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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : jeu. 27 juin 2024 18:16
par Tonio_S
Reprise du message précédent :
Ca à déjà commencé et ça va être de pire en pire...
https://www.mediapart.fr/journal/france ... ntisemites
► Afficher le texte
Le pays a connu une augmentation exponentielle des actes racistes et une hausse inédite de l’antisémitisme
en 2023. La « figure de l'immigré » est particulièrement visée. La CNCDH pointe la responsabilité du RN et des
acteurs médiatiques, mais également l’inconséquence du gouvernement.
« L’immigré, réceptacle commode de toutes les critiques, a été régulièrement pointé du doigt comme responsable
des difficultés rencontrées dans nos sociétés. » C’est par ces mots Jean-Marie Burguburu, président de la
Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH), commente les résultats de la 34 édition de son
rapport, remis jeudi 27 juin au gouvernement. Une sentence qui résonne fortement à quatre jours du premier tour des
élections législatives. Ces élections anticipées pourraient faire grossir de manière exponentielle les rangs des
député·es Rassemblement national (RN), un parti qui a fait de l’immigration sa bête noire.
Un sujet que n’esquive pas le rapport, malgré le contexte électoral électrique : « Depuis plusieurs années, le
Rassemblement national bénéficie d’une audience accrue, dans les urnes, mais aussi dans les médias et les institutions,
particulièrement avec l’arrivée de 88 députés de ce parti à l’Assemblée nationale. Avec lui, c’est aussi tout un ensemble de
figures médiatiques et d’intellectuels qui donnent de la voix et essayent d’imposer leurs manières de voir l’immigration et
la diversité. Cette parole est relayée par un nombre croissant de télévisions, radios, journaux et comptes de réseaux
sociaux. »
Le 13 juin, Jean-Marie Burguburu était d’ailleurs sorti de sa réserve, comme en 2002, pour appeler les Français·es « à
faire barrage aux candidats de l’extrême droite » lors des élections législatives, considérant que le Rassemblement
national s’oppose de façon « frontale, directe, [aux] principes d’égalité, de fraternité et de liberté ».
Mais la CNCDH, rapporteuse nationale indépendante sur la lutte contre le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie,
n’épargne pas non plus l’exécutif en place. Cette focalisation sur l’immigré, et notamment le travailleur immigré, s’est
particulièrement déployée à l’occasion du débat politique autour de la loi asile et immigration, portée par le ministre
de l’intérieur Gérald Darmanin et examinée en 2023.
Récemment, le président de la République lui-même parlait, pour qualifier les mesures du Nouveau Front populaire
(NFP), d’un programme « immigrationniste ». Un mot de l’extrême droite, pour décrédibiliser son adversaire.
Une baisse de la tolérance notable.
Le rapport note aussi, avec inquiétude, un fléchissement de « l’indice longitudinal de tolérance » pour la deuxième
année consécutive, après de nombreuses années de hausse continue. Cet indice mesure tous les ans l’évolution des
préjugés sur une échelle de 0 à 100. Plus l’indice se rapproche de 100, plus il reflète un niveau de tolérance élevé.
S’établissant pour 2023 à 62 sur 100, il recule de trois points par rapport à l’an passé. Cette baisse de la tolérance
touche toutes les minorités, les plus visées étant, de loin, les populations rom et musulmane.
Là encore, l’organe indépendant relève des événements en particulier à l’occasion desquels la parole raciste s’est
libérée : les émeutes et révoltes dans les quartiers populaires ayant suivi la mort du jeune Nahel à Nanterre, mais
également l’affaire de Crépol, où le cadrage médiatique a été particulièrement inconséquent, voire mensonger (lire ici
notre enquête).
Tout le monde n’est d’ailleurs pas atteint de la même façon, et la CNCDH souligne que le clivage droite-gauche
continue, en la matière, de servir de paratonnerre : « Entre gauche et droite, les écarts [de tolérance] sont de 23 points,
soit du même ordre qu’entre les générations nées avant 1955 et après 1987, démontrant combien ces deux camps divergent
dans leur appréciation de la diversité et des minorités. »
Un antisémitisme en très nette augmentation
« Ce recul soulève de sérieuses questions quant à l’évolution du vivre-ensemble », pointe le rapport. Cette année, pour la
première fois depuis 2005, « c’est l’indice de tolérance relatif aux juifs qui a le plus chuté en un an, avec une baisse de
quatre points à comparer à celle d’un point pour les Maghrébins et les Noirs, de deux points pour les musulmans, et de
trois points pour les Roms ».
