[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Nephh]

Reprise du message précédent :

Encore une violation grave et flagrante du droit international.

Penser que cela s’arrêtera aux portes de l’Ukraine, de la Palestine, du Venezuela, de RDC ou d’ailleurs est une erreur. Cette nouvelle attaque d’un État souverain sur un autre aura des conséquences durables. On assiste à l’effondrement du droit international, base de la paix mondiale qu’on savait déjà fragile.

C'est terminé de jouer à chat perché, les US ont proposé bcp de solutions au dictateur maduros, il a ignoré et se croyait àl'abri dans son palace, tout comme l'Iran qui n'a jamais écouté et a persisté dans sa quête débile de l'arme nucléaire.
A quoi sert le droit international si y a aucun moyen de faire appliquer les choses, on le voit bien avec Poutine, le mandat d'arrêt contre lui ne sert à rien.

[sophocle]

Triste monde.

Ils ont tué Jaures.

[Gui]

Encore une violation grave et flagrante du droit international.

Penser que cela s’arrêtera aux portes de l’Ukraine, de la Palestine, du Venezuela, de RDC ou d’ailleurs est une erreur. Cette nouvelle attaque d’un État souverain sur un autre aura des conséquences durables. On assiste à l’effondrement du droit international, base de la paix mondiale qu’on savait déjà fragile.

C'est terminé de jouer à chat perché, les US ont proposé bcp de solutions au dictateur maduros, il a ignoré et se croyait àl'abri dans son palace, tout comme l'Iran qui n'a jamais écouté et a persisté dans sa quête débile de l'arme nucléaire.
A quoi sert le droit international si y a aucun moyen de faire appliquer les choses, on le voit bien avec Poutine, le mandat d'arrêt contre lui ne sert à rien.

Du coup pourquoi les États-Unis ne vont pas sauver les nord-coréens de leur dictateur qui a aussi un programme nucléaire et menace la région ?

Il semble assez clair que l'objectif principal des États-Unis c'est le pétrole du Vénézuela. Maintenant si nos dirigeants étaient courageux ils condamneraient les États-Unis pour cette attaque et l'enlèvement de Maduro (ah pardon, "exfiltration"), on leur appliquerait des sanctions commerciales etc. Malheureusement clairement c'est la loi du plus riche / puis puissant qui règne. Effectivement le droit international ne semble pas avoir beaucoup d'utilité rendu là, mais la conclusion ne peut pas être "du coup c'est normal de s'en foutre".

[Jericho]

Nephh soit il fait exprès, soit c'est un gros gogol, c'est fou d'être matrixé à ce point, à l'heure d'internet...

[Alx]

Au delà des considérations morales et juridiques, je pense qu’il faut considérer les conséquences geo-économiques de cette main-mise des US sur la plus grosse réserve de pétrole mondial (Trump n’a même pas fait l’effort de le cacher, « on va diriger le pays et s’assurer que les entreprises pétrolières américaines pourront s’installer). Les américains vont se gaver des dernières ressources fossiles de la planète (qui au passage profitaient bien à la Chine jusqu’à présent), ce qui devrait doper leur économie à court terme mais ne va pas faciliter les choses au niveau international (et on peut faire une croix sur les actions US contre le dérèglement climatique, mais bon c’est pas comme s’il restait de l’espoir).
On avait annoncé le scénario mais maintenant on est en plein dedans : dans un contexte de pénurie de ressources, ça va être la loi du plus fort pour mettre la main sur les dernières sources de richesses, et fuck le droit et la morale. A ce stade le Canada et le Groenland devraient se préparer à tout.

[Nephh]

Nephh soit il fait exprès, soit c'est un gros gogol, c'est fou d'être matrixé à ce point, à l'heure d'internet...

C'est toi le gros mongol, il avait un mandat d'arrêt depuis 2020, même le gouvernement biden ne l'a pas levé, et son arrestation a été faites sous juridiction de la loi US pour des faits qui ont eu lieu SUR le sol US. De plus le peuple a l'air plutôt heureux de son arrestation donc l'avis des gens comme toi et de ton gourou mélenchon ils en ont rien à foutre.

[Nephh]

Encore une violation grave et flagrante du droit international.

Penser que cela s’arrêtera aux portes de l’Ukraine, de la Palestine, du Venezuela, de RDC ou d’ailleurs est une erreur. Cette nouvelle attaque d’un État souverain sur un autre aura des conséquences durables. On assiste à l’effondrement du droit international, base de la paix mondiale qu’on savait déjà fragile.

