[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Le Rouge]

Reprise du message précédent :

Sur un pays de premier plan probablement. Là on est sur l'Ukraine hein. Ca va faire 10 ans que Vladimir lui a retiré la Crimée et soutien les séparatistes sans grande conséquence.

Donc il faut un peu mettre en perspective les événements et leurs conséquences. Perso, je pense que YAURARIEN.

ah et là t’en penses quoi vu que la russie est passée à la vitesse supérieure ?
tu serais pas de gauche toi aussi ?
le fameux not in my backyard dans toute sa splendeur …

[Tonio_S]

Impossible que Mammago soit de gauche On a le typique centre droit ici. Libéral mais pas trop. Ecolo mais pas trop. La guerre mais sans grande conséquence.

[Le Rouge]

en tout cas, Alx doit être content car Macron condamne fermement la Russie.

Fermement euh lol…

[Nephh]

Franchement se faire raser tous les sytèmes de défense sol/air en moins de 3h c'est chaud.

L'occident condamne, les F35 et les rafales armés de missiles de condamnation, Poutine tremble

[Alx]

Je dois dire que je ne m'attendais pas (pas plus que la plupart des commentateurs visiblement) à ce que la Russie attaque Kiev de front, je pensais qu'ils attendraient au moins un incident (inévitable) lors de l'occupation des zones indépendantistes pour escalader les offensives.
Bon visiblement Poutine a quand même des fils qui se touchent, quand on l'entend parler de "dénazification" de l'Ukraine, on se dit qu'il a dû passer trop de temps sur les réseaux sociaux. A ce stade en tout cas il ne peut plus maintenir l'illusion d'être autre chose qu'un dictateur. Les pays occidentaux (ou autres) n'ont clairement pas l'intention (ni l'intérêt) de lancer une offensive ouverte contre une armée dotée de l'arme nucléaire avec à sa tête une personne prête à tout. Le principal espoir est que les Russes se rendent compte que ça part en vrille et que Poutine se fasse dégager par un coup d'état. Ou alors Poutine continue de déconner, s'en prend à des pays de l'OTAN/l'Union Européenne et là c'est la merde totale.

en tout cas, Alx doit être content car Macron condamne fermement la Russie.

C'est clair qu'il aurait mieux fait de faire profil bas, baisser les yeux et fermer sa gueule. Visiblement ce serait ça l'attitude des mecs qui ont des couilles.
Ca lui aurait donné l'occasion de lancer sa campagne tiens, on aurait enfin son avis sur les éoliennes et l'écriture inclusive.

[Nephh]

Tenter la diplomatie c'est une chose, mais venir fanfaronner dès sa sortie du kremlin en mode "j'ai réussi à faire une rencontre biden/poutine regardez moi je suis trop un fin négociateur" en est une autre.

Macron c'est quand même le président qui réussit à se faire humilier par l'Algérie, par Poutine, et par 2-3 maliens sortis de nul part. En plus d'être un traître c'est un faible, enfin sauf contre les gilets jaunes.

[Alx]

A partir du moment où tu fais de la diplomatie, tu dois bien rendre compte des résultats que tu as obtenus, c'est pas de la fanfaronnade. De fait Poutine a clairement fait une promesse de rencontre, sauf qu'il n'a aucun problème à revenir sur sa parole. On ne peut pas l'empêcher d'ignorer tous les accords passés, verbaux ou autres, mais ça officialise sa responsabilité de toutes les conséquences, il ne pourra pas dire "je n'avais pas d'autre choix" ou "on n'a pas voulu m'écouter". Et même si à lui personnellement ça lui fait une belle jambe que tout le monde constate qu'il est de mauvaise foi (ou pire), ça donnera du grain à moudre aux autres pays qui doivent prendre position, ou même à la population russe.

[Nephh]

A partir du moment où tu fais de la diplomatie, tu dois bien rendre compte des résultats que tu as obtenus, c'est pas de la fanfaronnade. De fait Poutine a clairement fait une promesse de rencontre, sauf qu'il n'a aucun problème à revenir sur sa parole. On ne peut pas l'empêcher d'ignorer tous les accords passés, verbaux ou autres, mais ça officialise sa responsabilité de toutes les conséquences, il ne pourra pas dire "je n'avais pas d'autre choix" ou "on n'a pas voulu m'écouter".

