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[Nephh]

Reprise du message précédent :

Encore une violation grave et flagrante du droit international.

Penser que cela s’arrêtera aux portes de l’Ukraine, de la Palestine, du Venezuela, de RDC ou d’ailleurs est une erreur. Cette nouvelle attaque d’un État souverain sur un autre aura des conséquences durables. On assiste à l’effondrement du droit international, base de la paix mondiale qu’on savait déjà fragile.

C'est terminé de jouer à chat perché, les US ont proposé bcp de solutions au dictateur maduros, il a ignoré et se croyait àl'abri dans son palace, tout comme l'Iran qui n'a jamais écouté et a persisté dans sa quête débile de l'arme nucléaire.
A quoi sert le droit international si y a aucun moyen de faire appliquer les choses, on le voit bien avec Poutine, le mandat d'arrêt contre lui ne sert à rien.

[sophocle]

Triste monde.

Ils ont tué Jaures.

[Gui]

Encore une violation grave et flagrante du droit international.

Penser que cela s’arrêtera aux portes de l’Ukraine, de la Palestine, du Venezuela, de RDC ou d’ailleurs est une erreur. Cette nouvelle attaque d’un État souverain sur un autre aura des conséquences durables. On assiste à l’effondrement du droit international, base de la paix mondiale qu’on savait déjà fragile.

C'est terminé de jouer à chat perché, les US ont proposé bcp de solutions au dictateur maduros, il a ignoré et se croyait àl'abri dans son palace, tout comme l'Iran qui n'a jamais écouté et a persisté dans sa quête débile de l'arme nucléaire.
A quoi sert le droit international si y a aucun moyen de faire appliquer les choses, on le voit bien avec Poutine, le mandat d'arrêt contre lui ne sert à rien.

Du coup pourquoi les États-Unis ne vont pas sauver les nord-coréens de leur dictateur qui a aussi un programme nucléaire et menace la région ?

Il semble assez clair que l'objectif principal des États-Unis c'est le pétrole du Vénézuela. Maintenant si nos dirigeants étaient courageux ils condamneraient les États-Unis pour cette attaque et l'enlèvement de Maduro (ah pardon, "exfiltration"), on leur appliquerait des sanctions commerciales etc. Malheureusement clairement c'est la loi du plus riche / puis puissant qui règne. Effectivement le droit international ne semble pas avoir beaucoup d'utilité rendu là, mais la conclusion ne peut pas être "du coup c'est normal de s'en foutre".

[Jericho]

Nephh soit il fait exprès, soit c'est un gros gogol, c'est fou d'être matrixé à ce point, à l'heure d'internet...

[Alx]

Au delà des considérations morales et juridiques, je pense qu’il faut considérer les conséquences geo-économiques de cette main-mise des US sur la plus grosse réserve de pétrole mondial (Trump n’a même pas fait l’effort de le cacher, « on va diriger le pays et s’assurer que les entreprises pétrolières américaines pourront s’installer). Les américains vont se gaver des dernières ressources fossiles de la planète (qui au passage profitaient bien à la Chine jusqu’à présent), ce qui devrait doper leur économie à court terme mais ne va pas faciliter les choses au niveau international (et on peut faire une croix sur les actions US contre le dérèglement climatique, mais bon c’est pas comme s’il restait de l’espoir).
On avait annoncé le scénario mais maintenant on est en plein dedans : dans un contexte de pénurie de ressources, ça va être la loi du plus fort pour mettre la main sur les dernières sources de richesses, et fuck le droit et la morale. A ce stade le Canada et le Groenland devraient se préparer à tout.

[Nephh]

Nephh soit il fait exprès, soit c'est un gros gogol, c'est fou d'être matrixé à ce point, à l'heure d'internet...

C'est toi le gros mongol, il avait un mandat d'arrêt depuis 2020, même le gouvernement biden ne l'a pas levé, et son arrestation a été faites sous juridiction de la loi US pour des faits qui ont eu lieu SUR le sol US. De plus le peuple a l'air plutôt heureux de son arrestation donc l'avis des gens comme toi et de ton gourou mélenchon ils en ont rien à foutre.

[Nephh]

Encore une violation grave et flagrante du droit international.

Penser que cela s’arrêtera aux portes de l’Ukraine, de la Palestine, du Venezuela, de RDC ou d’ailleurs est une erreur. Cette nouvelle attaque d’un État souverain sur un autre aura des conséquences durables. On assiste à l’effondrement du droit international, base de la paix mondiale qu’on savait déjà fragile.