Une année 2023 également marquée, depuis le 7 octobre, par un nombre d’actes antisémites « exceptionnellement
élevé, qui rappelle de manière brutale la persistance de l’antisémitisme dans notre pays ». 1 676 actes antisémites ont été
comptabilisés en France en 2023, soit quatre fois plus qu’en 2022, ce qui constitue « une hausse inédite » depuis
l’année 2000 et le début de la seconde Intifada. « Le conflit israélo-palestinien a souvent déclenché en France des vagues
d’antisémitisme mais jamais à un tel niveau », selon le document.
Au total, le pays a connu 32 % d’actes racistes en plus en 2023, d’après les données du ministère de l’intérieur – en
particulier les actes à caractère antisémite qui explosent : + 284 %. Cette augmentation des actes racistes entre
octobre et décembre 2023 (1 242 actes racistes recensés) « alimente un fort sentiment d’insécurité tant parmi les
Français juifs que musulmans ».
Et c’est le sentiment anti-immigrés qui apparaît « le plus corrélé aux autres formes de haine et d’intolérance captées
par le baromètre ». Ainsi, selon le principe renversé de l’intersectionnalité, une personne rejetant fortement les
immigrés « sera plus encline à exprimer par ailleurs une opinion misogyne, antisémite, anti-islam, anticommunautariste,
à se dire raciste ou à considérer qu’il existe des races supérieures à d’autres ».
Même si le racisme à fondement biologique est en net recul dans l’opinion, le racisme mute vers sa dimension
« culturelle et identitaire », qui consiste « à invoquer l’incapacité supposée des immigrés et des étrangers à se conformer
aux normes et aux valeurs de la société d’accueil ».
Rien d’étonnant, dans un tel contexte, à ce que les discriminations liées à l’origine ne faiblissent pas non plus,
notamment dans le monde du travail. En 2023, le baromètre du Défenseur des droits indique que plus de la moitié
des saisines reçues par l’institution en matière de discrimination liée à l’origine se sont déroulées dans la sphère
professionnelle. L’Insee montre de son côté que la discrimination raciale à l’embauche est massive, en particulier à
l’encontre des candidates et candidats issus de l’immigration.
Réaction pusillanime du gouvernement
La CNCDH le sait et l’admet : les données qu’elle collecte souffrent d’une « invisibilisation de l’ensemble des actes
racistes non déclarés, qui échappent à la justice ». Les chiffres du ministère de l’intérieur ne représentant donc qu’une
infime partie des actes racistes commis en France, « la sous-déclaration massive du racisme contribue à entretenir une
impunité face à ces actes, lèse les victimes et porte atteinte à la cohésion sociale ». Ce « chiffre noir », qui serait la réelle
mesure du racisme en France, manque encore, près de quarante ans après la création de l’ancêtre de la CNCDH.
Quand les plaintes existent, elles font en outre face à un avenir judiciaire plus qu’incertain. En 2022, 55 % des affaires
à caractère raciste ont été classées sans suite, soit bien plus que dans le contentieux général. On note aussi un recul de
17 % du nombre d’affaires à caractère raciste orientées par les parquets, et un recul de 16 % du nombre de personnes
mises en cause pour des infractions à caractère raciste.
La CNCDH n’hésite pas à parler de « désengagement » pour qualifier l’action de l’État afin de faire reculer le racisme,
l’antisémitisme et la xénophobie en France. Ainsi, de manière inédite depuis trente-quatre ans, le gouvernement ne
s’est pas conformé à la prescription de la loi de 1990 qui prévoit la remise officielle au premier ministre du rapport
annuel de la CNCDH. « Tous les autres gouvernements avaient saisi cette opportunité pour échanger avec l’institution
sur les moyens de lutter plus efficacement contre le racisme sous toutes ses formes ».
Elle estime aussi regrettable que le gouvernement se soit montré « trop attentiste » devant l’explosion des actes
antisémites après le 7 octobre 2023. « Il aurait dû mobiliser tout de suite l’appareil de l’État, en accélérant la mise en
oeuvre du Plan national de lutte contre le racisme, l’antisémitisme et les discriminations adopté par Élisabeth Borne
début 2023. » Le comité de suivi de ce plan s’est réuni en mars 2024, sans communiquer sur ses avancées, regrette le
Conseil. Aurore Bergé, ministre chargée des discriminations, a finalement lancé le 6 mai dernier des « Assises de lutte
contre l’antisémitisme ». Puis la dissolution a tout balayé.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : jeu. 27 juin 2024 19:21
par Kornyou
Je suis consterné par mon pays. Le ni ni prôné par la majorité et la droite j'ai du mal à imaginer le cauchemar que va engendrer l'arrivée du Rassemblement national au pouvoir....
