besoin de faire la promotion du vote blanc pour qu'ils votent blanc. D'autant qu'encore une fois ça concerne des gens qui sont suffisamment intéressés par la politique pour avoir un message à faire passer, donc quand on s'intéresse un peu on sait qu'on a cette option.

Pour toi :
- Regardez, le vote blanc, ça représente rien. Il faudrait qu'il y ait plus de votes blanc pour éventuellement réfléchir à faire une loi pour le prendre en compte et en parler plus.

Pour moi :
- Il faudrait en premier lieu faire une loi pour prendre en compte le vote blanc et en parler plus, ce qui amènerait plus de personnes à envisager cette possibilité. Automatiquement, le nombre de vote blanc exploserait.

En effet je préfère une loi qui répondrait à un besoin observable, plutôt qu'une loi "pour faire une loi", ou qui aurait pour but d'influencer le comportement des gens. Ce n'est pas à la loi d'inciter les gens à voter blanc, quand bien même ça aurait un sens. C'est une vision un peu paternaliste de la politique, "faut organiser le système pour que les gens fassent ce qu'on attend d'eux". A un moment faut que la société se prenne en main pour faire avancer les choses, et la loi n'est que la formalisation de cette évolution.
C'est donc aux gens de prendre des initiatives. Il y a beaucoup à dire sur le mouvement des gilets jaunes, leurs dérapages et leur manque d'organisation, mais on peut leur accorder qu'ils ont su à un moment dire "y en a marre qu'on ne s'intéresse pas à nous, on va s'organiser pour que ça change", et là au moins le message est passé.

[Bejita]

Sincèrement, à quoi sert actuellement un vote blanc bordel de queue a Q

Vous n'allez pas me dire qu'avec la ribambelle de candidats il n'y en avait pas un qui aurait pu plaire a untel ? Alors oui je préfère encore que l'on vote blanc que l'on se tape des abstentionnistes mais faut arrêter de vouloir plaire à tlm. Nous sommes certes en démocratie, mais une fois encore, contenter tlm ça n'est pas possible et ça ne le sera jamais. Si certains veulent changer les choses à leur façon, ils entrent en politique.

Il n'y a qu'à voir les résultats actuels pour se dire que les 4 premiers candidats récoltent quand même plus ou moins 80% des votants....(pas des électeurs, vu qu'un tiers n'a pas dénié bouger son Q), c'est déjà une bonne chose, ça permet une certaine diversité politique sans tomber dans les scores de dictateurs

Perso, ce qui me fout assez les boules, c'est la suite....dans 5 ans. Si Macron passe au deuxième tour, il ne pourra pas se faire réélire une troisième fois, sauf se la jouer à la Poutine , ce qui laisserait le champ libre pour un duel extrême droite vs extrême gauche....vu que les socialistes sont dead et que la droite n'est pas loin de les rejoindre il va falloir rebattre les cartes durant le prochain quinquennat et surtout voir émerger de nouvelles têtes/programmes ici et là. Remarque d'ici là, si MLP continu sa dédiabolisation, elle va finir socialiste

Bon allez, votons Edouard Philippe en 2027

Si demain le vote blanc était réellement reconnu et pouvait invalider une élection dans certaines conditions, y'en aurait bcp plus je pense. A l'heure actuelle, une abstention a plus de visibilité qu'un vote blanc.

Je n'y crois pas vraiment. Ceux qui ne votent jamais, ne votent jamais....il y a toute une frange d'anti tout qui casse les couilles depuis des décennies. Ca permettrait peut être de prendre 3 a 5 points, mais guère plus je pense.

Tiens, du bordel dans les rues hier soir par des militants d'extrême gauche (comme très souvent). Mais ce sont des antifas (auto proclamé), donc tout va bien

On peut se rassurer en se disant que si leur copain JLM était passé, ça aurait été encore pire dans les rues De toute façon les occasions qu'attendent certains pour foutre la merde sont tellement légion de nos jours...

[Steven]

Valérie Pécresse a lancé un appel aux dons d'ailleurs. LR ne va pas survivre à ça.

Je rejoins l'avis d'Alx hier sur le remboursement des comptes de campagne. Cette barrière des 5% est assez injuste. Tu fais 4.99 %, on te rembourse rien, tu fais 5%, on te rembourse. Ca devrait être plus progressif.

[Bejita]

Valérie Pécresse a lancé un appel aux dons d'ailleurs. LR ne va pas survivre à ça.

Je rejoins l'avis d'Alx hier sur le remboursement des comptes de campagne. Cette barrière des 5% est assez injuste. Tu fais 4.99 %, on te rembourse rien, tu fais 5%, on te rembourse. Ca devrait être plus progressif.

Si t'inquiète, il y a encore qq grosses fortunes à droite

[TrickyKid]

Bon allez, votons Edouard Philippe en 2027

Vu que repousser/caricaturer toute opposition dans les extrêmes et s'arroger le titre d'unique champion de la République et de la raison est exactement la stratégie de Macron depuis le début, tu ne pourras t'en prendre qu'à lui s'il n'y a plus d'alternance possible autre que chez les "extrêmes" (même si je me demande bien ce qu'est un extrême ; Jadot aurait été en position d'aller au 2ème tour, on l'aurait fait passer pour un khmer vert).