C'est terminé de jouer à chat perché, les US ont proposé bcp de solutions au dictateur maduros, il a ignoré et se croyait àl'abri dans son palace, tout comme l'Iran qui n'a jamais écouté et a persisté dans sa quête débile de l'arme nucléaire.
A quoi sert le droit international si y a aucun moyen de faire appliquer les choses, on le voit bien avec Poutine, le mandat d'arrêt contre lui ne sert à rien.

Du coup pourquoi les États-Unis ne vont pas sauver les nord-coréens de leur dictateur qui a aussi un programme nucléaire et menace la région ?

Il semble assez clair que l'objectif principal des États-Unis c'est le pétrole du Vénézuela. Maintenant si nos dirigeants étaient courageux ils condamneraient les États-Unis pour cette attaque et l'enlèvement de Maduro (ah pardon, "exfiltration"), on leur appliquerait des sanctions commerciales etc. Malheureusement clairement c'est la loi du plus riche / puis puissant qui règne. Effectivement le droit international ne semble pas avoir beaucoup d'utilité rendu là, mais la conclusion ne peut pas être "du coup c'est normal de s'en foutre".

C'est plus compliqué quand le pays en question est une force nucléaire.

Nos dirigeants ont non seulement pas condamnés mais c'est même le contraire.

[Jericho]

Nephh soit il fait exprès, soit c'est un gros gogol, c'est fou d'être matrixé à ce point, à l'heure d'internet...

C'est toi le gros mongol, il avait un mandat d'arrêt depuis 2020, même le gouvernement biden ne l'a pas levé, et son arrestation a été faites sous juridiction de la loi US pour des faits qui ont eu lieu SUR le sol US. De plus le peuple a l'air plutôt heureux de son arrestation donc l'avis des gens comme toi et de ton gourou mélenchon ils en ont rien à foutre.

Je m'en cogne de Biden, c'est pas un argument.
Bouffe ta propagande mon gros, t'es toujours pas repu, manifestement.
Si Mélenchon est mon gourou, Trump c'est quoi pour toi, ton proxénète ?

[Nephh]

Nephh soit il fait exprès, soit c'est un gros gogol, c'est fou d'être matrixé à ce point, à l'heure d'internet...

C'est toi le gros mongol, il avait un mandat d'arrêt depuis 2020, même le gouvernement biden ne l'a pas levé, et son arrestation a été faites sous juridiction de la loi US pour des faits qui ont eu lieu SUR le sol US. De plus le peuple a l'air plutôt heureux de son arrestation donc l'avis des gens comme toi et de ton gourou mélenchon ils en ont rien à foutre.

Je m'en cogne de Biden, c'est pas un argument.
Bouffe ta propagande mon gros, t'es toujours pas repu, manifestement.
Si Mélenchon est mon gourou, Trump c'est quoi pour toi, ton proxénète ?

Hey vas-y ignore mes messages et ne cherche plus à communiquer avec moi, t'es trop un cliché et je commence à perdre patience avec toi.

[Gui]

C'est terminé de jouer à chat perché, les US ont proposé bcp de solutions au dictateur maduros, il a ignoré et se croyait àl'abri dans son palace, tout comme l'Iran qui n'a jamais écouté et a persisté dans sa quête débile de l'arme nucléaire.
A quoi sert le droit international si y a aucun moyen de faire appliquer les choses, on le voit bien avec Poutine, le mandat d'arrêt contre lui ne sert à rien.

Du coup pourquoi les États-Unis ne vont pas sauver les nord-coréens de leur dictateur qui a aussi un programme nucléaire et menace la région ?

Il semble assez clair que l'objectif principal des États-Unis c'est le pétrole du Vénézuela. Maintenant si nos dirigeants étaient courageux ils condamneraient les États-Unis pour cette attaque et l'enlèvement de Maduro (ah pardon, "exfiltration"), on leur appliquerait des sanctions commerciales etc. Malheureusement clairement c'est la loi du plus riche / puis puissant qui règne. Effectivement le droit international ne semble pas avoir beaucoup d'utilité rendu là, mais la conclusion ne peut pas être "du coup c'est normal de s'en foutre".

C'est plus compliqué quand le pays en question est une force nucléaire.

Nos dirigeants ont non seulement pas condamnés mais c'est même le contraire.

Ouais j'ai honte pour ceux qui n'ont pas condamné... Par contre la Russie et la Chine qui condamnent c'est un peu rigolo.

En tous cas avec Trump on voit bien que les alliés des US ne le sont pas/plus parce qu'ils partagent des valeurs communes mais juste parce que ça les arrange.