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : jeu. 27 juin 2024 22:05
par Mammago
TrickyKid a écrit : ↑jeu. 27 juin 2024 17:53
Au delà de l'incurie économique et sociétale du RN, je suis terrorisé à l'idée de tous ces petits fachos en puissance/mascus protéinés qui se prennent pour des alphas/incultes en tous genre/flics déjà très border qui vont se sentir légitimés pour agresser tout ce qui ne leur ressemble pas...
Ce
pays est en train de glisser dans la bêtise crasse, c'est assez effrayant. Le fruit aussi d'une éducation en roue libre, d'une information sous influence et d'un gouvernement d'un cynisme sans nom qui a choisi son camp et trahi absolument toutes les valeurs sur lesquelles il s'est fait élire (s'il en avait d'autres que l'opportunisme, ce dont je doute)
J'espère un sursaut dimanche mais sans trop y croire.
Ça dépend de ce que tu entends par là.
Si tu te limites à ceux qui votent RN, je trouve réducteur de dire qu'ils sont bêtes. Si une partie des électeurs sont des vrais convaincus (aux alentours de 15% des votants totaux donc la moitié des votants RN), les autres relèvent plus des désespérés et exaspérés du spectacle politique et des politiques à l'oeuvre depuis déjà longtemps.
Si en revanche ton point est plus large et concerne notamment ce spectacle politique, alors je te rejoins sur la plongée toujours plus profonde dans les abysses...
Ceci étant dit, puisque les électeurs RN sont de base ceux qui sont les plus motivés, mobilisés et participatifs aux votes, je me dis que le nombre important de procuration (plus de 2M) et le niveau élevé d'intention de vote (presque 20 points de plus / +50% par rapport aux dernières législatives) devraient ne pas profiter majoritairement au RN. C'est ce que j'espère en tout cas. Et aussi que ça réveille le citoyen moyen et le fasse voter.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : jeu. 27 juin 2024 22:19
par Mammago
Tonio_S a écrit : ↑jeu. 27 juin 2024 18:16
Ca à déjà commencé et ça va être de pire en pire...
https://www.mediapart.fr/journal/france ... ntisemites
► Afficher le texte
Le pays a connu une augmentation exponentielle des actes racistes et une hausse inédite de l’antisémitisme
en 2023. La « figure de l'immigré » est particulièrement visée. La CNCDH pointe la responsabilité du RN et des
acteurs médiatiques, mais également l’inconséquence du gouvernement.
« L’immigré, réceptacle commode de toutes les critiques, a été régulièrement pointé du doigt comme responsable
des difficultés rencontrées dans nos sociétés. » C’est par ces mots Jean-Marie Burguburu, président de la
Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH), commente les résultats de la 34 édition de son
rapport, remis jeudi 27 juin au gouvernement. Une sentence qui résonne fortement à quatre jours du premier tour des
élections législatives. Ces élections anticipées pourraient faire grossir de manière exponentielle les rangs des
député·es Rassemblement national (RN), un parti qui a fait de l’immigration sa bête noire.
Un sujet que n’esquive pas le rapport, malgré le contexte électoral électrique : « Depuis plusieurs années, le
Rassemblement national bénéficie d’une audience accrue, dans les urnes, mais aussi dans les médias et les institutions,
particulièrement avec l’arrivée de 88 députés de ce parti à l’Assemblée nationale. Avec lui, c’est aussi tout un ensemble de
figures médiatiques et d’intellectuels qui donnent de la voix et essayent d’imposer leurs manières de voir l’immigration et
la diversité. Cette parole est relayée par un nombre croissant de télévisions, radios, journaux et comptes de réseaux
sociaux. »
Le 13 juin, Jean-Marie Burguburu était d’ailleurs sorti de sa réserve, comme en 2002, pour appeler les Français·es « à
faire barrage aux candidats de l’extrême droite » lors des élections législatives, considérant que le Rassemblement
national s’oppose de façon « frontale, directe, [aux] principes d’égalité, de fraternité et de liberté ».
Mais la CNCDH, rapporteuse nationale indépendante sur la lutte contre le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie,
n’épargne pas non plus l’exécutif en place. Cette focalisation sur l’immigré, et notamment le travailleur immigré, s’est
particulièrement déployée à l’occasion du débat politique autour de la loi asile et immigration, portée par le ministre
de l’intérieur Gérald Darmanin et examinée en 2023.
Récemment, le président de la République lui-même parlait, pour qualifier les mesures du Nouveau Front populaire
(NFP), d’un programme « immigrationniste ». Un mot de l’extrême droite, pour décrédibiliser son adversaire.
Une baisse de la tolérance notable.
Le rapport note aussi, avec inquiétude, un fléchissement de « l’indice longitudinal de tolérance » pour la deuxième
année consécutive, après de nombreuses années de hausse continue. Cet indice mesure tous les ans l’évolution des
préjugés sur une échelle de 0 à 100. Plus l’indice se rapproche de 100, plus il reflète un niveau de tolérance élevé.