Ca va être "intéressant" les tractations en vue des législatives : la base LFI est sans doute très gonflée par les défections écolo/PS/PC de dernière minute et le vote utile et risque une fois encore d'imposer sa loi au lieu de constituer un vrai bloc social-écolo avec les décombres de l'aile gauche du PS, les communistes et les EELV et, si Macron est réélu, LrEM ne pourra vraisemblablement pas gouverner sans alliances avec LR, dont la moitié ira fricoter avec Z/MLP.

[Tonio_S]

Ben à 1.5% tu m'étonnes qu'on n'en parle pas, c'est un phénomène anecdotique. Alors c'est probablement un cercle vicieux qui fait que ça ne décollera jamais, mais c'est pas comme si c'était une pratique secrète ignorée des électeurs non plus. Y a pas besoin de faire la promotion de l'abstention pour que les gens s'abstiennent, il ne devrait pas y avoir besoin de faire la promotion du vote blanc pour qu'ils votent blanc. D'autant qu'encore une fois ça concerne des gens qui sont suffisamment intéressés par la politique pour avoir un message à faire passer, donc quand on s'intéresse un peu on sait qu'on a cette option.

Pour toi :
- Regardez, le vote blanc, ça représente rien. Il faudrait qu'il y ait plus de votes blanc pour éventuellement réfléchir à faire une loi pour le prendre en compte et en parler plus.

Pour moi :
- Il faudrait en premier lieu faire une loi pour prendre en compte le vote blanc et en parler plus, ce qui amènerait plus de personnes à envisager cette possibilité. Automatiquement, le nombre de vote blanc exploserait.

En effet je préfère une loi qui répondrait à un besoin observable, plutôt qu'une loi "pour faire une loi", ou qui aurait pour but d'influencer le comportement des gens. Ce n'est pas à la loi d'inciter les gens à voter blanc, quand bien même ça aurait un sens. C'est une vision un peu paternaliste de la politique, "faut organiser le système pour que les gens fassent ce qu'on attend d'eux". A un moment faut que la société se prenne en main pour faire avancer les choses, et la loi n'est que la formalisation de cette évolution.
C'est donc aux gens de prendre des initiatives. Il y a beaucoup à dire sur le mouvement des gilets jaunes, leurs dérapages et leur manque d'organisation, mais on peut leur accorder qu'ils ont su à un moment dire "y en a marre qu'on ne s'intéresse pas à nous, on va s'organiser pour que ça change", et là au moins le message est passé.

N’importe quoi. « Tant que ça passe on fait rien » lol.

Et t’observes pas le taux d’abstention qui explose ? Alors peut-être pas pour la présidentielle - tu m’étonnes avec le régime hyper présidentiel qu’on se tape - mais c’est aussi le devoir du politique que de proposer des choses pour renouer la confiance avec les citoyens. Sauf qu’ils ont peur du vote blanc et que les abstentionnistes restent juste des gens qui ne se sont pas bougés le cul ou qui ont oublié. C’est sur que le discours du « moi je vote pas tous les mêmes » on l’entends jamais. Tu crois que les gilets jaunes ont massivement voté ? Lol.

La prise en compte du vote blanc fait partie de ces choses : vous êtes peut-être très à l’aise avec ce mode de scrutin mais pas moi, et je crois pas être le seul. On devrait pouvoir dire, par les urnes, qu’on n’est pas satisfait. Forcer les partis à se réorganiser, faire des coalitions, s’engager sur certains points du programme des autres.

[Alx]

N’importe quoi. « Tant que ça passe on fait rien » lol.

Et t’observes pas le taux d’abstention qui explose ? Alors peut-être pas pour la présidentielle - tu m’étonnes avec le régime hyper présidentiel qu’on se tape - mais c’est aussi le devoir du politique que de proposer des choses pour renouer la confiance avec les citoyens. Sauf qu’ils ont peur du vote blanc et que les abstentionnistes restent juste des gens qui ne se sont pas bougés le cul ou qui ont oublié. C’est sur que le discours du « moi je vote pas tous les mêmes » on l’entends jamais. Tu crois que les gilets jaunes ont massivement voté ? Lol.

La prise en compte du vote blanc fait partie de ces choses : vous êtes peut-être très à l’aise avec ce mode de scrutin mais pas moi, et je crois pas être le seul. On devrait pouvoir dire, par les urnes, qu’on n’est pas satisfait. Forcer les partis à se réorganiser, faire des coalitions, s’engager sur certains points du programme des autres.

