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Reprise du message précédent :

sophocle a écrit : ↑ven. 5 juil. 2024 13:54 Autant j'exècre les idées du RN et tous leurs petits représentants et lieutenants dégueulasses, autant j'arrive pas à ne pas essayer de comprendre les électeurs. Je vois tellement de gens déboussolés et effrayés dans mon cabinet que j'arrive pas à m'en faire des ennemis.

Y a vraiment un manque d'échange et de compréhension, même sur le racisme impardonnable. Comment ils en sont arrivés là ?

C'est sûr. C'est pas toujours facile mais il vaut mieux essayer de se comprendre que de se détester.

Y'a quand même des sacrés jojos au RN
https://www.tourdefrancedelahonte.fr/

autant j'arrive pas à ne pas essayer de comprendre les électeurs. Je vois tellement de gens déboussolés et effrayés dans mon cabinet que j'arrive pas à m'en faire des ennemis.

Y a vraiment un manque d'échange et de compréhension, même sur le racisme impardonnable. Comment ils en sont arrivés là ?

Si tu tiens tant à comprendre ton prochain, il serait peut être temps de délaisser ton cabinet et son fauteuil de torture pour un sofa et passer un master en psychologie

Ahhh, l'être humain, capable de telles prouesses, de générosité et d'amour et en même temps capable de telles atrocités, espèce qui s'éteindra toute seule dans la plus grande indifférence

mais il vaut mieux essayer de se comprendre que de se détester.

Il est toujours plus facile de détester que de prendre du temps à comprendre son prochain, le coté obscur est plus facile, plus fort, plus séduisant

A moins d'être un empathe pour lequel la compréhension d'autrui est naturelle, dur de demander à certains "cassos" d'avoir une quelconque empathie pour son prochain.

Cheh les fachos

Pas si mal que ça ces résultats finalement.

Cheh ouais xD

Bon maintenant faut choisir le premier ministre, on n’a pas fini de rigoler.

Pas Mélenchon

(ça n'engage que moi)

Justement il est déjà sur scène en train de faire son speech en expliquant ce que le futur gouvernement va faire. On sent qu’il a déjà mis à jour ses cartes de visite.

"LE PREMIER MINISTRE C'EST MOI !!!"

Didier Deschamps premier ministre

Clémence Guetté je la prends tous les jours comme première ministre.

Oui c’est sexiste.

Putain le soulagement XXL.

Halouf tu es peut-être un terroriste mais je suis ravi pour toi.

C'est la victoire de la France d'Osiris (de PF)

Nephh a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 21:04 hahahahahahhahaha

Marine Tondelier elle taille sévère. Assez plaisant de l'entendre détruire la giga merde du RN.

Alx a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 20:11 Justement il est déjà sur scène en train de faire son speech en expliquant ce que le futur gouvernement va faire. On sent qu’il a déjà mis à jour ses cartes de visite.

Tu m'étonnes, quelle sombre ..... ce type.

Enfin bon, content d'être resté dans mon ni l'un, ni l'autre...et qu'aucun des deux extrêmes ne puisse avoir de majorité absolue, le reste...

Bejita a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 22:13 Enfin bon, content d'être resté dans mon ni l'un, ni l'autre...et qu'aucun des deux extrêmes ne puisse avoir de majorité absolue, le reste...

Tu les mets vraiment sur le même plan ?

Bejita a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 22:13 Enfin bon, content d'être resté dans mon ni l'un, ni l'autre...et qu'aucun des deux extrêmes ne puisse avoir de majorité absolue, le reste...

T'avais peur du NPA ?

sophocle a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 21:05 Halouf tu es peut-être un terroriste mais je suis ravi pour toi.

C'est la victoire de la France d'Osiris (de PF)

Tu veux me créer des problèmes

Je ne suis pas ravi de la prise de pouvoir de LFI, mais le RN c'est l'horreur absolue pour moi. Heureusement sur ma circo le choix c'était entre un vert et le RN, donc je l'ai bien vécu !

Osiris a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 21:44
Nephh a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 21:04 hahahahahahhahaha

La gueule de la victoire, obligé de faire une coalition de xx partis qui peuvent pas se saquer, sans avoir de majorité pour pouvoir gouverner et donc le pays va être bloqué pendant 3 ans, boostant ainsi l'extrème droite pour 2027.

Marine Tondelier me fait une excellente impression à chaque fois que je l'ai entendue s'exprimer.

Sinon ouais on dirait que marteler "extrême gauche !" pour parler du NFP a porté ses fruits sur certains ^^

Nephh a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 23:55
Osiris a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 21:44
Nephh a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 21:04 hahahahahahhahaha

La gueule de la victoire, obligé de faire une coalition de xx partis qui peuvent pas se saquer, sans avoir de majorité pour pouvoir gouverner et donc le pays va être bloqué pendant 3 ans, boostant ainsi l'extrème droite pour 2027.