S’établissant pour 2023 à 62 sur 100, il recule de trois points par rapport à l’an passé. Cette baisse de la tolérance
touche toutes les minorités, les plus visées étant, de loin, les populations rom et musulmane.
Là encore, l’organe indépendant relève des événements en particulier à l’occasion desquels la parole raciste s’est
libérée : les émeutes et révoltes dans les quartiers populaires ayant suivi la mort du jeune Nahel à Nanterre, mais
également l’affaire de Crépol, où le cadrage médiatique a été particulièrement inconséquent, voire mensonger (lire ici
notre enquête).
Tout le monde n’est d’ailleurs pas atteint de la même façon, et la CNCDH souligne que le clivage droite-gauche
continue, en la matière, de servir de paratonnerre : « Entre gauche et droite, les écarts [de tolérance] sont de 23 points,
soit du même ordre qu’entre les générations nées avant 1955 et après 1987, démontrant combien ces deux camps divergent
dans leur appréciation de la diversité et des minorités. »
Un antisémitisme en très nette augmentation
« Ce recul soulève de sérieuses questions quant à l’évolution du vivre-ensemble », pointe le rapport. Cette année, pour la
première fois depuis 2005, « c’est l’indice de tolérance relatif aux juifs qui a le plus chuté en un an, avec une baisse de
quatre points à comparer à celle d’un point pour les Maghrébins et les Noirs, de deux points pour les musulmans, et de
trois points pour les Roms ».
Une année 2023 également marquée, depuis le 7 octobre, par un nombre d’actes antisémites « exceptionnellement
élevé, qui rappelle de manière brutale la persistance de l’antisémitisme dans notre pays ». 1 676 actes antisémites ont été
comptabilisés en France en 2023, soit quatre fois plus qu’en 2022, ce qui constitue « une hausse inédite » depuis
l’année 2000 et le début de la seconde Intifada. « Le conflit israélo-palestinien a souvent déclenché en France des vagues
d’antisémitisme mais jamais à un tel niveau », selon le document.
Au total, le pays a connu 32 % d’actes racistes en plus en 2023, d’après les données du ministère de l’intérieur – en
particulier les actes à caractère antisémite qui explosent : + 284 %. Cette augmentation des actes racistes entre
octobre et décembre 2023 (1 242 actes racistes recensés) « alimente un fort sentiment d’insécurité tant parmi les
Français juifs que musulmans ».
Et c’est le sentiment anti-immigrés qui apparaît « le plus corrélé aux autres formes de haine et d’intolérance captées
par le baromètre ». Ainsi, selon le principe renversé de l’intersectionnalité, une personne rejetant fortement les
immigrés « sera plus encline à exprimer par ailleurs une opinion misogyne, antisémite, anti-islam, anticommunautariste,
à se dire raciste ou à considérer qu’il existe des races supérieures à d’autres ».
Même si le racisme à fondement biologique est en net recul dans l’opinion, le racisme mute vers sa dimension
« culturelle et identitaire », qui consiste « à invoquer l’incapacité supposée des immigrés et des étrangers à se conformer
aux normes et aux valeurs de la société d’accueil ».
Rien d’étonnant, dans un tel contexte, à ce que les discriminations liées à l’origine ne faiblissent pas non plus,
notamment dans le monde du travail. En 2023, le baromètre du Défenseur des droits indique que plus de la moitié
des saisines reçues par l’institution en matière de discrimination liée à l’origine se sont déroulées dans la sphère
professionnelle. L’Insee montre de son côté que la discrimination raciale à l’embauche est massive, en particulier à
l’encontre des candidates et candidats issus de l’immigration.
Réaction pusillanime du gouvernement
La CNCDH le sait et l’admet : les données qu’elle collecte souffrent d’une « invisibilisation de l’ensemble des actes
racistes non déclarés, qui échappent à la justice ». Les chiffres du ministère de l’intérieur ne représentant donc qu’une
infime partie des actes racistes commis en France, « la sous-déclaration massive du racisme contribue à entretenir une
impunité face à ces actes, lèse les victimes et porte atteinte à la cohésion sociale ». Ce « chiffre noir », qui serait la réelle
mesure du racisme en France, manque encore, près de quarante ans après la création de l’ancêtre de la CNCDH.
Quand les plaintes existent, elles font en outre face à un avenir judiciaire plus qu’incertain. En 2022, 55 % des affaires
à caractère raciste ont été classées sans suite, soit bien plus que dans le contentieux général. On note aussi un recul de
17 % du nombre d’affaires à caractère raciste orientées par les parquets, et un recul de 16 % du nombre de personnes
mises en cause pour des infractions à caractère raciste.