[Nephh]

Du coup pourquoi les États-Unis ne vont pas sauver les nord-coréens de leur dictateur qui a aussi un programme nucléaire et menace la région ?

Il semble assez clair que l'objectif principal des États-Unis c'est le pétrole du Vénézuela. Maintenant si nos dirigeants étaient courageux ils condamneraient les États-Unis pour cette attaque et l'enlèvement de Maduro (ah pardon, "exfiltration"), on leur appliquerait des sanctions commerciales etc. Malheureusement clairement c'est la loi du plus riche / puis puissant qui règne. Effectivement le droit international ne semble pas avoir beaucoup d'utilité rendu là, mais la conclusion ne peut pas être "du coup c'est normal de s'en foutre".

C'est plus compliqué quand le pays en question est une force nucléaire.

Nos dirigeants ont non seulement pas condamnés mais c'est même le contraire.

Ouais j'ai honte pour ceux qui n'ont pas condamné... Par contre la Russie et la Chine qui condamnent c'est un peu rigolo.

En tous cas avec Trump on voit bien que les alliés des US ne le sont pas/plus parce qu'ils partagent des valeurs communes mais juste parce que ça les arrange.

Normal que la Russie et la Chine condamnent, ils sont "alliés" au Vénézuela.
Ce qui vient de se passer n'est pas pour le pétrole en lui même mais pour plusieurs raisons:

- Couper l'influence grandissante que la Chine (et dans une moindre mesure la Russie) commençait à avoir, avec des investissements massifs notamment sur la côte, les US y voyaient un Cuba numéro 2 et donc une Chine qui aurait été trop proche du territoire US, ce qui aurait été utile comme moyen de pression (genre avoir des moyens de lancement de missiles/drones) le jour où la Chine attaquera Taiwan.
- Empêcher que les transactions de vente du pétrole se fassent par un autre moyen que le dollar US.
- Récupérer les revenus liés aux investissements que les US ne touchaient plus.

Et vu que l'occasion fait le larron, le mandat d'arrêt sur maduro a été le parfait prétexte.

Dire que les US sont juste intéréssé par les gisements de pétrole alors qu'il est un des moins rentables à cause de son coût d'extraction/raffinage très élevé c'est aller vite en besogne. Tout ça n'est que de la géopolitique.

[Alx]

Tout ça n'est que de la géopolitique.

C'est le même raisonnement avancé par les Russes pour envahir l'Ukraine, "bah oui on n'a pas envie d'avoir un pays de l'OTAN proche de nous, en plus ils préfèrent se rapprocher de l'Europe que de nous donc ça fait pas nos affaires". Peut-être bien, mais ils ont bien le droit de le faire, et il n'y a rien qui justifie de s'y opposer par la force. La Chine a bien le droit d'investir au Venezuela et de concurrencer le dollar, voire même d'y installer des postes stratégiques si c'est fait en accord avec le pays (chose que les pays occidentaux font bien de leur côté également...).
Si on appliquait ce raisonnement par chez nous, on justifierait la réinstauration des colonies françaises en Afrique, après tout un grand nombre de ces pays sont sous le coup de régimes de légitimité discutable (juntes militaires, dictateurs & co), on y retrouve également l'influence chinoise et russe, bref c'est le scénario vénézuélien à nos portes.

Concernant la difficulté à raffiner le pétrole vénézuélien, faut pas croire que c'est un obstacle. Déjà les raffineries américaines sont dimensionnées depuis longtemps pour le traiter, et de toute façon ils ne sont pas à ça près, ça fait des années qu'ils tournent au pétrole de schiste dont l'extraction n'est même pas rentable, mais il est préférable pour eux de raffiner à perte et d'avoir du pétrole en quantité pour stimuler l'économie.
Rappelons que ça fait quinze ans qu'on a passé le pic pétrolier. Plus le temps passe et plus les quantités seront limitées, donc les derniers barils vont être de plus en plus précieux, quelle qu'en soit la qualité.

[Nephh]

Tout ça n'est que de la géopolitique.

C'est le même raisonnement avancé par les Russes pour envahir l'Ukraine, "bah oui on n'a pas envie d'avoir un pays de l'OTAN proche de nous, en plus ils préfèrent se rapprocher de l'Europe que de nous donc ça fait pas nos affaires". Peut-être bien, mais ils ont bien le droit de le faire, et il n'y a rien qui justifie de s'y opposer par la force. La Chine a bien le droit d'investir au Venezuela et de concurrencer le dollar, voire même d'y installer des postes stratégiques si c'est fait en accord avec le pays (chose que les pays occidentaux font bien de leur côté également...).
Si on appliquait ce raisonnement par chez nous, on justifierait la réinstauration des colonies françaises en Afrique, après tout un grand nombre de ces pays sont sous le coup de régimes de légitimité discutable (juntes militaires, dictateurs & co), on y retrouve également l'influence chinoise et russe, bref c'est le scénario vénézuélien à nos portes.