Source ?

[Alx]

Ben les déclarations qui ont été faites de part et d'autre.
Bon "promesses" n'est peut-être pas le terme exact, je n'ai pas encore retrouvé la déclaration directe de l'Elysée du moment, mais les retours qui en ont été faits dans la presse sont :

"(Le président français) a proposé qu'un sommet puisse se tenir entre le président Biden et le président Poutine, puis avec toutes les parties prenantes, sur la sécurité et la stabilité stratégique en Europe", indique le communiqué.

Joe Biden et Vladimir Poutine ont chacun accepté le principe d'un tel sommet, est-il précisé.

Ce à quoi Moscou a répondu le lendemain "ha oui mais pas tout de suite, c'est prématuré".
Donc ce qui est sorti des négociations et qui a été annoncé officiellement, c'est "la France a proposé une rencontre et la Russie et les USA sont d'accord sur le principe", sans plus. Ce qui vaut ce qui vaut (surtout quand on apprend que l'enregistrement vidéo annonçant le début des hostilités semble avoir été enregistré lundi dernier)

[Nephh]

Ca c'est le communiqué de l'élysée. Dans la réalité Poutine a peut être dit "ouais on verra ça" en mode cause toujours tu m'intéresses et macron a pris ça pour une certitude et hop communiqué. Dans tous les cas il s'est joué de macron qui n'a rien vu venir.

[Alx]

Et ça c'est ton interprétation à toi... comme quoi ça ne sert pas à grand chose de tirer des conclusions sur des propos qu'on ne connaît pas et qui sont tenus par des personnes pas fiables de toute façon.
De toute façon c'est le coeur de la diplomatie de jouer sur les mots. A partir du moment où le Kremlin dit "oui mais c'est prématuré", ils confirment bien le "oui" (ils sont bien ouverts au principe) et le "non" (c'est pas pour tout de suite). La déclaration de l'Elysée ne semble pas dire autre chose.

[Nephh]

Ca n'empêche pas que macron enchaîne les échecs et se fait prendre pour un bleu depuis trop longtemps:

-F35 en Suisse
-Les sous marins en Australie
-L'Algérie qui nous ferme son espace aérien
-Poutine x2
-Bojo et le drama sur la pêche
-L'armée française qui se fait virer comme une malpropre par 3 gus en claquettes alors qu'on a dépensé des centaines de millions pour leur sauver le cul.

C'est trop.

[Alx]

Parce que toi évidemment tu connais quelqu'un qui aurait su régler tous les problèmes géopolitiques de la planète fingers in the nose. Forcément, c'est tellement facile de forcer les dictateurs à être gentils, les pays étrangers à acheter nos armes ou les coups d'état à tourner en notre faveur...

[Nephh]

trop facile ce genre de discours, le Mali et l'algérie y avait moyen de les mettre à l'amende, ils ont bien plus besoin de nous que l'inverse.

[Steven]

A partir du moment où tu fais de la diplomatie, tu dois bien rendre compte des résultats que tu as obtenus, c'est pas de la fanfaronnade. De fait Poutine a clairement fait une promesse de rencontre, sauf qu'il n'a aucun problème à revenir sur sa parole. On ne peut pas l'empêcher d'ignorer tous les accords passés, verbaux ou autres, mais ça officialise sa responsabilité de toutes les conséquences, il ne pourra pas dire "je n'avais pas d'autre choix" ou "on n'a pas voulu m'écouter". Et même si à lui personnellement ça lui fait une belle jambe que tout le monde constate qu'il est de mauvaise foi (ou pire), ça donnera du grain à moudre aux autres pays qui doivent prendre position, ou même à la population russe.

Comme le dit Neph, y'a clairement eu fanfaronnade chez Macron / LREM. Je t'épargne les tweets disant que Macron avait fait reculer la russie, sauver l'europe, ... Perso, je reproche pas à Macron d'avoir essayé, mais de l'avoir trop mis en scène (y'a une élection qui arrive).

[Liljah972]

trop facile ce genre de discours, le Mali et l'algérie y avait moyen de les mettre à l'amende, ils ont bien plus besoin de nous que l'inverse.