La CNCDH n’hésite pas à parler de « désengagement » pour qualifier l’action de l’État afin de faire reculer le racisme,
l’antisémitisme et la xénophobie en France. Ainsi, de manière inédite depuis trente-quatre ans, le gouvernement ne
s’est pas conformé à la prescription de la loi de 1990 qui prévoit la remise officielle au premier ministre du rapport
annuel de la CNCDH. « Tous les autres gouvernements avaient saisi cette opportunité pour échanger avec l’institution
sur les moyens de lutter plus efficacement contre le racisme sous toutes ses formes ».
Elle estime aussi regrettable que le gouvernement se soit montré « trop attentiste » devant l’explosion des actes
antisémites après le 7 octobre 2023. « Il aurait dû mobiliser tout de suite l’appareil de l’État, en accélérant la mise en
oeuvre du Plan national de lutte contre le racisme, l’antisémitisme et les discriminations adopté par Élisabeth Borne
début 2023. » Le comité de suivi de ce plan s’est réuni en mars 2024, sans communiquer sur ses avancées, regrette le
Conseil. Aurore Bergé, ministre chargée des discriminations, a finalement lancé le 6 mai dernier des « Assises de lutte
contre l’antisémitisme ». Puis la dissolution a tout balayé.
"Ce vote" l'a pourtant obligé ! C'est pas de sa faute si ça se dégrade, il a fait le max pourtant
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : jeu. 27 juin 2024 23:21
par TrickyKid
Mammago a écrit : ↑jeu. 27 juin 2024 22:05
TrickyKid a écrit : ↑jeu. 27 juin 2024 17:53
Au delà de l'incurie économique et sociétale du RN, je suis terrorisé à l'idée de tous ces petits fachos en puissance/mascus protéinés qui se prennent pour des alphas/incultes en tous genre/flics déjà très border qui vont se sentir légitimés pour agresser tout ce qui ne leur ressemble pas...
Ce
pays est en train de glisser dans la bêtise crasse, c'est assez effrayant. Le fruit aussi d'une éducation en roue libre, d'une information sous influence et d'un gouvernement d'un cynisme sans nom qui a choisi son camp et trahi absolument toutes les valeurs sur lesquelles il s'est fait élire (s'il en avait d'autres que l'opportunisme, ce dont je doute)
J'espère un sursaut dimanche mais sans trop y croire.
Ça dépend de ce que tu entends par là.
Si tu te limites à ceux qui votent RN, je trouve réducteur de dire qu'ils sont bêtes. Si une partie des électeurs sont des vrais convaincus (aux alentours de 15% des votants totaux donc la moitié des votants RN), les autres relèvent plus des désespérés et exaspérés du spectacle politique et des politiques à l'oeuvre depuis déjà longtemps.
Si en revanche ton point est plus large et concerne notamment ce spectacle politique, alors je te rejoins sur la plongée toujours plus profonde dans les abysses...
Ceci étant dit, puisque les électeurs RN sont de base ceux qui sont les plus motivés, mobilisés et participatifs aux votes, je me dis que le nombre important de procuration (plus de 2M) et le niveau élevé d'intention de vote (presque 20 points de plus / +50% par rapport aux dernières législatives) devraient ne pas profiter majoritairement au RN. C'est ce que j'espère en tout cas. Et aussi que ça réveille le citoyen moyen et le fasse voter.
Je parle du niveau global du débat, et plus particulièrement chez les electeurs RN. La colère je la comprends. Les mecs, tu as beau leur expliquer par a+b que ce n'est en rien une solution aux problèmes actuels, plus tu argumentes plus ça se comporte comme un pigeon devant un plateau d'échecs et ça finit par des arguments de très pertinents du genre islamo gauchiste, bobo, hors sol (alors que bon, l'immigration et l'insécurité quand t'es à Paris, tu la vois plutôt de plus près qu'ailleurs) et des anathèmes dignes de hanouna.
Aucun débat d'idées n'est possible la plupart du temps.
Mais oui, j'ai encore un peu d'espoir quand je vois le nombre de procurations et les intentions de vote.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 03:34
par Gui
Je regarde le débat Trump - Biden. Les américains ont le choix entre un abruti doublé d'un connard qui ment comme il respire mais qui traite tout le monde de menteur et un vieux monsieur qui a l'air d'être au bout de sa vie et de ses capacités cognitives...
Je trouve Biden évidemment largement préférable malgré tous ses défauts (dont dans sa politique nationale bien sûr et aussi son soutient inébranlable d'Israël...), mais putain sérieux les démocrates avaient personne de mieux !?