C'est terminé de jouer à chat perché, les US ont proposé bcp de solutions au dictateur maduros, il a ignoré et se croyait àl'abri dans son palace, tout comme l'Iran qui n'a jamais écouté et a persisté dans sa quête débile de l'arme nucléaire.
A quoi sert le droit international si y a aucun moyen de faire appliquer les choses, on le voit bien avec Poutine, le mandat d'arrêt contre lui ne sert à rien.

Du coup pourquoi les États-Unis ne vont pas sauver les nord-coréens de leur dictateur qui a aussi un programme nucléaire et menace la région ?

Il semble assez clair que l'objectif principal des États-Unis c'est le pétrole du Vénézuela. Maintenant si nos dirigeants étaient courageux ils condamneraient les États-Unis pour cette attaque et l'enlèvement de Maduro (ah pardon, "exfiltration"), on leur appliquerait des sanctions commerciales etc. Malheureusement clairement c'est la loi du plus riche / puis puissant qui règne. Effectivement le droit international ne semble pas avoir beaucoup d'utilité rendu là, mais la conclusion ne peut pas être "du coup c'est normal de s'en foutre".

C'est plus compliqué quand le pays en question est une force nucléaire.

Nos dirigeants ont non seulement pas condamnés mais c'est même le contraire.

[Jericho]

Nephh soit il fait exprès, soit c'est un gros gogol, c'est fou d'être matrixé à ce point, à l'heure d'internet...

C'est toi le gros mongol, il avait un mandat d'arrêt depuis 2020, même le gouvernement biden ne l'a pas levé, et son arrestation a été faites sous juridiction de la loi US pour des faits qui ont eu lieu SUR le sol US. De plus le peuple a l'air plutôt heureux de son arrestation donc l'avis des gens comme toi et de ton gourou mélenchon ils en ont rien à foutre.

Je m'en cogne de Biden, c'est pas un argument.
Bouffe ta propagande mon gros, t'es toujours pas repu, manifestement.
Si Mélenchon est mon gourou, Trump c'est quoi pour toi, ton proxénète ?

[Nephh]

Nephh soit il fait exprès, soit c'est un gros gogol, c'est fou d'être matrixé à ce point, à l'heure d'internet...

C'est toi le gros mongol, il avait un mandat d'arrêt depuis 2020, même le gouvernement biden ne l'a pas levé, et son arrestation a été faites sous juridiction de la loi US pour des faits qui ont eu lieu SUR le sol US. De plus le peuple a l'air plutôt heureux de son arrestation donc l'avis des gens comme toi et de ton gourou mélenchon ils en ont rien à foutre.

Je m'en cogne de Biden, c'est pas un argument.
Bouffe ta propagande mon gros, t'es toujours pas repu, manifestement.
Si Mélenchon est mon gourou, Trump c'est quoi pour toi, ton proxénète ?

Hey vas-y ignore mes messages et ne cherche plus à communiquer avec moi, t'es trop un cliché et je commence à perdre patience avec toi.

[Gui]

C'est terminé de jouer à chat perché, les US ont proposé bcp de solutions au dictateur maduros, il a ignoré et se croyait àl'abri dans son palace, tout comme l'Iran qui n'a jamais écouté et a persisté dans sa quête débile de l'arme nucléaire.
A quoi sert le droit international si y a aucun moyen de faire appliquer les choses, on le voit bien avec Poutine, le mandat d'arrêt contre lui ne sert à rien.

Du coup pourquoi les États-Unis ne vont pas sauver les nord-coréens de leur dictateur qui a aussi un programme nucléaire et menace la région ?

Il semble assez clair que l'objectif principal des États-Unis c'est le pétrole du Vénézuela. Maintenant si nos dirigeants étaient courageux ils condamneraient les États-Unis pour cette attaque et l'enlèvement de Maduro (ah pardon, "exfiltration"), on leur appliquerait des sanctions commerciales etc. Malheureusement clairement c'est la loi du plus riche / puis puissant qui règne. Effectivement le droit international ne semble pas avoir beaucoup d'utilité rendu là, mais la conclusion ne peut pas être "du coup c'est normal de s'en foutre".

C'est plus compliqué quand le pays en question est une force nucléaire.