On revient sur l'impossibilité d'interpréter le "message" derrière une abstention. Oui on constate que l'abstention augmente, maintenant est-ce que c'est par rejet des candidats, ou par désintéressement ? Pas moyen de le savoir (sachant qu'on sait que les deux phénomènes existent, les gens ne s'en cachent pas). Ceux qui veulent "faire passer un message" ont le vote blanc pour le faire (c'est déjà la deuxième présidentielle où les votes blancs sont comptabilisés séparément), s'ils ne le font pas ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes, ou alors peut-être ne sont-ils pas si nombreux qu'ils le pensent.
Concernant les gilets jaunes, effectivement ils n'ont probablement pas voté, mais c'est justement leur erreur, de ne pas avoir poussé au bout leur action et d'être tellement anti-système qu'ils se sont contentés de "faire passer le message" sans se donner les moyens de peser dans la décision. Là aussi, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.

[Bejita]

Vu que repousser/caricaturer toute opposition dans les extrêmes et s'arroger le titre d'unique champion de la République et de la raison est exactement la stratégie de Macron depuis le début, tu ne pourras t'en prendre qu'à lui s'il n'y a plus d'alternance possible autre que chez les "extrêmes"

En même temps c'est la position de centriste qui même à cela. La droite et la gauche, souvent par péché d'orgueil n'a récolté que ce qu'elle a semé....ou qu'elle n'a pas eu le temps de semer d'ailleurs à cause d'inexorables et sempiternelles tergiversations...ou tout simplement par manque de lucidité.

LREM n'a fait que saisir et utilisé ce qui avait été laissé à l'abandon, pourquoi devrait on leur en vouloir. J'en reviens à l'abstentionniste qui se plaint sans arrêt de ce qui se passe dans le pays, qui aimerait du changement et qui au final n'est pas capable de voter. Certains veulent toujours le beurre, l'argent du beurre et tant qu'on y est le cul de la crémière....et sans chopper une MST a l'occasion

[Tonio_S]

Et on en reviens à l’utilité de l’abstention qui est pris en compte dans le scrutin et le vote blanc qui ne l’est pas. On comptabilise le vote blanc oui et si aujourd’hui t’avais 30% de vote blanc, ça changerait rien. Même 51% de vote blanc ça n’aurait aucune conséquence. Donc c’est plus utile de s’abstenir que de voter blanc, le simple « acte citoyen » du vote blanc ne suffit pas à faire bouger les lignes. Bref.

[Tonio_S]

Vu que repousser/caricaturer toute opposition dans les extrêmes et s'arroger le titre d'unique champion de la République et de la raison est exactement la stratégie de Macron depuis le début, tu ne pourras t'en prendre qu'à lui s'il n'y a plus d'alternance possible autre que chez les "extrêmes"

En même temps c'est la position de centriste qui même à cela. La droite et la gauche, souvent par péché d'orgueil n'a récolté que ce qu'elle a semé....ou qu'elle n'a pas eu le temps de semer d'ailleurs à cause d'inexorables et sempiternelles tergiversations...ou tout simplement par manque de lucidité.

LREM n'a fait que saisir et utilisé ce qui avait été laissé à l'abandon, pourquoi devrait on leur en vouloir. J'en reviens à l'abstentionniste qui se plaint sans arrêt de ce qui se passe dans le pays, qui aimerait du changement et qui au final n'est pas capable de voter. Certains veulent toujours le beurre, l'argent du beurre et tant qu'on y est le cul de la crémière....et sans chopper une MST a l'occasion

Je ne crois pas caricaturer à dire que Macron c’est la droite. Avec un Ministre qui qualifiait Marine Le Pen de « molle », je caricature peut-être cette fois-ci en disant que Macron est d’extrême droite

[Alx]

Et on en reviens à l’utilité de l’abstention qui est pris en compte dans le scrutin et le vote blanc qui ne l’est pas.

L'abstention n'est pas davantage prise en compte dans le scrutin que le vote blanc. On communique plus dessus (parce qu'il y en a plus), mais quand on donne les pourcentages c'est sur le nombre de bulletins exprimés, sans intégrer l'abstention.
Et s'il y avait 2% d'abstention et 30% de votes blancs, on parlerait plus des votes blancs que de l'abstention.

[Nephh]

N'empêche sans Zemmour, MLP aurait terminé 1ère de ce 1er tour, donc tout est encore possible pour le 2ème.

[Xary]

N'empêche sans Zemmour, MLP aurait terminé 1ère de ce 1er tour, donc tout est encore possible pour le 2ème.

C'est rare, mais je suis d'accord avec toi.
D'autant plus que certains ne voteront pas dans deux semaines, parce qu'ils ne veulent pas cautionner Macron, ou voteront contre Macron parce qu'ils en ont marre de lui. Lepen a une chance cette fois ci.

Après Macron ou Lepen c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Il faut espérer que quelque soit le candidat élu, il ou elle n'ait pas la majorité absolue à l'Assemblée.

[Mammago]

La guerre des egos a empêché la structuration d'un programme de droite et d'un de gauche pour venir concurrencer Macron.

A n'en pas douter que si cela avait été fait, on aurait eu en gros trois blocs d'un tiers avec probablement un MLP/JLM au second tour et Macron battu de peu.