Édit : bon béh les démocrates sont en panique car Biden n'a clairement pas l'air d'avoir les capacités physiques et mentales nécessaires pour un second mandat...
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 07:19
par Alx
Faudrait déjà qu’il ait les capacités de finir la campagne… c’est qui déjà son VP si jamais il calenche avant la fin ?
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 09:41
par sophocle
Cool le mot "calencher"
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 11:26
par Tonio_S
Autant de complaisance bien pensante sur ce fofo ça me débecte.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 11:46
par Gui
?
En tous cas Trump a un boulevard pour gagner maintenant...
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 12:21
par Tonio_S
Gui a écrit : ↑ven. 28 juin 2024 11:46
?
En tous cas Trump a un boulevard pour gagner maintenant...
Tout le monde est d’accord c’est chiant !
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 13:23
par sophocle
Tonio_S a écrit : ↑ven. 28 juin 2024 11:26
Autant de complaisance bien pensante sur ce fofo ça me débecte.
WTF ASAP
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 16:21
par Halouf
Exprimer sa colère en votant pour des racistes, c'est pas moins con que voter directement pour eux par conviction...
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 16:42
par Mammago
Alx a écrit : ↑ven. 28 juin 2024 07:19
Faudrait déjà qu’il ait les capacités de finir la campagne… c’est qui déjà son VP si jamais il
calenche avant la fin ?
Manu, on t'a reconnu derrière ton pseudo alx !
Tonio_S a écrit : ↑ven. 28 juin 2024 11:26
Autant de complaisance bien pensante sur ce fofo ça me débecte.
Tu pourras affiner ?
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 19:02
par Sephi
Niquez vous tous.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 19:46
par Gui
Allez pour être moins con et sensuel : je vois les mots "islamophobie" ou "anti-islam" régulièrement et j'ai l'impression qu'ils sont surtout utilisés pour dire "anti-musulmans" (ils sont souvent accolés à "antisémitisme"). Je pense qu'il est très important de différencier ce qui consiste à être contre un groupe de personne et ce qui consiste à être contre une idéologie. J'ai l'impression que les deux sont mélangés dans le débat public...
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 20:54
par Alx
Ce n'est pas qu'une impression, et la confusion dans le langage courant n'est pas non plus accidentelle. Le terme "islamophobie" a été beaucoup débattu au cours des dernières années, en particulier après l'affaire des caricatures de Mahomet et des attentats contre Charlie Hebdo. C'est encore un sujet de discorde au sein de la gauche, la tendance "Glücksmann" rejetant le terme alors qu'il est adopté et assumé par LFI (et figure noir sur blanc dans le programme NFP). A vérifier, mais j'avais lu que c'était un élément stratégique central des associations poussées par les Frères Musulmans.
Enfin malheureusement je pense que cette bataille est perdue, le terme "islamophobie" est entré dans le langage courant et garde cette ambiguïté du "est-ce que je critique un pratiquant d'une religion ou la religion elle-même ?"
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 21:08
par Gui
Arf, c'est vraiment triste alors... On devrait pouvoir critiquer/moquer/etc. les idées librement en France.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 21:52
par Bejita
Je suis consterné par mon pays. Le ni ni prôné par la majorité et la droite j'ai du mal à imaginer le cauchemar que va engendrer l'arrivée du Rassemblement national au pouvoir....
Tu peux toujours te rassurer en te disant que pour une fois il n’y a pas un statu quo… et ce n’est pas comme si ça ne faisait pas une trentaine d’année que nous voyons le truc arriver, lentement mais surement… Après je ne crois toujours pas que RN puisse passer, surtout avec les gus en question à leur tête.
Si tu te limites à ceux qui votent RN, je trouve réducteur de dire qu'ils sont bêtes. Si une partie des électeurs sont des vrais convaincus (aux alentours de 15% des votants totaux donc la moitié des votants RN), les autres relèvent plus des désespérés et exaspérés du spectacle politique et des politiques à l'oeuvre depuis déjà longtemps.
Oui et ceux qui font l’amalgame concernant un camps sont les premiers à vouloir tout relativiser dans leur propre camps.
Il n’y a qu’à voir ce qui c’est passé aux USA, il y a facilement 20-25% de républicains purs et durs et le même ratio de votant par exaspération/désir d’un hypothétique changement. Est-ce moins dommageable, non, mais est-ce plus compréhensible, oui.
Autant de complaisance bien pensante sur ce fofo ça me débecte.
Clair, quel forum/repère de gauchistes
Exprimer sa colère en votant pour des racistes, c'est pas moins con que voter directement pour eux par conviction...