Sincèrement, l'empire colonial français doit cesser.
Cette folie du White Savior au bout d'un moment c'est bon. Tu n'arrives pas à retirer des gens dans la rue chez toi, mais tu veux sauver des gens dans d'autres pays

On a beau dire que la France est là pour sauver l'Afrique des dictateurs et des djihadistes blablabla, on sait tous pourquoi la France occupe ces pays, ce n'est pas pour aider mais pour piller ou éviter que d'autres puissances aient accès à certaines ressources.
Personne n'a besoin de la France mais bien le contraire. Si la France gaspillait trop de ressources sans rien obtenir en retour, ça fait des années qu'ils seraient déjà parti d'eux même.
Qui investi dans une entreprise à perte et se bat corps et âme pour garder sa position dans l'entreprise?

[Le Rouge]

trop facile ce genre de discours, le Mali et l'algérie y avait moyen de les mettre à l'amende, ils ont bien plus besoin de nous que l'inverse.

Sincèrement, l'empire colonial français doit cesser.
Cette folie du White Savior au bout d'un moment c'est bon. Tu n'arrives pas à retirer des gens dans la rue chez toi, mais tu veux sauver des gens dans d'autres pays

Alors je pense sincèrement que les gouvernements successifs ont essayé de limiter la casse suite à la décolonisation, je ne pense pas que d'un coup de baguette magique tu peux oublier ce qui a été construit (en mal ou en bien) suite à la présence des anciennes présences coloniales.

Les russes foutent la merde dans les mêmes coins et les chinois y mettent les pieds c'est pas pour rien. Autant je souhaite que les africains vivent en parfaite autonomie mais ce n'est pas le cas. Du coup, les russes et les chinois profitent autant d'eux que nos anciens gouvernements.

Pour moi, l'intervention au Mali, c'est un peu "on fait du mieux qu'on peut pour vous aider" et en fin de compte ça finit par "on a échoué et on a sacrifié des vies pour rien". Clairement de mon côté j'aurais rien fait car dans tous les cas on va te dire que c'est de ta faute

[Liljah972]

trop facile ce genre de discours, le Mali et l'algérie y avait moyen de les mettre à l'amende, ils ont bien plus besoin de nous que l'inverse.

Sincèrement, l'empire colonial français doit cesser.
Cette folie du White Savior au bout d'un moment c'est bon. Tu n'arrives pas à retirer des gens dans la rue chez toi, mais tu veux sauver des gens dans d'autres pays

Alors je pense sincèrement que les gouvernements successifs ont essayé de limiter la casse suite à la décolonisation, je ne pense pas que d'un coup de baguette magique tu peux oublier ce qui a été construit (en mal ou en bien) suite à la présence des anciennes présences coloniales.

Les russes foutent la merde dans les mêmes coins et les chinois y mettent les pieds c'est pas pour rien. Autant je souhaite que les africains vivent en parfaite autonomie mais ce n'est pas le cas. Du coup, les russes et les chinois profitent autant d'eux que nos anciens gouvernements.

Pour moi, l'intervention au Mali, c'est un peu "on fait du mieux qu'on peut pour vous aider" et en fin de compte ça finit par "on a échoué et on a sacrifié des vies pour rien". Clairement de mon côté j'aurais rien fait car dans tous les cas on va te dire que c'est de ta faute

Je comprends ton point de vue.
Je te rejoint pour la Chine, mais pas totalement pour la Russie.
Les Russes interviennent en Afrique pour déstabiliser l'Occident (surtout la France) mais ne ce sont jamais battu pour les ressources de l'Afrique.
Ce sont les seuls d'ailleurs qui ont défendu Lumumba, combatu pour l'Angola contre le régime Sud Africain et supporté l'Egypte dans la guerre du Sinai.

Après oui l'Afrique est au coeur du conflit car c'est là où toutes les ressources se trouvent pour produire des armes, de l'énergie et de la tech.
Chaque puissance y trouvera son interêt en aidant, colonisant, puisant, déstabilisant et j'en passe.

[infel2no]

Putin ce trou du cul

[Alx]

Comme le dit Neph, y'a clairement eu fanfaronnade chez Macron / LREM. Je t'épargne les tweets disant que Macron avait fait reculer la russie, sauver l'europe, ...

