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Reprise du message précédent :

TrickyKid a écrit : ↑mer. 5 janv. 2022 12:54
Ce ne sont pas les clauses qui ont emporté mon "consentement" à la base et maintenant, ce sera chantage aux libertés de base même pour ceux qui ont fait leur deux doses (et un petit Covid). Je suis pas encore prêt à vivre en Chine personnellement.

D'ailleurs tu fais bien de le mentionner, je me demande comment ils vont gérer le cas de ceux qui ont deux doses, mais ont eu le covid avant la 3ᵉ dose.
Vu qu'a priori le rétablissement d'un covid ne comptera pas dans leur pass vaccinal.
Forcer une 3ᵉ dose pour garder le pass actif?
C'est tellement confus leur truc.

J'ai eu le covid en Aout... Si je rechope Omicron en retournant à Londres (ce qui ne sera pas impossible), va falloir que je fasse 3 doses pour etre a jour?

Gui a écrit : ↑mer. 5 janv. 2022 13:56 Alx j'avais bien lu le contexte de la fameuse citation avant de réagir (et les autres pê aussi, tu n'es pas le seul à chercher les sources). Depuis un moment j'ai le sentiment que tu es dans une version extrême du rationalisme où tout ce qui peut être justifié devient justifiable. Je suis de tout coeur avec toi dans ta démarche de retrouver le contexte et d'essayer d'aller au bout pour comprendre ce dont on parle, mais à trop regarder dans le détail j'ai l'impression que souvent tu perds complètement de vue la "big picture".

Le rationalisme est justement ce qui permet de voir la "big picture" au lieu de rester bloqué sur des détails limités comme des petites phrases ou des idées toute faites.
Tu noteras que je ne dédouane pas les décideurs ni ne cherche des excuses pour tout. Pour prendre le cas du budget des hôpitaux, je n'ai pas dit que la politique hospitalière était géniale et la meilleure qui soit, par contre elle s'interprète de façon bien plus complexe que "ils ferment des lits alors qu'il en faut plus !".
Pareil pour les mesures comme le passe sanitaire, on voit que c'est un système qui a ses forces et ses faiblesses, des points qui se défendent et d'autres moins facilement, mais c'est quand on est dans les clichés genre "loi liberticide" qu'on perd de vue la globalité du problème.

Liljah972 a écrit : ↑mer. 5 janv. 2022 15:16 D'ailleurs tu fais bien de le mentionner, je me demande comment ils vont gérer le cas de ceux qui ont deux doses, mais ont eu le covid avant la 3ᵉ dose.
Vu qu'a priori le rétablissement d'un covid ne comptera pas dans leur pass vaccinal.

Il me semble bien au contraire avoir entendu qu'une contamination "compte comme une dose".
*e - en fait pour l'instant c'est plus simple, si tu as eu le covid récemment ton passe est valide quel que soit ton niveau de vaccination :
https://www.gouvernement.fr/info-corona ... -sanitaire
une des trois options de validité : présenter "Le résultat d'un test RT-PCR ou antigénique positif attestant du rétablissement de la Covid-19, datant d'au moins 11 jours et de moins de 6 mois."

une contamination au covid compte pour une "dose" au sens où elle repousse ton éligibilité au rappel de 5 mois (peut-être trois maintenant). Mais ça ne t'invalide pas ton passe, au contraire ça te le valide automatiquement pour 6 mois.

Après si on bascule sur le passe vaccinal c'est une autre affaire, mais ils sont justement en train d'en discuter à l'assemblée (en tout cas ils devraient, au lieu de se chamailler)

Alx a écrit : ↑mer. 5 janv. 2022 15:22

Liljah972 a écrit : ↑mer. 5 janv. 2022 15:16 D'ailleurs tu fais bien de le mentionner, je me demande comment ils vont gérer le cas de ceux qui ont deux doses, mais ont eu le covid avant la 3ᵉ dose.
Vu qu'a priori le rétablissement d'un covid ne comptera pas dans leur pass vaccinal.

Il me semble bien au contraire avoir entendu qu'une contamination "compte comme une dose".

C'était le cas jusqu'à présent vu que mon pass est valable 6 mois.
Mais avec le passage au pass vaccinal "Test négatif et rétablissement covid ne sont plus pris en compte"
C'est là qu'il y a un manque d'information
(J'ai répondu au moment où tu éditais)

L'information on l'aura au moment où la loi sera votée, et le but des échanges actuels est justement de s'assurer d'être clair et cohérent sur ce genre de cas (ils ont bien corrigé le tir sur les tranches d'âges concernées pour les enfants, juste avant le pataqès). C'est là qu'on attend des amendements qu'ils soient constructifs.

