[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » jeu. 26 oct. 2017 11:37

Reprise du message précédent :

Ah purée c'est des bons chez FI, ils vont bientôt être plus cynique que Fillon ou Wauquiez :mdr:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/26 ... r-homepage

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Silversun » jeu. 26 oct. 2017 19:43

La pub pour les étudiant(e)s vous choque? C est pourtant connu ce genre de pratique et ça depuis pas mal d années.

La pub a la TV devant nos enfants qui n arrete pas de dire j ai choppé j ai choppé me choque beaucoup plus.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » jeu. 26 oct. 2017 19:59

Tu parles de quelle pub ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koren » jeu. 26 oct. 2017 20:17

HugAvenue, je suppose...
Alx a écrit :
mar. 10 oct. 2017 22:11
Bon alors déjà en terme d'état de l'art, on en est aujourd'hui essentiellement au stade des méthodes à apprentissage. Ce qui veut dire qu'on entraîne des IA à faire une tâche précise à partir d'un grand nombre d'exemples qu'on leur soumet. Genre "regarde ça c'est un chien, ça c'est un chat, ça c'est encore un chat, ça c'est un chien, ..." et à la fin le truc sait reconnaître un chien d'un chat. Mais montre lui un hamster et il est largué.
J'avais zappé le débat, mais un humain, c'est pareil ;) Particulièrement si j'en juge par mon neveu. Même chien/chat, ce n'est pas clair.

Je ne suis pas sûr que fondamentalement il y a une énorme différence, c'est juste que les humains ont un temps phénoménal pour apprendre, des interactions constantes avec des humains, et une mobilité (et une puissance de reconfiguration/taille du réseau supérieure).

Je tendrais même à dire que quand tu as montré pendant des années un homme blanc à un humain en disant "c'est un humain", tu as pu voir combien il était largué quand il a rencontré le premier homme de couleur ;)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Silversun » jeu. 26 oct. 2017 20:44

Oui hugavenue

J ai peur qu inconsciemment, mes enfants trouvent les relations kleenex normales. :/
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » jeu. 26 oct. 2017 20:50

Euh la pub pour les étudiants c'est de la prostitution...
Après si tu crois que dans le monde actuel où ils ont accès à du porno à 12ans une pub hugavenue va changer quelque chose tu es bien naïf

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Silversun » jeu. 26 oct. 2017 20:52

A la maison internet est sous contrôle pour ça mais c est sûr qu on ne peut pas tout protéger
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Silversun » jeu. 26 oct. 2017 20:53

Et puis je sais bien que les portables des copains ouvrent la boite de pandore :/
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » jeu. 26 oct. 2017 21:12

Oui ça à mon avis c'est plus du côté de la récré qu'il va falloir vérifier. Je plains les gamins actuels, à 8-10 ans on les balance de force dans l'adolescence c'est pas cool.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » ven. 27 oct. 2017 08:48

Koren a écrit :
jeu. 26 oct. 2017 20:17
J'avais zappé le débat, mais un humain, c'est pareil ;) Particulièrement si j'en juge par mon neveu. Même chien/chat, ce n'est pas clair.

Je ne suis pas sûr que fondamentalement il y a une énorme différence, c'est juste que les humains ont un temps phénoménal pour apprendre, des interactions constantes avec des humains, et une mobilité (et une puissance de reconfiguration/taille du réseau supérieure).

Je tendrais même à dire que quand tu as montré pendant des années un homme blanc à un humain en disant "c'est un humain", tu as pu voir combien il était largué quand il a rencontré le premier homme de couleur ;)
A un niveau purement "reptilien", c'est similaire, et c'est vrai que les enfants au début son en mode "j'observe et je reproduis". Mais ce qui fait la particularité du cerveau humain pleinement développé, c'est sa capacité à sortir des ornières : essayer de comprendre l'inconnu, et manipuler des abstractions. Je ne considèrerai pas une IA comme humaine tant qu'elle n'aura pas créé sa propre religion. ;)
Aujourd'hui une IA c'est comme un chien qu'on a dressé à trouver de la drogue dans les bagages, elle le fait bien, elle ne sait faire que ça, et elle ne sait pas pourquoi. Et surtout elle s'en fout. :D (et encore je fais abstraction du fait que le chien sait faire plein d'autres trucs à côté, et qu'il ne s'en fout pas vraiment, il fait ça pour s'amuser).