Forcément si vous lisez Twitter...

[Tonio_S]

trop facile ce genre de discours, le Mali et l'algérie y avait moyen de les mettre à l'amende, ils ont bien plus besoin de nous que l'inverse.

Sincèrement, l'empire colonial français doit cesser.
Cette folie du White Savior au bout d'un moment c'est bon. Tu n'arrives pas à retirer des gens dans la rue chez toi, mais tu veux sauver des gens dans d'autres pays

Alors je pense sincèrement que les gouvernements successifs ont essayé de limiter la casse suite à la décolonisation, je ne pense pas que d'un coup de baguette magique tu peux oublier ce qui a été construit (en mal ou en bien) suite à la présence des anciennes présences coloniales.

Les russes foutent la merde dans les mêmes coins et les chinois y mettent les pieds c'est pas pour rien. Autant je souhaite que les africains vivent en parfaite autonomie mais ce n'est pas le cas. Du coup, les russes et les chinois profitent autant d'eux que nos anciens gouvernements.

Pour moi, l'intervention au Mali, c'est un peu "on fait du mieux qu'on peut pour vous aider" et en fin de compte ça finit par "on a échoué et on a sacrifié des vies pour rien". Clairement de mon côté j'aurais rien fait car dans tous les cas on va te dire que c'est de ta faute

Le non soutien à la junte militaire malienne en place est surtout une bonne occasion pour la France de partir. Dans d'autres pays, ça nous dérange pas de soutenir une junte militaire au pouvoir (Tchad) Politiquement, la junte malienne profite du ressentiment contre la France déjà présent (ex-colonie) et qu'elle a bien cultivé pour se dédouaner de leur propre responsabilité. Le 1er ministre (qui est un grand oncle par alliance lol) est un fieffé salaud et opportuniste, appelant à la violence lors des manifestations avant le dernier coup d'État, pleurant à l'ONU que la France les a abandonné et crachant aujourd'hui sur les piètres résultats de l'intervention, en arborant le drapeau de la souveraineté. A gerber, d'autant que le ressentiment anti-français est surtout dans la capitale : les régions touchées par la guerre (Gao en premier lieu) commencent à alerter, les attaques sur certaines localités qui étaient tranquille depuis 2013 ont recommencé (Tessalit). Mais comme je dis à ma femme, faudra pas venir pleurer quand la liberté d'expression aura disparue pendant 5 ans de junte au pouvoir et quand Wagner aura mis le pays à feu et à sang et aura le contrôle de toutes les mines

Oui car on dit que la France est là "pour piller" mais c'est largement faux, en tout cas ce n'est plus d'actualité. Au Mali on a pillé quoi ? Rien. Certes y'a un jeu de pouvoir et d'influences avec de gros contrats commerciaux qui ne sont pas à l'avantage des pays africains, mais on est loin des contrats chinois ou de Wagner qui va directement contrôler la douane et les mines (comme en Centrafrique) pour se payer.

L'intervention au Mali s'est fait sans aucun plan de sortie et selon une stratégie militaire vouée à l'échec, alors que ça faisait déjà 10 ans que l'Afghanistan nous montrait que cette stratégie n'était pas bonne pour lutter contre le terrorisme. Reste que sans Serval et Barkhane, Bamako la capitale ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui, mais on ne peut pas brandir le même résultat pendant 10 ans.

Et sur la décolonisation, il ne faut pas oublier que les français sont partis en emportant TOUT, même les câbles électriques (j'exagère à peine). Les ex-colonies britanniques s'en sortent largement mieux et ce n'est pas anodin.

[Steven]

Comme le dit Neph, y'a clairement eu fanfaronnade chez Macron / LREM. Je t'épargne les tweets disant que Macron avait fait reculer la russie, sauver l'europe, ...

Forcément si vous lisez Twitter...

Je parle de tweet officiel LREM.

[Liljah972]

Tonio, que font les entreprises françaises au Mali? Bouygues, Bolloré, Delmas, Orano (Uranium), Total... etc
Alors je ne vais pas dire que la France a pillé... Elle a, et exploite les ressources, c'est plus mignon comme ça?