Alx a écrit : ↑mer. 5 janv. 2022 15:22

Gui a écrit : ↑mer. 5 janv. 2022 13:56 Alx j'avais bien lu le contexte de la fameuse citation avant de réagir (et les autres pê aussi, tu n'es pas le seul à chercher les sources). Depuis un moment j'ai le sentiment que tu es dans une version extrême du rationalisme où tout ce qui peut être justifié devient justifiable. Je suis de tout coeur avec toi dans ta démarche de retrouver le contexte et d'essayer d'aller au bout pour comprendre ce dont on parle, mais à trop regarder dans le détail j'ai l'impression que souvent tu perds complètement de vue la "big picture".

Le rationalisme est justement ce qui permet de voir la "big picture" au lieu de rester bloqué sur des détails limités comme des petites phrases ou des idées toute faites.

Ah mais sur ce point tu prêches un convaincu, l'esprit critique et la rationalité sont ma philosophie à 100% et je ne jure que par ça (ce qui ne veut pas dire que je le fais toujours bien, évidemment). Et pourtant depuis quelques années je ne compte plus les fois où je t'ai lu et j'ai pensé que tu allais 100 fois trop loin dans la justification de tout et n'importe quoi. C'est pê moi qui suis à côté de la plaque mais visiblement je suis pas le seul à avoir ce sentiment (et du coup on est pê plusieurs à être "bêtes", mais pê que ça peut te donner de quoi réfléchir aussi).

Gui a deux doigts de vendre ses pê sur internet.

En nft svp

Ha mais oui ! Dans une jarre ou pas ?

One Gui one jar

Sephi a écrit : ↑mer. 5 janv. 2022 20:35One Gui one jar

Par le nez ou la bouche?

Ca va beaucoup mieux aujourd’hui ! J’ai arrêté de culpabiliser et je me repose, doliprane, vitamine C, vitamine D, tajine de légumes et salade de fruit.

Dire que dans les centres de santé ici, ils te filent chloroquine et azythromicine, de quoi bien te peter la gueule

Tiens, un amendement (LR) visant à ne pas soumettre l'accès aux bureaux de vote à la présentation du pass vaccinal aurait été rejeté.

C'est pour votre bien qu'on vous dit !

TrickyKid a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 15:40 Tiens, un amendement (LR) visant à ne pas soumettre l'accès aux bureaux de vote à la présentation du pass vaccinal aurait été rejeté.

C'est pour votre bien qu'on vous dit !

Pourtant à droite on se vaccine, c'est à gauche que ça merdouille....??

Ca existe encore ça la gauche ?

TrickyKid a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 15:49 Ca existe encore ça la gauche ?

Sais po , ils essaient de se rassembler, mais leurs égos semblent si prononcés qu'à peine désireux de se rassembler, ils s'éparpillent aux quatre vents Ce qui n'est pas pour me déplaire, c'est d'un tragi-comique
La droite par contre a beau se rassembler, ils se sont tellement fait siphonner par le centre et l'extrême droite qu'il ne reste plus que des marionnettes agitant fébrilement les bras pour essayer d'attirer le chaland.

Quel beau pays où on a le choix entre des réacs, des fachos et des néolibéraux

Mais effectivement, on a la gauche la plus débile du monde. Elle avait un boulevard qu'elle seule a transformé en ruelle.

TrickyKid a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 15:40 Tiens, un amendement (LR) visant à ne pas soumettre l'accès aux bureaux de vote à la présentation du pass vaccinal aurait été rejeté.

C'est pour votre bien qu'on vous dit !

M'étonnerait que l'accès aux bureaux de vote puisse être contraint au passe vaccinal, le conseil constitutionnel ne laisserait pas passer. Déjà qu'on a retoqué la demande de passe si ça pouvait limiter l'accès aux services de première nécessité (comme les magasins alimentaires par exemple)

*e- apparemment il y a eu une situation similaire lors du vote sur le passe sanitaire.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ar-AAMEgfB
A mon avis on est dans la technicité pure qui fait qu'on considère que la question des bureaux de vote ne devrait même pas se poser. Dans tous les cas si vraiment il y avait un risque réel de brider le droit de vote, on en entendrait parler plus que des emmerdements de Macron.