Après ce qu'il s'est passé à ce second tour tu crois vraiment que le RN a une chance au second tour de la présidentielle ?

Gui a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 23:57 Marine Tondelier me fait une excellente impression à chaque fois que je l'ai entendue s'exprimer.

Sinon ouais on dirait que marteler "extrême gauche !" pour parler du NFP a porté ses fruits sur certains ^^

Extreme gauche a été utilisé contre LFI, pas contre le NFP, faut aussi bien discerner les deux.
Concernant les présidentielles rien n’est gagné, déjà on n’aura pas le mécanisme de désistements qui a quand même bien aidé à contenir le RN, et les dynamiques ne sont pas les mêmes quand on vote pour un président que pour des députés.
Faut aussi se méfier des conséquences du vote actuel, le RN reste un parti avec une base qui continue de s’élargir, et qui risque d’accumuler du ressentiment de s’être fait bloquer l’accès au pouvoir par des manœuvres politiciennes. On a évité un gouvernement RN (cette fois ci), mais le problème de fond est loin d’avoir été traité.
Et franchement faut faire gaffe à la politique des trois prochaines années, si comme certains le craignent cela occasionnera une montée du chômage et des sanctions européennes pour dérive budgétaire, ça va encore renforcer l’extrême droite.

Alx a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 07:08
Gui a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 23:57 Marine Tondelier me fait une excellente impression à chaque fois que je l'ai entendue s'exprimer.

Sinon ouais on dirait que marteler "extrême gauche !" pour parler du NFP a porté ses fruits sur certains ^^
Extreme gauche a été utilisé contre LFI, pas contre le NFP, faut aussi bien discerner les deux.

Toujours pas d'extrême gauche.

Pas dans les classifications « officielles », mais c’est un mouvement de gauche qui pour certains ont des visions extrêmes , d’où l’argumentation.
De toute façon au-delà du terme utilisé il y a la réalité des faits, LFI a des positions et des stratégies politiques qui inquiètent une bonne partie de la population tout comme leurs propres alliés. La « bordelisation » de l’espace politique notamment est essentiellement de leur fait, et à un moment où le débat politique est clairement une nécessité ils ont encore été les premiers à rejeter la moindre notion de compromis.
Donc on peut les appeler comme on veut mais au final le problème reste entier.

Alx a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 07:34 Pas dans les classifications « officielles », mais c’est un mouvement de gauche qui pour certains ont des visions extrêmes , d’où l’argumentation.
De toute façon au-delà du terme utilisé il y a la réalité des faits, LFI a des positions et des stratégies politiques qui inquiètent une bonne partie de la population tout comme leurs propres alliés. La « bordelisation » de l’espace politique notamment est essentiellement de leur fait, et à un moment où le débat politique est clairement une nécessité ils ont encore été les premiers à rejeter la moindre notion de compromis.
Donc on peut les appeler comme on veut mais au final le problème reste entier.

J'aimerais vraiment qu'on me détaille les positions extrêmes de LFI qui, globalement, fait du Jospin 95. Après, je comprends que ça effraie les gens de droite.

Les médias en ont mis une bonne couche avec "les extrêmes" (pour les médias de Bolloré, le seul extrême c'était même le NFP), ça semble avoir marché dans une certaine mesure.

On pourra dire que Jonluk inspire la crainte de tomber dans la diktature rouge (alors qu'il a été relativement sobre ces derniers temps), mais si ça avait pas été lui, ça aurait été un autre qui aurait été agité comme épouvantail.

J'aimerais que tu m'en dises plus sur la bordelisation de l'espace politique, je suis bi curieux. La bordelisation, c'est les gens qui parlent fort à l'assemblée, ou ceux qui reprennent l'agenda du RN, qui brouillent les lignes, qui désignent la gauche comme menace tout en incluant l'extrême droite dans le famoso arc républicain ?

Sur ta notion de compromis, je pense qu'elle a été longuement débattue ici au moment de la réforme des retraites. Macron et ses sbires ont décidé de gouverner par leur droite, il n'y avait pas de compromis possible (les députés LR et RN eux, avait l'air de plutôt bien se retrouver dans les propositions gouvernementales de cette mandature).

On va voir qui va bloquer toute action désormais pour avancer ses pions...

Assez incroyable ce revirement de situation ! Soulagé.

Reste à voir ce que sera le gouvernement puis son travail avec la nouvelle assemblée pour savoir si on sera dans le blocage ou dans le travail parlementaire de la négociation projet par projet comme l'expliquait hier Glücksmann en prenant l'exemple du parlement européen.