C'est clair qu'il y a de la corruption sur le sol Africain, la seule différence avec la France c'est qu'ils ne s'en cachent pas et ont souvent du sang sur les mains... Balkani, Fillon, Sarko pour ne citer qu'eux sont un peu plus class dans leurs corruptions, ah non fraudes, ça aussi c'est plus mignon.

J'aimerai rajouter un truc:
ça vous ferai quoi que votre voisin vienne s'installer dans votre 3eme chambre, commence à vous dire comment parler à vos enfants, comment traiter votre femme, et se serve dans votre frigo sous prétexte qu'il est là pour votre bien et vous aider. Il va même inviter l'ex de votre femme à manger à la maison de temps en temps au passage. Il ne connait rien de votre culture mais vous dira quand même que la galette des rois c'est mieux sans frangipane...

Essayez d'imaginer juste quelques minutes ce scénario et que vous soyez impuissant face à tout ça.
Juste quelques minutes.
Pouvoir se mettre à la place des îles ou pays colonisés c'est super brutal. Je vis ça depuis mon plus jeune âge la colonisation, et entendre les gens qui ne sont pas concernés/impactés dire que c'est pour nous aider ça rend vraiment fou.

[Pouet]

Ah fillon, je trouve ca cocasse pour l'occasion

[Alx]

Comme le dit Neph, y'a clairement eu fanfaronnade chez Macron / LREM. Je t'épargne les tweets disant que Macron avait fait reculer la russie, sauver l'europe, ...

Forcément si vous lisez Twitter...

Je parle de tweet officiel LREM.

Officiel ou pas Twitter ça restera toujours de la merde, c'est un medium pensé à la base pour être superficiel et réducteur. La vraie information et communication elle est dans les communiqués et la presse (et encore faut une presse avec un minimum d'éthique), le reste ce n'est là que pour faire du buzz ou de l'esbroufe.
Donc qu'il y ait des conneries et des fanfaronnades sur Twitter oui certainement, mais ceux qui s'en plaignent ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes pour être allés lire ces trucs.

[Bejita]

Ca n'empêche pas que macron enchaîne les échecs et se fait prendre pour un bleu depuis trop longtemps:

-F35 en Suisse
-Les sous marins en Australie
-L'Algérie qui nous ferme son espace aérien
-Poutine x2
-Bojo et le drama sur la pêche
-L'armée française qui se fait virer comme une malpropre par 3 gus en claquettes alors qu'on a dépensé des centaines de millions pour leur sauver le cul.

C'est trop.

Je répondrai comme Alx, tu crois sincèrement qu'un autre candidat aurait pu faire mieux ? faire quoi et comment?

Faut arrêter de croire qu'à partir du moment ou tu te prends une baffe il te suffit d'en retourner une à ton agresseur pour que ça arrange les choses, ça ne l'est que rarement dans la vie, encore moins en politique intérieur et plus du tout en politique extérieure.

Je ne suis pourtant pas un admirateur de Macron, loin s'en faut, mais dans la majeur partie des sujets évoqués ici, je ne vois pas ce qui aurait pu être arrangé d'un coup de baguette magique. A la rigueur le coup de BoJo et la pêche, il aurai fallu être bien plus intransigeant et ne pas attendre que ce soit les Anglais qui le dégage.

Tu parles des potentiels revers de Macron mais à aucun moment tu évoques l'inverse. On a jamais vendu autant d'armes que sous l'ère Macron, des contrats juteux notamment avec l'Inde, on a délocalisé nettement moins et surtout relocalisé bon nombre d'entreprises, le PIB et le pouvoir d'achat a grimpé, le chômage à diminué etc etc...comme quoi on peut trouver du bon et du mauvais si on se donne l'envie de chercher .

Pour le reste, on sait à quoi s'en tenir avec Poutine, pas pour rien qu'il n'est soutenu que par la Chine, entre grandes démocraties on doit se soutenir

Que veux tu faire, militairement l'OTAN n'a pas les reins assez solide, les USA n'iront pas s'emmerder pour l'Ukraine...ils attendront le dernier moment et quand tu sais qu'une bonne partie de l'Europe dépend du gaz Russe à près de 50%, de 80% pour certains même et 20% pour nous (merci le Nucléaire) que veux tu attendre de l'Europe dans l'immédiat, à part des paroles.