On verra, le simple fait de rejeter un amendement aussi évident et basique en première lecture en dit long sur les intentions de la majorité. Ca ne devrait même pas être un sujet.

Non mais tu comprends, les non vaccinés sont les zombies du 21ème siècle, t'en as un qui me court après là, je vais mourir.

Alx a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 16:09

TrickyKid a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 15:40 Tiens, un amendement (LR) visant à ne pas soumettre l'accès aux bureaux de vote à la présentation du pass vaccinal aurait été rejeté.

C'est pour votre bien qu'on vous dit !

*e- apparemment il y a eu une situation similaire lors du vote sur le passe sanitaire.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ar-AAMEgfB
A mon avis on est dans la technicité pure qui fait qu'on considère que la question des bureaux de vote ne devrait même pas se poser. Dans tous les cas si vraiment il y avait un risque réel de brider le droit de vote, on en entendrait parler plus que des emmerdements de Macron.

Précisions intéressantes. Là où je te rejoins, c'est qu'un tel truc provoquerait une révolution chez les exclus et au delà (moi le premier). De toute façon, si voter servait à quelque chose, on l'aurait interdit depuis longtemps

Le Rouge a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 16:27 Non mais tu comprends, les non vaccinés sont les zombies du 21ème siècle, t'en as un qui me court après là, je vais mourir.

Tout ça pour dire :

Un président aurait dit : "bravo mes concitoyens, nous sommes à 90% de vaccinés chez les adultes, je vous félicite. " et tu t'arrêtes là.

Ca a une autre portée que "les 5 millions de baltringues là, je vais vous faire chier jusqu'à la fin"

Et je ne suis pas un spécialiste de la communication...

Surtout qu'à 300k contaminations (déclarées) par jour, des non immunisés y en aura bientôt plus.

Le calembour du jour qui est tellement évident mais qui m'a bien fait marrer : "Novax Djokovic".

Vous faites les fiers à baver sur la gauche, mais attendez que le « Mitterand-3000 » soit produit à grande échelle et que ces cyborgs commencent à remplacer petit à petit vos proches, durant la nuit, sans un bruit. Vous ferez moins les malins.

Sephi a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 17:40 Vous faites les fiers à baver sur la gauche, mais attendez que le « Mitterand-3000 » soit produit à grande échelle et que ces cyborgs commencent à remplacer petit à petit vos proches, durant la nuit, sans un bruit. Vous ferez moins les malins.

Vivement

J-WeL972 a écrit : ↑mer. 5 janv. 2022 06:32

Bejita a écrit : ↑mer. 5 janv. 2022 03:04 Que certains ne souhaitent pas se faire vacciner, c'est leur problème à partir du moment ou ils respectent les autres mesures.

De quoi tu parles ? Tous les tests et gestes barrières sont respectés et malgré ça le gouvernement continue d'envoyer d'autre mesures pour justement restreinte au maximum les libertés et forcer la vaccination.

Une amie s'est mariée fin de l'année dernière, il fallait être vacciné ou présenter un test négatif pour aller à la salle de fêtes. Il y a eu une grosse vérification à l'entrée.
Malgré cela, il y a eu un cluster. Désolé mais tu ne me feras pas croire que c'est à cause des non vaccinés si cette merde est arrivée car les seuls a ne plus se faire tester ce sont bien les vaccinés.

Tu peux tout respecter on continuera a mettre toute la faute sur les non vacciné.

On va me dire "oui mais le but n'est pas d'arrêter la contamination mais de réduire le flux à l'hôpital" OKAY, mais s'il y a soi disant autant de non vacciné à l'hôpital c'est peut-être à cause des vacciné justement qui ne font aucun test et propage la maladie en pensant qu'ils ont un rhume.

Le renversement des responsabilités... J'étais vraiment pas prêt

Alx, pour tes interventions :

Le Rouge a écrit : ↑mer. 5 janv. 2022 08:52 On ne peut pas faire peser tout le poids aux non vaccinés, on (les adultes) est vacciné à plus de 90%. Franchement, on arrivera jamais à 100%. T'auras toujours des trous dans la raquette. C'est déjà un excellent chiffre. Quand on sera à 95%, on fera quoi ? On dira que les 2 millions restants sont des fdp ? Quand y en restera 100? On les guillotinera ?
C'est pas plutôt toute la stratégie à revoir ? Qu'il faudrait justement en ce moment se faire limite volontairement contaminer pour avoir une protection immunitaire accrue ?