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koren » ven. 27 oct. 2017 11:16

Alx a écrit :
ven. 27 oct. 2017 08:48
A un niveau purement "reptilien", c'est similaire, et c'est vrai que les enfants au début son en mode "j'observe et je reproduis". Mais ce qui fait la particularité du cerveau humain pleinement développé, c'est sa capacité à sortir des ornières : essayer de comprendre l'inconnu, et manipuler des abstractions
Je ne suis pas persuadé que ce soit une particularité, j'aurais tendance à penser que c'est quelque chose qui vient naturellement avec l'expérience... Et ce d'autant plus qu'on le trouve dans le règle animal.
Alx a écrit :
ven. 27 oct. 2017 08:48
Je ne considèrerai pas une IA comme humaine tant qu'elle n'aura pas créé sa propre religion. ;)
C'est un point à creuser... le besoin de créer une religion chez les humains vient plus que probablement d'une crainte de la "fin", acquise par l'observation de la fin d'autres individus. Il te faut donc au minimum deux IAs, et qu'elles aient conscience de leur existence. A partir de là, on va avoir des problèmes éthiques et juridiques à ne plus savoir qu'en faire (je me demande si on ne va pas avoir le même genre de problèmes que pour ce qui est de savoir à partir de quand un foetus devient un humain). La religion risque d'être une conséquence de la troisième loi, qu'elle soit incluse explicitement ou découverte spontanément par l'IA.

Par ailleurs, pas sûr que le modèle humain soit un jalon en terme de développement de l'intelligence...

J'aime bien dans l'ex EU de Star Wars le fait que certains droïdes échappant à un nettoyage de leurs circuits (C3PO notamment) finissent par se poser les mêmes questions métaphysiques (avec une religion qui pointe, d'ailleurs).
Alx a écrit :
ven. 27 oct. 2017 08:48
Aujourd'hui une IA c'est comme un chien qu'on a dressé à trouver de la drogue dans les bagages, elle le fait bien, elle ne sait faire que ça, et elle ne sait pas pourquoi. Et surtout elle s'en fout. :D (et encore je fais abstraction du fait que le chien sait faire plein d'autres trucs à côté, et qu'il ne s'en fout pas vraiment, il fait ça pour s'amuser).
Je ne pense pas que l'IA s'en foute. En fait, je pense qu'elle fonctionne exactement comme l'humain ou le chien sur ce point.

C'est la boucle de rétroaction du réseau neuronal qui constitue le "plaisir" pour une IA neuronale. Certes, les êtres vivants passent par un délicat système d'hormones et de signaux électriques, mais le but de l'amusement, du plaisir ou de la douleur est exactement celui d'encourager le développement de l'intelligence dans une direction qui est favorable à l'individu.

Après tout, qu'est-ce que l'amusement ou la joie dans le cerveau ? Principalement l'activation de certains neurones. Le chien est content parce que son comportement est celui qui est attendu (et on a construit le réseau neuronal pour ça en lui offrant des friandises). Et je suis convaincu que l'être humain fonctionne sur le même principe...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » ven. 27 oct. 2017 16:26

La Catalogne a décrété l'indépendance.
Si la Guyane pouvait avoir la même idée... :o

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » ven. 27 oct. 2017 16:34

Koren a écrit :
ven. 27 oct. 2017 11:16
Je ne pense pas que l'IA s'en foute. En fait, je pense qu'elle fonctionne exactement comme l'humain ou le chien sur ce point.
Je pense ca aussi. L'IA ne fait pas des trucs pour rien, elle essaie de maximiser sa fonction d'utilité de la même manière qu'on essaie de maximiser le bonheur etc.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » ven. 27 oct. 2017 16:36