La macronie étant très diverse, il n'est pas exclu qu'il puisse y avoir un peu d'intelligence dans le débat en trouvant des centres gauches qui votent des textes NFP. En tout cas, j'espère que la jambe gauche de la France va être retrouvée, au moins en partie, notamment pour que ceux qui votent pour le RN par colère de leur fragilité socio-économique voient finalement que la cause n'est pas l'étranger et "l'ensauvagement" mais le grand bordel libéral de la "mondialisation heureuse" à l'œuvre depuis quelques décennies.

Alx a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 07:08
Gui a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 23:57 Marine Tondelier me fait une excellente impression à chaque fois que je l'ai entendue s'exprimer.

Sinon ouais on dirait que marteler "extrême gauche !" pour parler du NFP a porté ses fruits sur certains ^^
Extreme gauche a été utilisé contre LFI, pas contre le NFP, faut aussi bien discerner les deux.

Ce sont les politiques et certains médias qui ont fait exprès de tout mélanger pour faire croire que voter NFP c'était voter pour l'extrême gauche. Ou alors on n'a pas vu la même campagne...

Gui a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 11:57
Alx a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 07:08
Gui a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 23:57 Marine Tondelier me fait une excellente impression à chaque fois que je l'ai entendue s'exprimer.

Sinon ouais on dirait que marteler "extrême gauche !" pour parler du NFP a porté ses fruits sur certains ^^
Extreme gauche a été utilisé contre LFI, pas contre le NFP, faut aussi bien discerner les deux.
Ce sont les politiques et certains médias qui ont fait exprès de tout mélanger pour faire croire que voter NFP c'était voter pour l'extrême gauche. Ou alors on n'a pas vu la même campagne...

En effet on n’a pas du suivre la même campagne, ou alors faut voir quels politiques ou média on écoute. Je veux bien croire que CNews le RN ou même les LR aient voulu mettre tout le monde dans le même panier (déjà que pour eux Macron c’est un sale gauchiste), mais dans la mesure où tout le centre modéré faisait du pied au PS et aux écolos pour qu’ils se rallient à eux dans une coalition transpartisane , ils ont bien pris garde à différencier LFI des autres. C’était même dans les consignes de retrait, « on veut bien laisser la place aux partis modérés du NFP, pour les LFI on verra au cas par cas » (voire « pas question « suivant à qui on demande)

Ouais c'est ça, les médias de Bolloré + RN + LR ça faisait du monde à crier à l'extrême gauche quand même.

J’ai suivi la même campagne que Gui apparemment, quand les politiques de mauvaise foi parlait des extrêmes, c’était pour parler du NFP - LFI comprise. Quand E Philippe appelle à ne voter ni RN ni LFI, ca veut dire ni RN ni NFP. Comme si LFI c’était le NPA mais passons. Et c’est normal puisque LFI est majoritaire dans le NFP, de la même façon que le programme du NFP (proposition, chiffre, équilibre dépenses recettes) vient de LFI.

Quand on « fait barrage » on fait pas du cas par cas. On retiendra aussi tous les fdp d’ensemble qui ne se sont pas retirés et qui ont perdu.

Gui a écrit : ↑dim. 7 juil. 2024 23:57 Marine Tondelier me fait une excellente impression à chaque fois que je l'ai entendue s'exprimer.

Sinon ouais on dirait que marteler "extrême gauche !" pour parler du NFP a porté ses fruits sur certains ^^

Effectivement, elle semble parler clairement sans métaphore, ni moralisation. Interessant !

Dommage que son parti soit condamné aux lymbes

Gui a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 19:28 Ouais c'est ça, les médias de Bolloré + RN + LR ça faisait du monde à crier à l'extrême gauche quand même.

Ha ben évidemment si tu prends comme référence les avis les plus biaisés qui soient, tu vas forcément te faire une vision simplifiée du débat politique. Mais c'est comme ça qu'on supprime toute nuance dans la réflexion, en se campant par rapport à la vision la plus extrême, ce qui amène à avoir des réactions et des analyses manquant tout autant de profondeur.

Case in point :

Tonio_S a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 20:30 Quand E Philippe appelle à ne voter ni RN ni LFI, ca veut dire ni RN ni NFP.

Ben non quand on dit "ni RN ni LFI", ça veut bien dire "ni RN ni LFI", c'est difficile de faire plus simple. Là tu assumes de déformer la réalité pour faire croire ce qui t'arrange. Vous êtes en pleine trumpisation des esprits, là.

Alx a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 21:01
Gui a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 19:28 Ouais c'est ça, les médias de Bolloré + RN + LR ça faisait du monde à crier à l'extrême gauche quand même.
Ha ben évidemment si tu prends comme référence les avis les plus biaisés qui soient, tu vas forcément te faire une vision simplifiée du débat politique. Mais c'est comme ça qu'on supprime toute nuance dans la réflexion, en se campant par rapport à la vision la plus extrême, ce qui amène à avoir des réactions et des analyses manquant tout autant de profondeur.