Concernant la difficulté à raffiner le pétrole vénézuélien, faut pas croire que c'est un obstacle. Déjà les raffineries américaines sont dimensionnées depuis longtemps pour le traiter, et de toute façon ils ne sont pas à ça près, ça fait des années qu'ils tournent au pétrole de schiste dont l'extraction n'est même pas rentable, mais il est préférable pour eux de raffiner à perte et d'avoir du pétrole en quantité pour stimuler l'économie.
Rappelons que ça fait quinze ans qu'on a passé le pic pétrolier. Plus le temps passe et plus les quantités seront limitées, donc les derniers barils vont être de plus en plus précieux, quelle qu'en soit la qualité.

Bah non justement, le gouvernement maduro est illégitime et corrompu donc toutes décisions sont de fait illégitimes aussi.
Je t'invite à regarder les réactions des vénézuéliens qui sont soulagés et disent à quel point le gouvernement était pourri, les expats, ceux qui ont fui etc n'avaient plus le droit de vote n'y de revenir. La réélection de maduro était une énorme fraude.

Puis tu penses vraiment que les US vont laisser la Chine être à portée de toutes leurs installations pétrolières et autres raffineries au Texas ? Le jour où la Chine décide d'envahir Taiwan, ils font du chantage aux US en cas d'aide car ils seront à portée ?

Les US c'est pas la France hein, ils sont pas là à se coucher devant tout le monde.

[Liljah972]

Voici un message que j'ai reçu de mon beau père qui est le petit fils d'un ancien premier ministre de Guyana et qui est passionné de geo politique. Lui même a servi dans l'aviation toute sa vie.
C'est long à lire et en anglais, mais son insight est très intéressant :

The real reason the US is invading Venezuela goes back to a deal Henry Kissinger made with Saudi Arabia in 1974.

And I'm going to explain why this is actually about the SURVIVAL of the US dollar itself.

Not drugs. Not terrorism. Not "democracy."

This is about the petrodollar system that has kept America the dominant economic power for 50 years.

And Venezuela just threatened to end it.

Here's what really just happened:

Venezuela has 303 billion barrels of proven oil reserves.

The largest on Earth.

More than Saudi Arabia.

20% of the entire world's oil.

But here's the part that matters:

Venezuela was actively selling that oil in Chinese yuan. Not dollars.

In 2018, Venezuela announced it would "free itself from the dollar."

They started accepting yuan, euros, rubles, anything BUT dollars for oil.

They were petitioning to join BRICS.

They were building direct payment channels with China that bypass SWIFT entirely.

And they were sitting on enough oil to fund de-dollarization for decades.

Why does this matter?

Because the entire American financial system is built on one thing:

The petrodollar.

In 1974, Henry Kissinger made a deal with Saudi Arabia:

All oil sold globally must be priced in US dollars.

In exchange, America provides military protection.

This single agreement created artificial demand for dollars worldwide.

Every country on Earth needs dollars to buy oil.

This lets America print unlimited money while other countries work for it.

It funds the military. The welfare state. The deficit spending.

The petrodollar is more important to US hegemony than aircraft carriers.

And there's a pattern of what happens to leaders who challenge it:

2000: Saddam Hussein announces Iraq will sell oil in euros instead of dollars.

2003: Invaded. Regime change. Iraq's oil immediately switched back to dollars. Saddam lynched.

The WMDs were never found because they never existed.

2009: Gaddafi proposes a gold-backed African currency called the "gold dinar" for oil trade.

Hillary Clinton's own leaked emails confirm this was the PRIMARY reason for intervention.

Email quote: "This gold was intended to establish a pan-African currency based on the Libyan golden Dinar."

2011: NATO bombs Libya. Gaddafi sodomized and murdered. Libya now has open slave markets.

"We came, we saw, he died!" Clinton laughed on camera.

The gold dinar died with him.

And now Maduro.

With FIVE TIMES more oil than Saddam and Gaddafi combined.

Actively selling in yuan.

Building payment systems outside dollar control.

Petitioning to join BRICS.

Partnered with China, Russia, and Iran.

The three countries leading global de-dollarization.

This isn't coincidence.

Challenge the petrodollar. Get regime changed.

Every. Single. Time.