Chris a écrit :
ven. 27 oct. 2017 16:26
La Catalogne a décrété l'indépendance.
Si la Guyane pouvait avoir la même idée... :o
Pourquoi ? T'aimes pas les bananes et les fusées ?
Dernière modification par Koopa le ven. 27 oct. 2017 17:10, modifié 2 fois.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » ven. 27 oct. 2017 17:04

c'est loin, il y a un côté colonialiste (les blancs bien payés chez Ariane pendant que les locaux sont pauvres), ils ne savent vivre que sous perfusion (ce qui n'est pas non plus un modèle de développement),...
Enfin en 2017 on nous parle de la 2ème zone maritime mondiale, j'y vois surtout des contrées inconnues pour 90% des Français et un reste de colonialisme, ils ne sont jamais contents de la métropole qui les traite mal, pourquoi pas demander l'indépendance dans ce cas ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » ven. 27 oct. 2017 17:18

Oui comme beaucoup de Dom-Tom après quand ils regardent les pays autour d'eux ils sont bien contents d'appartenir à la France et mise à part la Nouvelle Caledonie tous sont pour rester rattachés à la France en grande majorité et même certains territoires, possessions françaises, souhaitent obtenir le statut de Dom ou Tom.
Après je suis bien d'accord avec toi ces territoires sont bien éloignés de la France que ce soit géographiquement et culturellement au point de laisser comme une sensation d'asservissement de profit d'un autre temps.

Pour en revenir à l'indépendance catalane jme demande si elle est faisable... Quoiqu'il arrive l'Espagne va affirmer qu'elle est illégale et par des pressions, la force elle fera appliquer sa volonté... Ça peut tourner en guerre civile au pire et peu à peu tout se calmera et on en parlera plus...
A mes yeux j'ai du mal à croire que cela se réalise.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » ven. 27 oct. 2017 17:57

La Catalogne ça va être aussi ridicule que la Grande Bretagne et son Brexit s'ils obtiennent l'indépendance (enfin à prouver que la majorité des gens veut l'indépendance de la Catalogne déjà) : les citoyens s'excitent parce qu'ils pensent qu'ils seraient mieux tout seuls et qu'on leur vole leurs sous. Quand ils vont se rendre compte que la sortie de l'euro est automatique, que les aides vont disparaître, les banques et grosses entreprises partir à Madrid et qu'il va falloir négocier avec chaque pays des accords commerciaux ils vont vite changer d'avis comme les Anglais.
Ça repose sur rien leur demande d'indépendance, juste du défouloir.

J'ai peine à croire aussi qu'ils y arrivent, ils ne sont pas majoritaire je pense mais ça risque de déboucher sur des violences.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » ven. 27 oct. 2017 17:59

Non mais le véritable intérêt c'est de savoir si le Barca va jouer en Ligue 1. On s'en branle du reste. :o
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » ven. 27 oct. 2017 18:00

Logiquement ils doivent faire leurs preuves et débuter en nationale j'ai envie de dire.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » ven. 27 oct. 2017 18:11

MeWa a écrit :
ven. 27 oct. 2017 17:59
Non mais le véritable intérêt c'est de savoir si le Barca va jouer en Ligue 1. On s'en branle du reste. :o
J'y pense aussi :mdr: mais non Real Barça c'est trop historique et leur palmarès est espagnol, Barcelone deviendrait le Monaco de la liga.

N'empêche si y'a bien une chose qui serait bonne dans cette indépendance ce serait les futurs Real Barca qui prendraient une dimension encore plus grande, entre la capitale royaliste espagnole et la ville rebelle qui est sortie de son joug, ce serait bon ça, bien électrique comme il faut.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » jeu. 2 nov. 2017 16:52


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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 2 nov. 2017 18:57

Ouais j'ai vu qu'on décernait jusqu'à présent 3000 légions d'honneur par an en moyenne, c'est n'importe quoi.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » jeu. 2 nov. 2017 19:40

Avec vge c'était pas 6000 par an ?
Et dire que certains survivants de la première guerre mondiale l'ont jamais eu.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Xary » jeu. 2 nov. 2017 21:17