[Le Rouge]

N'empêche sans Zemmour, MLP aurait terminé 1ère de ce 1er tour, donc tout est encore possible pour le 2ème.

Après Macron ou Lepen c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

AMEN

[TrickyKid]

La guerre des egos a empêché la structuration d'un programme de droite et d'un de gauche pour venir concurrencer Macron.

A n'en pas douter que si cela avait été fait, on aurait eu en gros trois blocs d'un tiers avec probablement un MLP/JLM au second tour et Macron battu de peu.

En 2017, les éléphants ont cru à une erreur et se sont accrochés à l'idée qu'ils étaient incontournables et les seuls aptes à prendre des responsabilités. Vu la fessée prise par l'UMPS, j'espère au moins que les résultats d'hier vont accélérer la recomposition autour des 3 pôles : les libéraux, les socio-écolo et les réacs/nationalistes/souverainistes. Bon, avec un système institutionnel conçu pour 2 partis, ça risque d'être ingouvernable ou de créer des tensions permanentes faute de représentativité de l'assemblée ou de coalitions viables.

[TrickyKid]

Vu que repousser/caricaturer toute opposition dans les extrêmes et s'arroger le titre d'unique champion de la République et de la raison est exactement la stratégie de Macron depuis le début, tu ne pourras t'en prendre qu'à lui s'il n'y a plus d'alternance possible autre que chez les "extrêmes"

En même temps c'est la position de centriste qui même à cela. La droite et la gauche, souvent par péché d'orgueil n'a récolté que ce qu'elle a semé....ou qu'elle n'a pas eu le temps de semer d'ailleurs à cause d'inexorables et sempiternelles tergiversations...ou tout simplement par manque de lucidité.

LREM n'a fait que saisir et utilisé ce qui avait été laissé à l'abandon, pourquoi devrait on leur en vouloir. J'en reviens à l'abstentionniste qui se plaint sans arrêt de ce qui se passe dans le pays, qui aimerait du changement et qui au final n'est pas capable de voter. Certains veulent toujours le beurre, l'argent du beurre et tant qu'on y est le cul de la crémière....et sans chopper une MST a l'occasion

Tu me rappelles les scores du centre avant l'émergence de Macron ? A part l'épiphénomène Bayrou au début du siècle, ils étaient une petite filiale de la droite. Marcon n'a fait "que" matérialiser ce que d'aucuns percevaient depuis au moins Hollande : que droite et gauche (dans l'ancienne acception) avaient sensiblement la même politique, à 2 ou 3 marqueurs près. Souci : ça pose désormais un problème démocratique, car toute possibilité d'alternance sera dans les "extrêmes", en effet. C'est le souci d'avoir un parti à vocation hégémonique : face à la quasi impossibilité d'une alternance (puisque tout le personnel politique "responsable" appellera à voter contre les extrêmes au 2ème tour et ainsi maintenir sa petite boutique), la colère ira s'exprimer ailleurs, comme on l'a vu avec les GJ. Je doute que ce soit une configuration constructive et démocratique.

[Tonio_S]

N'empêche sans Zemmour, MLP aurait terminé 1ère de ce 1er tour, donc tout est encore possible pour le 2ème.

Après Macron ou Lepen c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

AMEN

Même si ça me fait trop mal de voter Macron, Lepen c'est quand même le risque de voir :

- La présomption de légitime défense des policiers : déjà que pour faire reconnaitre les violences policières c'est La Croix et la bannière, là c'est mort.
- La possibilité pour la police de porter plainte dans l'anonymat rendant impossible toute défense
- la disparition du droit d'asile pour ce qu'il en reste quand c'est pas des blancs
- La prison ferme généralisée avec des courtes peines criminogènes pour augmenter la surpopulation carcérale et empêcher toute réinsertion / prévention
- La réduction des droits fondamentaux pour : les étrangers, les personnes LGBT, etc. ou éventuellement toutes personnes en situation de vulnérabilité
- La suppression de l'AME avec toutes les conséquences sur la santé public, explosion des maladies, explosion des couts (car si on ne soigne pas tout de suite, les urgences c'est + cher. A moins qu'on les laisse crever dans la rue)
- La maximisation de l'utilisation des outils crées par Macron contre les minorités, spécialement les musulmans ("on vous avait dit que si demain un régime extrémiste arrivait, ces outils éteint dangereux")
- Le référendum sur l'identité et éventuellement l'inscription de la discrimination dans la Constitution
- le changement des programmes d'éducations et leur utilisation comme outil idéologique de création d'un nouveau mythe nationaliste et contrôler les enseignants qui n'iraient pas en ce sens (antiraciste ou anti discrimination LGBT)
- La remise en question de la PMA, même de l'IVG, du mariage pour tous, l'interdiction du voile dans tous les espaces publics

Et j'en oublie surement. Donc non, faut pas exagérer avec vos bonnets blancs et blancs bonnets.