Nos dirigeants ont non seulement pas condamnés mais c'est même le contraire.

Ouais j'ai honte pour ceux qui n'ont pas condamné... Par contre la Russie et la Chine qui condamnent c'est un peu rigolo.

En tous cas avec Trump on voit bien que les alliés des US ne le sont pas/plus parce qu'ils partagent des valeurs communes mais juste parce que ça les arrange.

[Nephh]

Du coup pourquoi les États-Unis ne vont pas sauver les nord-coréens de leur dictateur qui a aussi un programme nucléaire et menace la région ?

Il semble assez clair que l'objectif principal des États-Unis c'est le pétrole du Vénézuela. Maintenant si nos dirigeants étaient courageux ils condamneraient les États-Unis pour cette attaque et l'enlèvement de Maduro (ah pardon, "exfiltration"), on leur appliquerait des sanctions commerciales etc. Malheureusement clairement c'est la loi du plus riche / puis puissant qui règne. Effectivement le droit international ne semble pas avoir beaucoup d'utilité rendu là, mais la conclusion ne peut pas être "du coup c'est normal de s'en foutre".

C'est plus compliqué quand le pays en question est une force nucléaire.

Nos dirigeants ont non seulement pas condamnés mais c'est même le contraire.

Ouais j'ai honte pour ceux qui n'ont pas condamné... Par contre la Russie et la Chine qui condamnent c'est un peu rigolo.

En tous cas avec Trump on voit bien que les alliés des US ne le sont pas/plus parce qu'ils partagent des valeurs communes mais juste parce que ça les arrange.

Normal que la Russie et la Chine condamnent, ils sont "alliés" au Vénézuela.
Ce qui vient de se passer n'est pas pour le pétrole en lui même mais pour plusieurs raisons:

- Couper l'influence grandissante que la Chine (et dans une moindre mesure la Russie) commençait à avoir, avec des investissements massifs notamment sur la côte, les US y voyaient un Cuba numéro 2 et donc une Chine qui aurait été trop proche du territoire US, ce qui aurait été utile comme moyen de pression (genre avoir des moyens de lancement de missiles/drones) le jour où la Chine attaquera Taiwan.
- Empêcher que les transactions de vente du pétrole se fassent par un autre moyen que le dollar US.
- Récupérer les revenus liés aux investissements que les US ne touchaient plus.

Et vu que l'occasion fait le larron, le mandat d'arrêt sur maduro a été le parfait prétexte.

Dire que les US sont juste intéréssé par les gisements de pétrole alors qu'il est un des moins rentables à cause de son coût d'extraction/raffinage très élevé c'est aller vite en besogne. Tout ça n'est que de la géopolitique.

[Alx]

Tout ça n'est que de la géopolitique.

C'est le même raisonnement avancé par les Russes pour envahir l'Ukraine, "bah oui on n'a pas envie d'avoir un pays de l'OTAN proche de nous, en plus ils préfèrent se rapprocher de l'Europe que de nous donc ça fait pas nos affaires". Peut-être bien, mais ils ont bien le droit de le faire, et il n'y a rien qui justifie de s'y opposer par la force. La Chine a bien le droit d'investir au Venezuela et de concurrencer le dollar, voire même d'y installer des postes stratégiques si c'est fait en accord avec le pays (chose que les pays occidentaux font bien de leur côté également...).
Si on appliquait ce raisonnement par chez nous, on justifierait la réinstauration des colonies françaises en Afrique, après tout un grand nombre de ces pays sont sous le coup de régimes de légitimité discutable (juntes militaires, dictateurs & co), on y retrouve également l'influence chinoise et russe, bref c'est le scénario vénézuélien à nos portes.

Concernant la difficulté à raffiner le pétrole vénézuélien, faut pas croire que c'est un obstacle. Déjà les raffineries américaines sont dimensionnées depuis longtemps pour le traiter, et de toute façon ils ne sont pas à ça près, ça fait des années qu'ils tournent au pétrole de schiste dont l'extraction n'est même pas rentable, mais il est préférable pour eux de raffiner à perte et d'avoir du pétrole en quantité pour stimuler l'économie.
Rappelons que ça fait quinze ans qu'on a passé le pic pétrolier. Plus le temps passe et plus les quantités seront limitées, donc les derniers barils vont être de plus en plus précieux, quelle qu'en soit la qualité.