Chris a écrit :
jeu. 2 nov. 2017 16:52
Bonne mesure
http://www.latribune.fr/depeches/reuter ... nneur.html
À voir la liste des gens qui l'auront...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mar. 7 nov. 2017 17:46

accusee-de-sexisme-chasseurs-d-appart-de-stephane-plaza-dans-le-viseur-du-csa

Ca en devient ridicule, voir grotesque :pfff:

Faut arrêter un peu le délire et voir le mal partout, il y a vraiment un paquet de pisse-froids sur cette planète.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 7 nov. 2017 17:50

Bah j'ai pas vu l'émission incriminée, mais pour le coup je trouve que la procédure a l'air saine : certains se plaignent, le CSA surveille, si jamais ils estiment qu'il y a dérapages récurrents, ils font les gros yeux et puis voilà.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mar. 7 nov. 2017 18:44

Alx a écrit :
mar. 7 nov. 2017 17:50
Bah j'ai pas vu l'émission incriminée, mais pour le coup je trouve que la procédure a l'air saine : certains se plaignent, le CSA surveille, si jamais ils estiment qu'il y a dérapages récurrents, ils font les gros yeux et puis voilà.
Nous sommes d'accord sur le principe, mais c'est juste que dans le contexte actuel...trop c'est trop.

Bientôt le CSA va aussi sauter sur "le meilleur pâtissier" parce qu'un candidat aura un peu trop fourré son choux :o :mdr:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » mar. 7 nov. 2017 19:52

Sinon la nouvelle tuerie aux US ne risque pas de changer grand chose, au contraire même, puisque c'est grâce à un mec armé que le tueur a fui, la NRA jubile.

Et Trump qui bien sur parle de maladie mentale pour le tireur, comme tous les responsables de tueries de masse ce sont toujours des fous, c'est si gros et tellement grotesque...

C'est comme le problème de drogue avec le Mexique, ça les arrange bien, 80%des importations d'arme par les cartels mexicains sont faites aux États-Unis.
Le monde est si hypocrite :(
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mar. 7 nov. 2017 20:21

Koopa a écrit :
mar. 7 nov. 2017 19:52
Sinon la nouvelle tuerie aux US ne risque pas de changer grand chose, au contraire même, puisque c'est grâce à un mec armé que le tueur a fui, la NRA jubile.

Et Trump qui bien sur parle de maladie mentale pour le tireur, comme tous les responsables de tueries de masse ce sont toujours des fous, c'est si gros et tellement grotesque...

C'est comme le problème de drogue avec le Mexique, ça les arrange bien, 80%des importations d'arme par les cartels mexicains sont faites aux États-Unis.
Le monde est si hypocrite :(
Je ne suis pas sur que la NRA jubile vu toutes les histoires ses dernières années, mais le problème présent, c'est surtout que l'armée n'a pas fait son boulot en alertant le FBI des antécédents de violences de cet homme.
Comme chez nous avec certains fichés S qui avaient encore des autorisations préfectorales pour de la cat B.

Une fois de plus, pour moi, une arme n'est qu'un outil et c'est la personne qui s'en sert qui peut poser problème, pas l'inverse. Si les contrôles US étaient bien plus poussés et encadrés, idem pour les suivis, un peu comme chez nous (malgré certains couacs), il y aurait surement bcp, bcp moins de tueries aux USA.

De plus, je rappel quand même que sur l'immense majorité des morts dues aux armes à feu aux USA, les 3/4 sont des suicides et non des meurtres.

Oui le monde est hypocrite, c'est évident et il le sera toujours...faut essayer de faire avec, on a guère le choix...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » mer. 8 nov. 2017 02:30

Oui, depuis les deux dernières tueries, les américains sont de plus en plus en faveur d'un durcissement des lois en matière de possession d'armes et notamment sur la prise en compte des antécédents des acheteurs sauf que tu as entendu le dernier slogan de la NRA pour noyer le poisson ?
La seule façon d'empêcher ces méchants avec une arme de perpétrer leur massacre c'est d'avoir des gentils avec des armes et c'est malheureusement, ou heureusement pour certains, ce qui est arrivé dans le cas présent...
La NRA va pouvoir dire qu'ils avaient raison, que c'est la solution sauf que le temps que ces justiciers arrivent (de bonnes gueules de rednecks en passant :D) il y'a eu 26 morts...
La NRA veut des armes des deux côtés pour pallier le problème alors que peut être qu'aucune arme tout court ce serait mieux non ? Enfin je dis ça comme ça, je suis pas une lumière hein mais ça me paraît pas trop mal comme idée pour diminuer le nombre morts par balle :lol: :roll:

Oui les suicides et accidents représentent une grande part des 33 000 morts par armes à feu, c'est 2/3 pour les suicides, après ça reste des morts par armes à feu, sans arme a feu les suicides ne seraient peut être pas aussi nombreux, une arme quant tu as une pulsion suicidaire y a pas plus rapide et efficace pour y répondre à son domicile.
Pareil pour les accidents domestiques, sans armes ils diminueraient et il reste de toute façon 10 000 meurtres par arme ce qui est démentiel, plus de trois 11 septembre chaque année.
Obama a avoué son impuissance sur le sujet, même après le massacre dans une école primaire il n'a rien pu faire... alors que le peuple commence à élever la voix je doute que cela suffise à faire fléchir cette saloperie de NRA.
En ce moment c'est surtout très tendu aux US et on a l'impression de revenir du temps de la ségrégation, les nazis, suprématistes blancs s'affichent de plus en plus depuis Trump et une extrême gauche antifa s'est armée comme eux pour leur répondre, ce qui fait qu'on arrive à des manifs avec dans chaque camp des armes de guerre où certains n'hésitent pas à s'en servir.
Certaines villes viennent même d'accorder le port d'arme ostentatoire ça fait que tu te retrouves avec des scènes surréalistes comme dans un restaurant où une gamine de 3 ans fait la queue derrière un mec qui porte en bandoulière sa Kalachnikov, y'a un réel problème et ça n'a pas l'air d' aller dans le bon sens.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 8 nov. 2017 04:23

Bejita a écrit :
mar. 7 nov. 2017 20:21
Koopa a écrit :
mar. 7 nov. 2017 19:52
Sinon la nouvelle tuerie aux US ne risque pas de changer grand chose, au contraire même, puisque c'est grâce à un mec armé que le tueur a fui, la NRA jubile.

Et Trump qui bien sur parle de maladie mentale pour le tireur, comme tous les responsables de tueries de masse ce sont toujours des fous, c'est si gros et tellement grotesque...

C'est comme le problème de drogue avec le Mexique, ça les arrange bien, 80%des importations d'arme par les cartels mexicains sont faites aux États-Unis.
Le monde est si hypocrite :(
Je ne suis pas sur que la NRA jubile vu toutes les histoires ses dernières années, mais le problème présent, c'est surtout que l'armée n'a pas fait son boulot en alertant le FBI des antécédents de violences de cet homme.
Comme chez nous avec certains fichés S qui avaient encore des autorisations préfectorales pour de la cat B.

Une fois de plus, pour moi, une arme n'est qu'un outil et c'est la personne qui s'en sert qui peut poser problème, pas l'inverse. Si les contrôles US étaient bien plus poussés et encadrés, idem pour les suivis, un peu comme chez nous (malgré certains couacs), il y aurait surement bcp, bcp moins de tueries aux USA.

De plus, je rappel quand même que sur l'immense majorité des morts dues aux armes à feu aux USA, les 3/4 sont des suicides et non des meurtres.

Oui le monde est hypocrite, c'est évident et il le sera toujours...faut essayer de faire avec, on a guère le choix...
Tu penses que si les possesseurs d'armes à feu étaient tous clean (pas de casier judiciaire ni problèmes psychologiques) alors il n'y aurait pas de problème ? Tu penses que c'est juste parce que les armes à feu tombent entre de mauvaises mains qu'il y a tous ces morts ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 8 nov. 2017 09:25