Par contre si c'est Macron qui propose tout ça, ça passera easy. Si c'est Lepen, toute la classe politique sera vent debout.

[Alx]

"Bonnet blanc et blanc bonnet" faut pas pousser non plus... clairement quand on centralise l'attention sur des sujets comme le pouvoir d'achat ou la santé on se retrouve avec des recouvrements de propositions, autant sur les sujets "durs" comme la géopolitique, l'Europe, la religion ou l'immigration, on retrouve des oppositions plus nettes (plus quelques autres sujet sociaux "sensibles") :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Incompatibilités directes :
- renforcer l'OTAN / sortir du commandement de l'OTAN
- sanctionner la Russie / ne pas sanctionner
- viser l'islam radical / interdire les signes religieux dans l'espace public
- convention citoyenne sur la fin de vie / pas de changement
- aides sociales à la source / aides exclusives aux Français
- retraite à 65 ans + réforme / pas de changement des retraites
- création de brigades de gendarmerie / présomption de légitime défense pour les policiers et gendarmes
- construction de logements sociaux / priorité nationale sur les logements sociaux
- contrainte de maîtrise du français pour titres longs de séjour / fin du droit du sol et durcissement des règles de naturalisation
- construction de parcs éoliens en mer / arrêt des projets éoliens et solaires
- renforcer l'Europe / faire passer le droit français avant le droit européen (Frexit de facto)

Différences d'approche :
- favoriser les soins à domicile des personnes âgées / renforcer les EHPAD
- éloignement des déboutés du droit d'asile / gestion du droit d'asile depuis les ambassades étrangères
- réduction des impôts des couples / suppression des impôts des jeunes
- aide aux animaux abandonnés / statut juridique des animaux dans la constitution

[Le Rouge]

Après Macron ou Lepen c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

AMEN

Même si ça me fait trop mal de voter Macron, Lepen c'est quand même le risque de voir :

- La présomption de légitime défense des policiers : déjà que pour faire reconnaitre les violences policières c'est La Croix et la bannière, là c'est mort.
- La possibilité pour la police de porter plainte dans l'anonymat rendant impossible toute défense
- la disparition du droit d'asile pour ce qu'il en reste quand c'est pas des blancs
- La prison ferme généralisée avec des courtes peines criminogènes pour augmenter la surpopulation carcérale et empêcher toute réinsertion / prévention
- La réduction des droits fondamentaux pour : les étrangers, les personnes LGBT, etc. ou éventuellement toutes personnes en situation de vulnérabilité
- La suppression de l'AME avec toutes les conséquences sur la santé public, explosion des maladies, explosion des couts (car si on ne soigne pas tout de suite, les urgences c'est + cher. A moins qu'on les laisse crever dans la rue)
- La maximisation de l'utilisation des outils crées par Macron contre les minorités, spécialement les musulmans ("on vous avait dit que si demain un régime extrémiste arrivait, ces outils éteint dangereux")
- Le référendum sur l'identité et éventuellement l'inscription de la discrimination dans la Constitution
- le changement des programmes d'éducations et leur utilisation comme outil idéologique de création d'un nouveau mythe nationaliste et contrôler les enseignants qui n'iraient pas en ce sens (antiraciste ou anti discrimination LGBT)
- La remise en question de la PMA, même de l'IVG, du mariage pour tous, l'interdiction du voile dans tous les espaces publics

Et j'en oublie surement. Donc non, faut pas exagérer avec vos bonnets blancs et blancs bonnets.

Par contre si c'est Macron qui propose tout ça, ça passera easy. Si c'est Lepen, toute la classe politique sera vent debout.

Ce que je veux dire par là, c'est que l'un ou l'autre ce sera tout aussi pénible pour le pays.

Je peux faire la même liste pour Macron, ce sera tout aussi problèmatique. Ce qui est sûr c'est que je ferais un vote sanction dans 2 semaines contre la politique de Macron. Je ne veux plus revoir sa gueule pendant 5 ans.

[Steven]

La guerre des egos a empêché la structuration d'un programme de droite et d'un de gauche pour venir concurrencer Macron.

A n'en pas douter que si cela avait été fait, on aurait eu en gros trois blocs d'un tiers avec probablement un MLP/JLM au second tour et Macron battu de peu.

En 2017, les éléphants ont cru à une erreur et se sont accrochés à l'idée qu'ils étaient incontournables et les seuls aptes à prendre des responsabilités. Vu la fessée prise par l'UMPS, j'espère au moins que les résultats d'hier vont accélérer la recomposition autour des 3 pôles : les libéraux, les socio-écolo et les réacs/nationalistes/souverainistes. Bon, avec un système institutionnel conçu pour 2 partis, ça risque d'être ingouvernable ou de créer des tensions permanentes faute de représentativité de l'assemblée ou de coalitions viables.

Tu met LFI dans quel groupe ?

[TrickyKid]

C'est une vraie question ?