Quand tu as moins de 10 000 lits de réanimation (et moins de 5 000 en temps normal) dans ton pays et que les non vaccinés représentent entre 50 et 80% des réa, les 2 millions de réfractaires sont effectivement des gros nazes et une source intarissable d'emmerdes : https://www.lepoint.fr/politique/covid- ... 516_20.php

Par ailleurs, avec Omicron, on va tous être contaminés. Donc fin de chantier au printemps. Petite résurgence à l'automne pour les plus fragiles. Puis bye bye Covid-19. En attendant le prochain "Chinese Virus"

TrickyKid a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 16:28

Alx a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 16:09

TrickyKid a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 15:40 Tiens, un amendement (LR) visant à ne pas soumettre l'accès aux bureaux de vote à la présentation du pass vaccinal aurait été rejeté.

C'est pour votre bien qu'on vous dit !

*e- apparemment il y a eu une situation similaire lors du vote sur le passe sanitaire.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ar-AAMEgfB
A mon avis on est dans la technicité pure qui fait qu'on considère que la question des bureaux de vote ne devrait même pas se poser. Dans tous les cas si vraiment il y avait un risque réel de brider le droit de vote, on en entendrait parler plus que des emmerdements de Macron.

Précisions intéressantes. Là où je te rejoins, c'est qu'un tel truc provoquerait une révolution chez les exclus et au delà (moi le premier). De toute façon, si voter servait à quelque chose, on l'aurait interdit depuis longtemps :mdr:

Joli

TrickyKid a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 16:28

Alx a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 16:09

TrickyKid a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 15:40 Tiens, un amendement (LR) visant à ne pas soumettre l'accès aux bureaux de vote à la présentation du pass vaccinal aurait été rejeté.

C'est pour votre bien qu'on vous dit !

*e- apparemment il y a eu une situation similaire lors du vote sur le passe sanitaire.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ar-AAMEgfB
A mon avis on est dans la technicité pure qui fait qu'on considère que la question des bureaux de vote ne devrait même pas se poser. Dans tous les cas si vraiment il y avait un risque réel de brider le droit de vote, on en entendrait parler plus que des emmerdements de Macron.

Précisions intéressantes. Là où je te rejoins, c'est qu'un tel truc provoquerait une révolution chez les exclus et au delà (moi le premier). De toute façon, si voter servait à quelque chose, on l'aurait interdit depuis longtemps

La dernière élection (législative) j'ai voté sur mon téléphone, même pas 5 mins.

Tant qu'il y a un moyen de substitution, why not.

Mais sur le principe de base je suis contre si c'est interdite purement et simplement. C'est un droit le vote.

Communication du gouvernement du Québec ce soir :
"Nous allons durcir les conditions pour les non vaccinés. Ils doivent comprendre que s'ils ne veulent pas se faire vacciner alors ils doivent rester chez eux. S'ils ne veulent pas se protéger alors nous devons les protéger contre eux-mêmes".

On peut trouver ça un peu paternaliste mais au moins le message c'est "on veut protéger tout le monde". Je trouve que ça a quand même plus de gueule que ce qu'a dit Macron, pourtant à la fin c'est exactement la même stratégie et le même objectif.

(après on peut critiquer la stratégie dans les 2 cas, je trouve juste la comparaison de la communication intéressante)

Mammago a écrit : ↑ven. 7 janv. 2022 00:03 Par ailleurs, avec Omicron, on va tous être contaminés. Donc fin de chantier au printemps. Petite résurgence à l'automne pour les plus fragiles. Puis bye bye Covid-19. En attendant le prochain "Chinese Virus"

Cool

Alx a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 17:37 Le calembour du jour qui est tellement évident mais qui m'a bien fait marrer : "Novax Djokovic".

Xary a écrit : ↑ven. 7 janv. 2022 00:12

TrickyKid a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 16:28

Alx a écrit : ↑jeu. 6 janv. 2022 16:09

*e- apparemment il y a eu une situation similaire lors du vote sur le passe sanitaire.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ar-AAMEgfB
A mon avis on est dans la technicité pure qui fait qu'on considère que la question des bureaux de vote ne devrait même pas se poser. Dans tous les cas si vraiment il y avait un risque réel de brider le droit de vote, on en entendrait parler plus que des emmerdements de Macron.

Précisions intéressantes. Là où je te rejoins, c'est qu'un tel truc provoquerait une révolution chez les exclus et au delà (moi le premier). De toute façon, si voter servait à quelque chose, on l'aurait interdit depuis longtemps

La dernière élection (législative) j'ai voté sur mon téléphone, même pas 5 mins.