On va te rétorquer que la vision des choses des uns n’est qu’une question de point de vue pour les autres et vice versa. La subjectivité et l’objectivité des uns…. Le problème n’est pas de vouloir comprendre toutes les divergences entre électeurs, mais d’essayer d’ouvrir le champs des possibles pour tout un chacun et si tlm peut y trouver son compte, on est encore démocratie.
Que certains votent RN ou LFI, why not, il en faut pour tous les gouts…la politique restant de toute façon, in fine, très souvent qu’un jeu de dupe.
Arf, c'est vraiment triste alors... On devrait pouvoir critiquer/moquer/etc. les idées librement en France.
Ca fait longtemps que ce n’est pas/plus d’actualité et que le consensuel domine, mais pas que chez nous d’ailleurs, c’est une tendance mondiale. Dans le meilleur des cas t’es taxé de tous les adjectifs par le premier venu ou autres assos, dans le pire tu passes dans la catégorie pertes et fracas. Pour un représentant de la génération X, je trouve cette décennie affligeante au possible pour rester poli, remarque les deux décennies précédentes, n’étaient pas folichonne non plus
.
Pour qui voter au final ? Chez nous on a une liste RN, FP et un paquet d'inconnus mais même pas de liste de la majorité je crois
…ca ne me dérangerait pas de voter à gauche si elle ne s’acoquinait pas un peu trop et quand ça l'arrange avec sa frange extrémiste…vais surement me trouver une liste écolo pro nucléaire de centre droit mdr, y a plus que ça dans les parages
.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 28 juin 2024 22:13
par Gui
Bejita a écrit : ↑ven. 28 juin 2024 21:52
Ca fait longtemps que ce n’est pas/plus d’actualité et que le consensuel domine, mais pas que chez nous d’ailleurs, c’est une tendance mondiale. Dans le meilleur des cas t’es taxé de tous les adjectifs par le premier venu ou autres assos, dans le pire tu passes dans la catégorie pertes et fracas.
Je me suis mal exprimé. Je voulais juste dire : on devrait pouvoir critiquer une idée sans que ça soit pris pour une critique des personnes qui défendent cette idée. Après que des associations ou autre critiquent quelqu'un pour ce qu'il/elle a dit fait tout autant partie de cette liberté et ne me pose aucun problème.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 17:56
par Osiris
Kornyou a écrit : ↑jeu. 27 juin 2024 19:21
Je suis consterné par mon pays. Le ni ni prôné par la majorité et la droite j'ai du mal à imaginer le cauchemar que va engendrer l'arrivée du Rassemblement national au pouvoir....
T'es chauve, mais t'es un bon gars
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 19:54
par Mammago
7 minutes.
Le gouv en est a son 15eme slip de la journée...
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 19:58
par sophocle
Les premières estimations puent du cul comme prévu.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 19:59
par sophocle
J'espère que y aura pas d'autres Ciotti de merde.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 20:02
par Gui
Libéré, égalité, débilité.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 20:06
par Mammago
J'ai hâte d'entendre le Attal et le Macron sur les triangulaires et leur responsabilité dans cette histoire.
Je suis déception.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 20:09
par Mammago
Je viens d'entendre que Manu a, à nouveau, déclaré que ce côté "l'oblige" lui et Attal
Purée le gag de répétition
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 20:10
par Alx
Bon ben sans surprise, comme d’habitude on est pile dans les chiffres des sondages.
J’attends de voir les résultats de ma circonscription, je pense que le candidat RN est prenable même s’il doit être loin devant.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 20:11
par Sn@ke
Monde de merde.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 20:17
par Tonio_S
Dur dur
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 20:21
par Halouf
Monde de merde.
Ils ont intérêt à être clair sur les consignes. Le barrage est obligatoire.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 20:31
par Tonio_S
Jerome Cahuzac se présentait ?!
Purée mais tu comprends après le discours « on n’a pas essayé »
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 20:59
par Tonio_S
Putaaaaaaaa madre mais depuis quand LFI et le RN c’est la même ?!
Putain mais le barrage républicain quand c’est à droite ca va mais quand c’est à gauche non. Bande de fdp.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 21:00
par Gui
Quand j'entends les gens du RN parler j'ai l'impression d'entendre des mini-Trumps.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 21:04
par Nephh
hahahahahahhahaha
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 21:08
par Tonio_S
Purée mais quand j’ai voté à droite contre l’extrême droite j’ai pas tortillé du cul, pourquoi c’est aussi difficile de faire barrage quand c’est la gauche ?
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 21:10
par Tonio_S
Nephh a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 21:04
hahahahahahhahaha
Ah t’es là toi ! Tricky parlait de toi y’a pas longtemps.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 21:14
par Nephh
Tonio_S a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 21:08
Purée mais quand j’ai voté à droite contre l’extrême droite j’ai pas tortillé du cul, pourquoi c’est aussi difficile de faire barrage quand c’est la gauche ?