Stephen Miller (US homeland security advisor) literally said it out loud two weeks ago:

"American sweat, ingenuity and toil created the oil industry in Venezuela. Its tyrannical expropriation was the largest recorded theft of American wealth and property."

He's not hiding it.

They're claiming Venezuelan oil BELONGS to America because US companies developed it 100 years ago.

By this logic, every nationalized resource in history was "theft."

But here's the DEEPER problem:

The petrodollar is already dying.

Russia sells oil in rubles and yuan since Ukraine.

Saudi Arabia is openly discussing yuan settlements.

Iran has been trading in non-dollar currencies for years.

China built CIPS, their own alternative to SWIFT with 4,800 banks in 185 countries.

BRICS is actively building payment systems that bypass the dollar entirely.

The mBridge project lets central banks settle trades instantly in local currencies.

Venezuela joining BRICS with 303 billion barrels of oil would accelerate this exponentially.

That's what this invasion is really about.

Not stopping drugs. Venezuela accounts for less than 1% of US cocaine.

Not terrorism. There's zero evidence Maduro runs a "terror organization."

Not democracy. The US supports Saudi Arabia, which has zero elections.

This is about maintaining a 50-year-old agreement that lets America print money while the world works for it.

And the consequences are terrifying:

Russia, China, and Iran are already denouncing this as "armed aggression."

China is Venezuela's biggest oil customer. They're losing billions.

BRICS nations are watching a country get invaded for trading outside the dollar.

Every nation considering de-dollarization just got the message:

Challenge the dollar and we will bomb you.

But here's the problem...

That message might accelerate de-dollarization, not stop it.

Because now every country in the Global South knows what happens if you threaten dollar hegemony.

And they're realizing the only protection is to move FASTER.

The timing is insane too:

January 3rd, 2026. Venezuela invaded. Maduro captured.

January 3rd, 1990. Panama invaded. Noriega captured.

36 years apart. Almost to the day.

Same playbook. Same "drug trafficking" excuse.

Same real reason: control of strategic resources and trade routes.

History doesn't repeat. But it rhymes.

What happens next:

Trump's press conference at Mar-a-Lago sets the narrative.

US oil companies are already lined up. Politico reported they've been approached about "returning to Venezuela."

The opposition will be installed. Oil will flow in dollars again.

Venezuela becomes another Iraq. Another Libya.

But here's what nobody's asking:

What happens when you can no longer bomb your way to dollar dominance?

When China has enough economic leverage to retaliate?

When BRICS controls 40% of global GDP and says "no more dollars"?

When the world realizes the petrodollar is maintained by violence?

America just showed its hand.

The question is whether the rest of the world folds or calls the bluff.

Because this invasion is an admission that the dollar can no longer compete on its own merits.

When you have to bomb countries to keep them using your currency, the currency is already dying.

Venezuela isn't the beginning.

It's the desperate end.

[Alx]

Bah non justement, le gouvernement maduro est illégitime et corrompu donc toutes décisions sont de fait illégitimes aussi.

C'est un peu plus compliqué que ça. Déjà le fait que le gouvernement soit illégitime justifierait qu'une fois renversé par un gouvernement légitime tous ces accords soient remis en question, mais ce n'est pas automatique (le régime de Vichy a été considéré comme illégitime également, mais on n'a pas jeté toutes les décisions qu'ils ont prises). Et dans tous les cas ça reste de la responsabilité du peuple souverain, ça ne donne pas carte blanche à une puissance étrangère d'intervenir par la force.
D'autant que pour le coup les US semblent envisager de laisser le gouvernement de Maduro en place pour peu qu'ils obéissent au doigt et à l'oeil, c'est dire que ça ne les dérange pas plus que ça qu'ils soient illégitimes et corrompus, tant que ça profite aux US et pas à la Chine.

Oui en effet les Vénézuéliens (ou en tout cas un grand nombre et probablement une majorité d'entre eux) sont contents de voir Maduro partir. Encore une fois je ne suis pas du genre à opposer les gentils et les méchants, peu importe qui on veut mettre du côté des gentils. Oui c'était un dictateur illégitime et c'est un point positif qu'il soit tombé, ça n'enlève pas le gros point négatif que tout le système de droit international est remis en question. Et puis encore, ça leur fera une belle jambe à ces Vénézuéliens que Maduro soit parti si son parti reste au pouvoir (avec en plus le soutien des US, donc le rendant indéboulonnable)

Les US c'est pas la France hein, ils sont pas là à se coucher devant tout le monde.

Mais visiblement toi ça ne te dérange pas de te coucher devant les US.
Je l'ai peut-être déjà dit, l'admiration des forts est le propre des faibles.