Tant qu'il y a un moyen de substitution, why not.

Mais sur le principe de base je suis contre si c'est interdite purement et simplement. C'est un droit le vote.

Pour moi ce serait difficile à défendre, déjà parce que les risques de bidonnage sont assez élevés. Et de 2, parce que le même gouvernement s'est targué que les élections municipales de 2020 n'avaient pas engendré de cluster.

Dans tous les cas, vax ou non vax, cette citoyenneté à 2 vitesses qu'essaie d'instaurer le gouvernement pour faire sa campagne, c'est sans moi et, heureusement, un grand nombre de mes proches vaccinés ne mordent plus à cette grosse ficelle comme quoi les non vaccinés seraient responsables de tous nos maux

J'ai fini par admettre l'idée du pass sanitaire pour booster la vaccination dès lors qu'il serait strictement délimité dans le temps, aurait atteint son objectif et démontré son efficacité pour limiter la propagation. Nous sommes parvenus à un bon taux de couverture, et c'est une bonne chose, mais sur le reste, on est très loin du compte. Je ne vois donc aucune (bonne) raison d'aller encore plus loin (pour notre santé, bien évidemment).

En effet on ne pourrait pas défendre le passe en entrée de bureaux de vote par "y a moyen de voter par téléphone" puisque ça créerait une barrière pour ceux qui n'ont pas de téléphone ni le moyen d'en avoir (sans parler de ceux qui ne maîtrisent pas bien la techno). De même que si on devait mettre comme condition un test négatif pour pouvoir voter, il faudrait proposer ces tests gratuitement à l'entrée des bureaux de vote sinon ça créerait une inégalité dans les votants.
Dans l'ensemble c'est important que les restrictions ne portent que sur des éléments a priori facultatifs (loisirs, gastronomie,...) sans toucher aux activités essentielles et universelles (droits civiques, accès à l'alimentation et aux soins). Pour tout dire je ne suis pas convaincu du bien-fondé du passe dans les trains ou les hôpitaux (bon on dira les trains c'est que les grandes lignes donc ça impacterait plus les déplacements de loisir que ceux qui sont inévitables, mais ce n'est pas tout à fait vrai).

Par ailleurs, avec Omicron, on va tous être contaminés. Donc fin de chantier au printemps. Petite résurgence à l'automne pour les plus fragiles. Puis bye bye Covid-19.

Ça c’est la théorie optimiste l’autre théorie, c’est qu’on se retrouve avec un nouveau variant qui garde ses propriétés de contagion en étant beaucoup + létale

Cas positif dans la classe de mon fils, peut-être mon futur arrêt pour me reposer.

Par ailleurs, avec Omicron, on va tous être contaminés. Donc fin de chantier au printemps. Petite résurgence à l'automne pour les plus fragiles. Puis bye bye Covid-19.

Ca c'est la théorie pour les pays qui ont du fric , en pratique il y a de forts risques qu'un nouveau variant émerge des pays du "tiers monde" , non je veux dire en développement

Après pour répondre à Tonio, pas sur qu'il serait plus létal, mais rien n'est moins sur effectivement. IL pourrait très bien muter en une vraie grosse saloperie...imaginons un Ebola avec la contagiosité d'un Omicron, et là je peux vous assurer que ça serait l'anarchie everywhere en moins d'un mois ...du moins pour ceux qui oseraient encore sortir de chez eux

Mais nous sommes au XXIe siècle, avec ses avantages et ses inconvénients, il n'y a plus vraiment de frontières de nos jours et tout circule bcp trop vite pour que l'on puisse vraiment arrêter un nouveau variant aussi létal serait il.

Enfin bon, la planète est surpeuplée de toute façon, elle se régulera d'elle même et nous, espèce envahissante, proliférante, finira par être régulée...naturellement mode dépressif

Thanos aime ça.

Et l'agent Smith et les Terminators

Gui a écrit : ↑ven. 7 janv. 2022 13:38 Et l'agent Smith et les Terminators

Que des bons

Tonio_S a écrit : ↑ven. 7 janv. 2022 10:47

Par ailleurs, avec Omicron, on va tous être contaminés. Donc fin de chantier au printemps. Petite résurgence à l'automne pour les plus fragiles. Puis bye bye Covid-19.

Ça c’est la théorie optimiste l’autre théorie, c’est qu’on se retrouve avec un nouveau variant qui garde ses propriétés de contagion en étant beaucoup + létale

D'où le petit Donald en guise de