[Alx]

Et même en supposant qu'on ait les reins solides, veut-on vraiment envoyer des troupes en confrontation directe avec l'armée russe ? Au stade actuel on ne peut pas exclure que Poutine soit prêt à aller jusqu'à la guerre nucléaire (il s'en fout le mec, il a 70 ans, si ça se trouve il a juste envie de finir en beauté).

[Le Rouge]

Bah tu vois Poutine a 2 enfants dont je pense que quoiqu'il arrive il souhaite pas une guerre nucléaire.

J'ai plus méfiance envers Macron de ce côté là.

N'empêche on pourrait se faire envahir par les russes qu'on n'y pourrait rien. Une armée de métier, plus de service militaire, comme la plupart des pays occidentaux en Europe... Et on serait incapable d'utiliser la dissuasion nucléaire. Car de mon point de vue ne pas l'utiliser te force à utiliser autre chose. Du coup, comme à côté on a rien du tout on n'a plus qu'à fermer notre gueule. Cd que Macron est incapable de faire.

[Bejita]

Bah tu vois Poutine a 2 enfants dont je pense que quoiqu'il arrive il souhaite pas une guerre nucléaire.

J'ai plus méfiance envers Macron de ce côté là.

N'empêche on pourrait se faire envahir par les russes qu'on n'y pourrait rien. Une armée de métier, plus de service militaire, comme la plupart des pays occidentaux en Europe... Et on serait incapable d'utiliser la dissuasion nucléaire. Car de mon point de vue ne pas l'utiliser te force à utiliser autre chose. Du coup, comme à côté on a rien du tout on n'a plus qu'à fermer notre gueule. Cd que Macron est incapable de faire.

Tu n'as jamais aussi bien porté ton pseudo On sait de quel côté ton coeur balance camarade.

[Le Rouge]

[Nephh]

Bah tu vois Poutine a 2 enfants dont je pense que quoiqu'il arrive il souhaite pas une guerre nucléaire.

J'ai plus méfiance envers Macron de ce côté là.

N'empêche on pourrait se faire envahir par les russes qu'on n'y pourrait rien. Une armée de métier, plus de service militaire, comme la plupart des pays occidentaux en Europe... Et on serait incapable d'utiliser la dissuasion nucléaire. Car de mon point de vue ne pas l'utiliser te force à utiliser autre chose. Du coup, comme à côté on a rien du tout on n'a plus qu'à fermer notre gueule. Cd que Macron est incapable de faire.

impossible de se faire envahir par qui que ce soit, la doctrine nucléaire française c'est emploi dès que ça touche aux intérêts vitaux de la France.


Liljah >> C'est le Mali qui a demandé l'intervention de la France pour virer les terroristes qui allaient prendre contrôle des grandes villes maliennes, sans cette intervention à l'époque le pouvoir en place serait tombé et aujourd'hui le pays serait une syrie numéro 2. Depuis le début de cette intervention cela a coûté des centaines de millions et des vies de soldats français.

[Le Rouge]

Complétement d'accord.

[Le Rouge]

Bah tu vois Poutine a 2 enfants dont je pense que quoiqu'il arrive il souhaite pas une guerre nucléaire.

J'ai plus méfiance envers Macron de ce côté là.

N'empêche on pourrait se faire envahir par les russes qu'on n'y pourrait rien. Une armée de métier, plus de service militaire, comme la plupart des pays occidentaux en Europe... Et on serait incapable d'utiliser la dissuasion nucléaire. Car de mon point de vue ne pas l'utiliser te force à utiliser autre chose. Du coup, comme à côté on a rien du tout on n'a plus qu'à fermer notre gueule. Cd que Macron est incapable de faire.

impossible de se faire envahir par qui que ce soit, la doctrine nucléaire française c'est emploi dès que ça touche aux intérêts vitaux de la France.

Mais punaise on est même pas capable de dégager des migrants qui ont l'obligation de quitter le territoire et tu penses qu'on saurait faire preuve de radicalité comme Poutine ?

[Nephh]

Bah tu vois Poutine a 2 enfants dont je pense que quoiqu'il arrive il souhaite pas une guerre nucléaire.

J'ai plus méfiance envers Macron de ce côté là.