[Steven]

Après Macron ou Lepen c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

AMEN

Même si ça me fait trop mal de voter Macron, Lepen c'est quand même le risque de voir :

- La présomption de légitime défense des policiers : déjà que pour faire reconnaitre les violences policières c'est La Croix et la bannière, là c'est mort.
- La possibilité pour la police de porter plainte dans l'anonymat rendant impossible toute défense
- la disparition du droit d'asile pour ce qu'il en reste quand c'est pas des blancs
- La prison ferme généralisée avec des courtes peines criminogènes pour augmenter la surpopulation carcérale et empêcher toute réinsertion / prévention
- La réduction des droits fondamentaux pour : les étrangers, les personnes LGBT, etc. ou éventuellement toutes personnes en situation de vulnérabilité
- La suppression de l'AME avec toutes les conséquences sur la santé public, explosion des maladies, explosion des couts (car si on ne soigne pas tout de suite, les urgences c'est + cher. A moins qu'on les laisse crever dans la rue)
- La maximisation de l'utilisation des outils crées par Macron contre les minorités, spécialement les musulmans ("on vous avait dit que si demain un régime extrémiste arrivait, ces outils éteint dangereux")
- Le référendum sur l'identité et éventuellement l'inscription de la discrimination dans la Constitution
- le changement des programmes d'éducations et leur utilisation comme outil idéologique de création d'un nouveau mythe nationaliste et contrôler les enseignants qui n'iraient pas en ce sens (antiraciste ou anti discrimination LGBT)
- La remise en question de la PMA, même de l'IVG, du mariage pour tous, l'interdiction du voile dans tous les espaces publics

Et j'en oublie surement. Donc non, faut pas exagérer avec vos bonnets blancs et blancs bonnets.

Par contre si c'est Macron qui propose tout ça, ça passera easy. Si c'est Lepen, toute la classe politique sera vent debout.

Bonjour la caricature. Et par contre, je suis sur que tu trouves rien à dire sur les positions / propositions ultra radicales de LFI.

La présomption de légitime défense des policiers me parait totalement légitime. T'as vu ce qu'ils se prennent à chaque fois qu'ils rentrent dans une banlieue ? Tous les jours, y'a des guet apens contre eux avec une volonté affichée de "tuer du flic". Mais là, ça n'émeut personne, c'est juste des flics après tout. Et le tout, en étant systématiquement pointés du doigts par une partie de la classe politique (afin de flatter son électorat) et médiatique.
Actuellement, si un flic a le malheur de blesser une racaille en voulant simplement se défendre, le flic est automatiquement accusé d'avoir fait une bavure, d'être raciste, ... (merci LFI et le reste de l'extrême gauche qui prennent systématiquement position pour les racailles et contre les flics, et qui jettent de l'huile sur le feu).

[Steven]

C'est une vraie question ?

Ben vu que j'ai vu de groupe "communautariste / antiflic / etc", je sais pas trop ou tu le met.

[TrickyKid]

Histoire de répondre sur le même niveau : à peu près à l'opposé des fachos/racistes/white suprémacistes/obsédés de l'autorité et flippés de leur voisin.

[Xary]

"Bonnet blanc et blanc bonnet" faut pas pousser non plus... clairement quand on centralise l'attention sur des sujets comme le pouvoir d'achat ou la santé on se retrouve avec des recouvrements de propositions, autant sur les sujets "durs" comme la géopolitique, l'Europe, la religion ou l'immigration, on retrouve des oppositions plus nettes (plus quelques autres sujet sociaux "sensibles") :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Incompatibilités directes :
- renforcer l'OTAN / sortir du commandement de l'OTAN
- sanctionner la Russie / ne pas sanctionner
- viser l'islam radical / interdire les signes religieux dans l'espace public
- convention citoyenne sur la fin de vie / pas de changement
- aides sociales à la source / aides exclusives aux Français
- retraite à 65 ans + réforme / pas de changement des retraites
- création de brigades de gendarmerie / présomption de légitime défense pour les policiers et gendarmes
- construction de logements sociaux / priorité nationale sur les logements sociaux
- contrainte de maîtrise du français pour titres longs de séjour / fin du droit du sol et durcissement des règles de naturalisation
- construction de parcs éoliens en mer / arrêt des projets éoliens et solaires
- renforcer l'Europe / faire passer le droit français avant le droit européen (Frexit de facto)

Différences d'approche :
- favoriser les soins à domicile des personnes âgées / renforcer les EHPAD
- éloignement des déboutés du droit d'asile / gestion du droit d'asile depuis les ambassades étrangères
- réduction des impôts des couples / suppression des impôts des jeunes
- aide aux animaux abandonnés / statut juridique des animaux dans la constitution

Je comprends que tu apprécies le bonhomme mais pour moi il est au même niveau que Lepen.

Il commence sa carrière en 2004 en tant qu'inspecteur des impôts. Après deux ans de carrière (2 ans hein) je cite on lui propose

In 2006, Laurence Parisot offered him the job of managing director for Mouvement des Entreprises de France, the largest employer federation in France, but he declined.[31]

Là on parle de MD pour le putain de MEDEF. Après 2 ans de carrière. Mais on va dire qu'il est un inspecteur des impôts formidable. Ah oui faut voir ses diplômes aussi.