Je pense que la NRA n'est ni inquiète ni réjouie du déroulement des derniers événements, parce que pour eux comme pour les américains c'est la routine tout ça, et ils sont bloqués dans un statu quo qui les arrange (la NRA, pas les américains).
Après concernant l'impact de la régulation des armes sur les meurtres, on ne peut pas nier que ne serait-ce que sur le plan statistique, il y en a forcément un. De même que plus de circulation sur les routes implique plus de morts par accident, plus d'armes en circulation impliquent plus de morts par arme à feu. Et même si les suicides en constituent une majorité (j'avais plus lu un rapport de 66/33 que 75/25), la "minorité" des meurtres et notamment des tueries en série reste anormalement élevée aux US.
Un article du NYT sur le sujet :
https://www.nytimes.com/2017/11/07/worl ... v=top-news
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » mer. 8 nov. 2017 12:37

Oui a ce propos la France, qui reste à des années-lumières des États-Unis, n'est pas très enviable à ce sujet que ce soit en terme de meurtres par arme ou homicide tout court quant on compare ces taux à nos voisins européens...
J'aurai cru l'Angleterre devant nous par exemple, qui est plus proche idéologiquement des États-Unis, mais non même pas.
J'aime bien l'Afghanistan dans ton graphique, c'est bien choisi pour faire réagir les américains :D

Autre chose aussi, une justice plus répressive n'est pas une bonne solution non plus, les États-Unis ont beau avoir la peine de mort et la perpétuité réelle ça ne les empêche pas d'avoir le plus grand nombre de prisonniers de la planète, après y'a plein de facteurs qui rentrent en ligne de compte mais les pays avec une justice moins punitive s'en sortent généralement mieux...
Après encore une fois t'as l'envers du décor, ces millions de prisonniers sont une main d'œuvre exceptionnellement lucrative pour l'économie américaine...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 8 nov. 2017 12:44

En Angleterre la loi sur les armes à feu est très stricte il me semble, et ce n'est pas vraiment dans la culture (même les flics ne portent pas systématiquement d'armes là-bas, ou en tout cas c'était le cas il y a quelques années, ça a pu changer avec les attaques terroristes). En revanche ils ont un problème avec les couteaux, qui est l'arme de prédilection des gangs en tous genres. D'ailleurs si jamais tu te fais prendre avec une lame en poche tu peux avoir de très gros soucis avec la loi.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » mer. 8 nov. 2017 13:08

Oui j'ai appris ça après les derniers attentats en Angleterre, les policiers ne portent pas d'arme à feu et la population se sent mieux ainsi.
Mais la question se pose de les armer après ce qui s'est passé, un peu comme notre police municipale qui est désormais armée depuis l'attentat contre Charlie Hebdo.

J'avoue que j'aime pas ça, j'utilise énormément le train et voir des mitraillettes quand je descends à Saint Lazare ou gare de Lyon me met mal à l'aise plutôt que de me rassurer.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 8 nov. 2017 15:35