N'empêche on pourrait se faire envahir par les russes qu'on n'y pourrait rien. Une armée de métier, plus de service militaire, comme la plupart des pays occidentaux en Europe... Et on serait incapable d'utiliser la dissuasion nucléaire. Car de mon point de vue ne pas l'utiliser te force à utiliser autre chose. Du coup, comme à côté on a rien du tout on n'a plus qu'à fermer notre gueule. Cd que Macron est incapable de faire.

impossible de se faire envahir par qui que ce soit, la doctrine nucléaire française c'est emploi dès que ça touche aux intérêts vitaux de la France.

Mais punaise on est même pas capable de dégager des migrants qui ont l'obligation de quitter le territoire et tu penses qu'on saurait faire preuve de radicalité comme Poutine ?

Ah c'est pas spécialement contre Poutine mais contre n'importe quel pays qui tenterait. Et dans un cas comme ça ce sont les militaires qui prendraient le contrôle, pas une couille molle comme macron.

[Tonio_S]

Tout le monde aurait échoué à la négociation, Macron ou un autre, montrer les dents ou pas. Les poilus du torse qui brandissent leur grande couille en fustigeant Macron me font rire. Frapper le 1er aurait juste légitimité l’attaque Russe. Les pays de l’OTAN ont essayé d’asseoir leurs influences près de la Russie et Poutine a préparé l’invasion de l’Ukraine depuis 10 ans comme seule réponse.
Avec menace de l’arme nucléaire et comme fardeau mémoriel, l’humiliation de la chute de l’URSS.

[Nephh]

Non mais je ne reproche pas à macron d'avoir échoué, c'était écrit que Poutine avait pris sa décision depuis des mois. Je lui reproche d'avoir fait le cador 2x de suite pour se faire bien voir et indirectement appuyer sa future candidature présidentielle en mode regardez je suis le candidat de la paix j'ai fait reculer Poutine. Fallait tenter de négocier et faire profil bas, mais comme d'hab avec macron il a besoin de mousser son ego.

[Nephh]

The EU is voting tonight on getting Russia out of "Swift" to support Ukraine
Germany and Italy are holding against

Surprenant les allemands qui pensent comme tjrs qu'à leur gueule car ils savent qu'ils seront un des pays les plus touchés par les représailles sur le gaz etc. Y a pas besoin d'avoir Poutine comme ennemi quand on a les allemands comme "partenaire".

[Bejita]

Non mais je ne reproche pas à macron d'avoir échoué, c'était écrit que Poutine avait pris sa décision depuis des mois. Je lui reproche d'avoir fait le cador 2x de suite pour se faire bien voir et indirectement appuyer sa future candidature présidentielle en mode regardez je suis le candidat de la paix j'ai fait reculer Poutine. Fallait tenter de négocier et faire profil bas, mais comme d'hab avec macron il a besoin de mousser son ego.

Des mois? ça fait des années qu'il prépare son coup.

Faut arrêter avec Macron, il a fait ce que tout président aurait pu faire dans cette situation, mettre de l'espoir, point barre.

[MeWa]

J'y connais rien en géopolitique. Il y a moyen que ça se transforme en conflit plus grand que Ukraine vs Russie ?

[Bejita]

The EU is voting tonight on getting Russia out of "Swift" to support Ukraine
Germany and Italy are holding against

Surprenant les allemands qui pensent comme tjrs qu'à leur gueule car ils savent qu'ils seront un des pays les plus touchés par les représailles sur le gaz etc. Y a pas besoin d'avoir Poutine comme ennemi quand on a les allemands comme "partenaire".

Normal ils sont dépendants à plus de 50% sur le gaz et vu qu'ils ont eu la très bonne idée d'abandonner le nucléaire

Les Allemands ont été le moteur économique de l'Europe pendant des décennies, on ne peut pas non plus leur foutre tout sur le dos non plus.

Je viens de passer sur TF1 et Bouleau qui insiste lourdement avec Le Drian sur le fait que chacun des camps se fait déjà des menaces nucléaires

[Bejita]

J'y connais rien en géopolitique. Il y a moyen que ça se transforme en conflit plus grand que Ukraine vs Russie ?

C'est déjà le cas, pour le moment c'est de manière économique, mais ça pourrait (on ne l'espère pour rien au monde) vite changer....