In September 2008, Macron left his job as an Inspector of Finances and took a position at Rothschild & Cie Banque.[36]

His first responsibility at Rothschild & Cie Banque was assisting with the acquisition of Cofidis by Crédit Mutuel Nord Europe.[37]

Donc au bout de 4 ans d'inspecteur des impôt (en rappelant qu'il sort de l'ENA, a un master de philo et un master de fonction publique (pas de pure compta, pas de pure finance) il s'occupe d'acquisition directement...

Macron formed a relationship with Alain Minc, a businessman on the supervisory board of Le Monde.[38] In 2010, Macron was promoted to partner with the bank after working on the recapitalization of Le Monde and the acquisition by Atos of Siemens IT Solutions and Services.[39] In the same year, Macron was appointed as managing director and put in charge of Nestlé's acquisition of one of Pfizer's largest subsidiaries based around baby drinks. His share of the fees on this €9 billion deal made Macron a millionaire.[40]

Macron reported that he had earned €2 million between December 2010 and May 2012.[42] Official documents show that between 2009 and 2013, Macron had earned almost €3 million.[43] He left Rothschild & Cie in 2012.[44][45]

Deux ans après, il passe Partner puis MD la même année...
Donc en 6 ans de carrière, avec un master de philo et un master de fonction publique en poche, il passe d'inspecteur des impôts à Partner et MD de Rothschild ?
Excuse moi mais ça me laisse dubitatif. Et je comprends mieux pourquoi sa politique a surtout bénéficié (de mon point de vue aux grosses entreprises, aux marchés (ça me va ça par contre mais je rigole doucement quand je vois ce qu'il balance contre ce que j'en sais) et cherche à transformer la sécu française en système à l'américaine.

[Alx]

Je comprends que tu apprécies le bonhomme mais pour moi il est au même niveau que Lepen.

Il commence sa carrière en 2004 en tant qu'inspecteur des impôts. Après deux ans de carrière (2 ans hein) je cite on lui propose...

En gros tu lui reproches d'avoir réussi dans une carrière fulgurante ?
Le fait qu'il réussisse aussi vite est clairement une anomalie. Mais là où certains y voient des raisons d'être suspicieux, d'autres y voient de réelles qualités. D'autant qu'il me semble qu'il est sorti de ces différents postes avec un bilan plutôt positif, donc ce n'est pas comme s'ils avaient été usurpés.
Je ne dirais pas que "j'apprécie le bonhomme", mais à son sujet je suis sûr d'une chose, c'est loin d'être un con. Et c'est en grande partie grâce à ça qu'il a réussi en quelques années ce que d'autres mettent des décennies à accomplir. Il a su trouver les bons soutiens, voir les bonnes opportunités et les saisir. C'est très français de juger les gens sur leur diplôme et leurs étiquettes, clairement Macron est sur le modèle de l'ambitieux américain, celui "qui réussit les choses parce qu'il ne sait pas qu'elles sont impossibles". Avec les défauts qui vont avec bien entendu.

[Bejita]

Je peux faire la même liste pour Macron, ce sera tout aussi problèmatique. Ce qui est sûr c'est que je ferais un vote sanction dans 2 semaines contre la politique de Macron. Je ne veux plus revoir sa gueule pendant 5 ans.

Pas besoin de trouver une excuse du type "faire un vote sanction" pour que tu te régales à voter MLP

Histoire de répondre sur le même niveau : à peu près à l'opposé des fachos/racistes/white suprémacistes/obsédés de l'autorité et flippés de leur voisin.

Ah oui donc du côté Antifa, black block et consort (préfère m'arrêter avant de disgresser dans le politiquement pas très correct), c'est effectivement vachement mieux....bouhh les méchants capitalistes qui massacrent le peuple, saccageons plutôt le mobilier urbain et toutes ses boutiques de méchants artisans et autres entrepreneurs, tabassons tout ce qui représente l'état ou un uniforme, flics, pompiers...le tout en mollardant sur la nation

Quelle vision.

[Xary]

Je comprends que tu apprécies le bonhomme mais pour moi il est au même niveau que Lepen.

Il commence sa carrière en 2004 en tant qu'inspecteur des impôts. Après deux ans de carrière (2 ans hein) je cite on lui propose...

En gros tu lui reproches d'avoir réussi dans une carrière fulgurante ?
Le fait qu'il réussisse aussi vite est clairement une anomalie. Mais là où certains y voient des raisons d'être suspicieux, d'autres y voient de réelles qualités. D'autant qu'il me semble qu'il est sorti de ces différents postes avec un bilan plutôt positif, donc ce n'est pas comme s'ils avaient été usurpés.
Je ne dirais pas que "j'apprécie le bonhomme", mais à son sujet je suis sûr d'une chose, c'est loin d'être un con. Et c'est en grande partie grâce à ça qu'il a réussi en quelques années ce que d'autres mettent des décennies à accomplir. Il a su trouver les bons soutiens, voir les bonnes opportunités et les saisir. C'est très français de juger les gens sur leur diplôme et leurs étiquettes, clairement Macron est sur le modèle de l'ambitieux américain, celui "qui réussit les choses parce qu'il ne sait pas qu'elles sont impossibles". Avec les défauts qui vont avec bien entendu.