Case in point :
Tonio_S a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 20:30 Quand E Philippe appelle à ne voter ni RN ni LFI, ca veut dire ni RN ni NFP.
Ben non quand on dit "ni RN ni LFI", ça veut bien dire "ni RN ni LFI", c'est difficile de faire plus simple. Là tu assumes de déformer la réalité pour faire croire ce qui t'arrange. Vous êtes en pleine trumpisation des esprits, là.

Elle est bonne celle là.

Quand LFI est dans une coalition NFP et que le seul bulletin de gauche dispo contre le RN c’est NFP avec marqué LFI dessus, je déforme quoi ?

Ou alors fallait que les électeurs d’EN qui voulait faire barrage au RN aille check si le candidat NFP venait de LFI et dans ce cas ne pas faire barrage et voter blanc ? On se moque de qui ?

Alx a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 21:01
Gui a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 19:28 Ouais c'est ça, les médias de Bolloré + RN + LR ça faisait du monde à crier à l'extrême gauche quand même.
Ha ben évidemment si tu prends comme référence les avis les plus biaisés qui soient, tu vas forcément te faire une vision simplifiée du débat politique. Mais c'est comme ça qu'on supprime toute nuance dans la réflexion, en se campant par rapport à la vision la plus extrême, ce qui amène à avoir des réactions et des analyses manquant tout autant de profondeur.

Case in point :
Tonio_S a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 20:30 Quand E Philippe appelle à ne voter ni RN ni LFI, ca veut dire ni RN ni NFP.
Ben non quand on dit "ni RN ni LFI", ça veut bien dire "ni RN ni LFI", c'est difficile de faire plus simple. Là tu assumes de déformer la réalité pour faire croire ce qui t'arrange. Vous êtes en pleine trumpisation des esprits, là.

Tiens, ça me rappelle quelque chose cette réflexion

Mammago a écrit : ↑lun. 17 juin 2024 14:03
Alx a écrit : ↑dim. 16 juin 2024 20:47
Mammago a écrit : ↑dim. 16 juin 2024 14:42 Enfin pour l'antisémitisme, tu mets exactement le doigt sur le problème selon moi. En ne qualifiant pas de terroriste l'attaque du Hamas du 7 octobre, c'est tout de suite être antisémite. Alors qu'en ne qualifiant pas de terroriste l'attaque, hé bien on ne la qualifie pas de terroriste.
Oui enfin on est sur un jeu de dupes. Ok ne pas dire une chose ne veut pas dire qu'on pense le contraire, mais refuser obstinément de le dire alors qu'il n'y a aucune raison objective de le nier est bien un signe de complaisance. Ca ne trompe personne, ni les journalistes ni les opposants politiques (raison pour laquelle ils essaient de leur faire cracher le morceau en sachant qu'ils ne le feront pas), et pas non plus les électeurs qui voient dans ce refus de s'exprimer un signe de soutien. Et cette complaisance n'est pas qu'une question de mots, elle alimente le sentiment de légitimité (on y revient) des personnes qui tiennent des positions extrêmes, voire de permettre à certains d'entre eux d'accéder à certains postes à responsabilité. Et j'en aurais autant pour les accomodations plus que limites avec les identitaires et "postcoloniaux".
Je reprends le parallèle avec le RN, on ne peut pas (plus) vraiment dire que leur programme soit ouvertement raciste, mais on sait bien qu'ils comptent sur le vote des racistes, que leur programme et leur communication sont conçus pour plaire aux racistes, et qu'il y a des racistes parmi leurs dirigeants.

Qui est en pleine trumpisation des esprits du coup ?

Alx a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 21:01
Gui a écrit : ↑lun. 8 juil. 2024 19:28 Ouais c'est ça, les médias de Bolloré + RN + LR ça faisait du monde à crier à l'extrême gauche quand même.
Ha ben évidemment si tu prends comme référence les avis les plus biaisés qui soient, tu vas forcément te faire une vision simplifiée du débat politique. Mais c'est comme ça qu'on supprime toute nuance dans la réflexion, en se campant par rapport à la vision la plus extrême, ce qui amène à avoir des réactions et des analyses manquant tout autant de profondeur.

Mais... mais... je fais juste un constat sur la façon dont des médias très populaires et des politiques ont essayé de faire croire que voter NFP et son programme c'était voter pour l'extrême gauche (même après les résultats d'hier on y a eu droit dans les réactions de certains). Et comme Bejita a dit "[content] qu'aucun des deux extrêmes ne puisse avoir de majorité absolue" j'en concluais que ça a fonctionné sur certains. C'est tout :3

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