Quand y a des Poutou aka "joli feu d'artifice" en parlant d'un comissariat qui brûle, et ce fdp de mélenchon qui suce le hamas tu t'étonnes que des gens ne veuillent pas voter pour eux ?
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 21:18
par Mammago
Tonio_S a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 20:59
Putaaaaaaaa madre mais depuis quand LFI et le RN c’est la même ?!
Putain mais le barrage républicain quand c’est à droite ca va mais quand c’est à gauche non. Bande de fdp.
Oui et la faute, en partie, à la bande de Mélenchon qui est sans cesse dans l'outrance. Il y a le double de personne qui ne veut absolument pas de lui en tant que premier ministre par rapport à Bardella ou Le Pen, style 80% pour le premier et 40% de l'autre. Ce qui veut que même dans son camp élargi, il n'est pas désiré. Mais au lieu d'en tirer les justes conséquences, il persiste, signe et aggrave les dissensions et la polarisation. Au point d'en arriver là où nous sommes aujourd'hui.
C'est pour ça, Vive Ruffin qui le flingue.
Vu la configuration, je souhaite une victoire du RN pour une majorité relative qui ne lui permettra pas d'appliquer son programme. De sorte que ça fasse ouvrir les yeux à ses électeurs "en colère" (c'est-à-dire hors vote d'adhésion) sur le fait que même en essayant avec ce parti (épuisant donc l'argument "on a tout essayé sauf lui"), c'est la même merde. Et de sorte que le RN se casse la figure par la défection de ces électeurs précis qui représentent la moitié de son vivier actuel, que les macronistes finissent de mourir à petit feu et enfin que seul reste une force de gauche plus ou moins unie pour peu qu'elle se soit débarrassée de JLM et sa clique pour 2027.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 21:20
par Nephh
Mammago a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 21:18
Tonio_S a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 20:59
Putaaaaaaaa madre mais depuis quand LFI et le RN c’est la même ?!
Putain mais le barrage républicain quand c’est à droite ca va mais quand c’est à gauche non. Bande de fdp.
Oui et la faute, en partie, à la bande de Mélenchon qui est sans cesse dans l'outrance. Il y a le double de personne qui ne veut absolument pas de lui en tant que premier ministre par rapport à Bardella ou Le Pen, style 80% pour le premier et 40% de l'autre. Ce qui veut que même dans son camp élargi, il n'est pas désiré. Mais au lieu d'en tirer les justes conséquences, il persiste, signe et aggrave les dissensions et la polarisation. Au point d'en arriver là où nous sommes aujourd'hui.
C'est pour ça, Vive Ruffin qui le flingue.
Vu la configuration, je souhaite une victoire du RN pour une majorité relative qui ne lui permettra pas d'appliquer son programme.
De sorte que ça fasse ouvrir les yeux à ses électeurs "en colère" (c'est-à-dire hors vote d'adhésion) sur le fait que même en essayant avec ce parti (épuisant donc l'argument "on a tout essayé sauf lui"), c'est la même merde. Et de sorte que le RN se casse la figure par la défection de ces électeurs précis qui représentent la moitié de son vivier actuel, que les macronistes finissent de mourir à petit feu et enfin que seul reste une force de gauche plus ou moins unie pour peu qu'elle se soit débarrassée de JLM et sa clique pour 2027.
Tu prends les gens pour des débiles ? Si le RN n'a pas de majorité absolu ils ne pourront rien faire passer, donc ils n'auront rien pu essayer car bloqué. Les gens vont le voir hein.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : dim. 30 juin 2024 21:22
par Bejita
Mammago a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 20:06
J'ai hâte d'entendre le Attal et le Macron sur les triangulaires et leur responsabilité dans cette histoire.
Je suis déception.
Sincèrement, tu crois que les individus ne sont pas un minimum responsables (quoique) et ne sont pas capables de voter en fonction de leur choix sans devoir attendre et entendre l'hypothétique "voix de leur maitre" leur indiquant la direction du vent.
Purée mais quand j’ai voté à droite contre l’extrême droite j’ai pas tortillé du cul, pourquoi c’est aussi difficile de faire barrage quand c’est la gauche ?
Pour toi, la droite de l'époque c'est l'équivalent de LFI, t'es sérieux? apparemment. J'aurai, nous aurions surement voté à gauche si LFI n'était pas dans leur groupe. Voter pour un Mélanchon et consort qui jubile sur la mort de flics et qui ne cherche qu'à répandre le chaos en France, non merci.
Bon bah finalement on a terminé par voter Horizons
c'était le moins catastrophique à faire