Des carrières fulgurantes il y en a, mais de ce que je connais il y a toujours des contreparties. Et ce n'est pas le talent que je mets en cause... des gens talentueux il y en a, mais pour faire exploser une carrière, il y a encore une fois des contreparties. Ce n'est pas anodin et encore moins chez quelqu'un qui a finit à la tête d'un pays.

Après peut-être est-il l'exception qui confirme la règle.

[TrickyKid]

Je peux faire la même liste pour Macron, ce sera tout aussi problèmatique. Ce qui est sûr c'est que je ferais un vote sanction dans 2 semaines contre la politique de Macron. Je ne veux plus revoir sa gueule pendant 5 ans.

Pas besoin de trouver une excuse du type "faire un vote sanction" pour que tu te régales à voter MLP

Histoire de répondre sur le même niveau : à peu près à l'opposé des fachos/racistes/white suprémacistes/obsédés de l'autorité et flippés de leur voisin.

Ah oui donc du côté Antifa, black block et consort (préfère m'arrêter avant de disgresser dans le politiquement pas très correct), c'est effectivement vachement mieux....bouhh les méchants capitalistes qui massacrent le peuple, saccageons plutôt le mobilier urbain et toutes ses boutiques de méchants artisans et autres entrepreneurs, tabassons tout ce qui représente l'état ou un uniforme, flics, pompiers...le tout en mollardant sur la nation

Quelle vision.

T'as raison, bien sûr, parmi les électeurs de JLM il n'y a que du black block (dont mon frère, ancien sarkozyste n'ayant jamais voté à gauche de sa vie mais excédé par l'inaction climatique du parti du roi). Je peux te citer au moins 5 exemples dans mes proches ayant fait ce choix, et on parle de chefs d'entreprises (engagés) pour la plupart.

Je répondais à la caricature par la caricature, mais y en a qui semblent peu à l'aise avec le 2ème degré.

Quel simplisme

[Tonio_S]

Je comprends que tu apprécies le bonhomme mais pour moi il est au même niveau que Lepen.

Il commence sa carrière en 2004 en tant qu'inspecteur des impôts. Après deux ans de carrière (2 ans hein) je cite on lui propose...

En gros tu lui reproches d'avoir réussi dans une carrière fulgurante ?
Le fait qu'il réussisse aussi vite est clairement une anomalie. Mais là où certains y voient des raisons d'être suspicieux, d'autres y voient de réelles qualités. D'autant qu'il me semble qu'il est sorti de ces différents postes avec un bilan plutôt positif, donc ce n'est pas comme s'ils avaient été usurpés.
Je ne dirais pas que "j'apprécie le bonhomme", mais à son sujet je suis sûr d'une chose, c'est loin d'être un con. Et c'est en grande partie grâce à ça qu'il a réussi en quelques années ce que d'autres mettent des décennies à accomplir. Il a su trouver les bons soutiens, voir les bonnes opportunités et les saisir. C'est très français de juger les gens sur leur diplôme et leurs étiquettes, clairement Macron est sur le modèle de l'ambitieux américain, celui "qui réussit les choses parce qu'il ne sait pas qu'elles sont impossibles". Avec les défauts qui vont avec bien entendu.

Des carrières fulgurantes il y en a, mais de ce que je connais il y a toujours des contreparties. Et ce n'est pas le talent que je mets en cause... des gens talentueux il y en a, mais pour faire exploser une carrière, il y a encore une fois des contreparties. Ce n'est pas anodin et encore moins chez quelqu'un qui a finit à la tête d'un pays.

Après peut-être est-il l'exception qui confirme la règle.

Je préfère quand même confier le pays à ce genre de carrière, même s'il a fallu rendre la pareille à ses copains bourgeois, qu'à une fille à papa qui ne doit sa place que parce que papa avait une grande gueule et a fait la guerre d'Algérie Au moins elle est avocate mais elle semble avoir complètement oublié le droit

Purée mais arrêtez avec vos conneries, je me retrouve à défendre Macron quelle angoisse.

[Nephh]

Second tour je voterais Lepen car je ne veux pas de macron pour 5 ans de plus, il va mener le pays à sa perte, c'est un traître, un corrompu et un vendu. Sans les égoïstes de boomers de plus de 65 ans il ne serait même pas au second tour.

[MeWa]

Tu devais pas te barrer toi ?

[Xary]

Tu devais pas te barrer toi ?

[Nephh]

Tu devais pas m'ignorer toi ? Si t'es amoureux j'y peux rien mais tu ne m'intéresses pas hein, passe à autre chose guignol.