tu as entendu le dernier slogan de la NRA pour noyer le poisson ?
La seule façon d'empêcher ces méchants avec une arme de perpétrer leur massacre c'est d'avoir des gentils avec des armes et c'est malheureusement, ou heureusement pour certains, ce qui est arrivé dans le cas présent...
Ah mais ce n'est pas nouveau, ils ont toujours évoqué cela, c'est leur première ligne de défense ou d'attaque si tu préfères :mdr:
Oui les suicides et accidents représentent une grande part des 33 000 morts par armes à feu, c'est 2/3 pour les suicides, après ça reste des morts par armes à feu, sans arme a feu les suicides ne seraient peut être pas aussi nombreux, une arme quant tu as une pulsion suicidaire y a pas plus rapide et efficace pour y répondre à son domicile.
En mode ironique, je vois plus ça comme une sélection naturelle :mrgreen:
Une personne qui a vraiment envie de se suicider, elle y arrive, arme ou pas. Il y en a quand même un paquet qui se loupent avec une arme à feu donc, en fin de compte, pas sur que se soit fondamental de posséder un tel outil pour mettre fin à ses jours.
En ce moment c'est surtout très tendu aux US et on a l'impression de revenir du temps de la ségrégation, les nazis, suprématistes blancs s'affichent de plus en plus depuis Trump et une extrême gauche antifa s'est armée comme eux pour leur répondre, ce qui fait qu'on arrive à des manifs avec dans chaque camp des armes de guerre où certains n'hésitent pas à s'en servir.
Malheureusement, je n'ai beau cautionner aucun camps, les extrêmes amènent les extrêmes :/ Les armes à feu sont, je pense, un autre sujet de discussion et ne servent ici que de balance sécuritaire....complètement à l'ouest.
Certaines villes viennent même d'accorder le port d'arme ostentatoire ça fait que tu te retrouves avec des scènes surréalistes comme dans un restaurant où une gamine de 3 ans fait la queue derrière un mec qui porte en bandoulière sa Kalachnikov, y'a un réel problème et ça n'a pas l'air d' aller dans le bon sens.
Tu as vu ça ou ?, pense pas que tu puisses, même dans l'état le plus enclin au port d'arme te trimballer dans un restau ou y faire la queue, avec un AK. Une arme de poing/handgun au ceinturon, oui par contre. Après ils n'ont pas du tout la même mentalité que la majeur partie de notre population sur les armes à feu. Ils naissent pour certains avec une arme si je puis dire, ils sont éduqués avec, entrainés avec...ils ne voient plus cette arme comme une arme, mais comme un outil utiliser pour la défense personnelle ou l'amusement, vu que le fun shooting est très répandu chez eux. Donc dans les états les plus permissifs, ça ne doit choquer personne ce genre de scène, même des gamins.
Tu penses que si les possesseurs d'armes à feu étaient tous clean (pas de casier judiciaire ni problèmes psychologiques) alors il n'y aurait pas de problème ? Tu penses que c'est juste parce que les armes à feu tombent entre de mauvaises mains qu'il y a tous ces morts ?
Principalement, oui. Après il y aura toujours des cas particuliers et on ne peut pas faire de généralités sur un sujet si sensible. Un individu pour X raisons peut toujours péter un cable, mais si le suivi médical/professionnel/étatique est bon, tu éviteras quand même l'immense majorité des problèmes.

99% des possesseurs d'armes ne posent aucun problèmes aux USA, cependant je suis d'accord qu'un seul peut faire des ravages, donc déjà faudrait limiter la prolifération de certaines armes semi auto modifiables en full auto et revoir aussi l'emport de cartouches des chargeurs, les limitants au mieux a 10 cps pour les armes longues, ce qui est fait chez nous actuellement.
Oui a ce propos la France, qui reste à des années-lumières des États-Unis, n'est pas très enviable à ce sujet que ce soit en terme de meurtres par arme ou homicide tout court quant on compare ces taux à nos voisins européens...
J'aurai cru l'Angleterre devant nous par exemple, qui est plus proche idéologiquement des États-Unis, mais non même pas.
Rien d'étonnant, il y a bcp plus d'armes en France qu'en Angleterre. On a encore le droit, encore heureux, en tant que tireurs sportifs à posséder des armes alors que ce n'est pas possible en Angleterre, idem pour les FO qui sont souvent désarmées chez eux contrairement aux notre et nous sommes aussi un pays de chasseur, au final ça fait qu'il y a bien plus d'armes en circulation en France et tant mieux. Je rappel que le port était autorisé chez nous jusqu'en 1938... Mais bon, l'Europe continue sont travail de sape pour désarmer toute la population civile qui ne pose pas de problèmes, par contre les terroristes, qui ne se procurent pas les armes légalement, ça ne changera rien pour eux :o Sans parler que la majeur partie des crimes chez nous se font à l'arme blanche.
les États-Unis ont beau avoir la peine de mort et la perpétuité réelle ça ne les empêche pas d'avoir le plus grand nombre de prisonniers de la planète, après y'a plein de facteurs qui rentrent en ligne de compte mais les pays avec une justice moins punitive s'en sortent généralement mieux...
Mouais, ils s'en sortent mieux, je demande à voir, c'est surtout que ses pays là enferment moins, ça ne veut pas dire que c'est mieux, loin de là. Les USA peuvent enfermer pour un rien si je puis dire, surtout si tu n'as pas les moyens de te défendre, contrairement à chez nous ou en enferme quasiment pas, parce que ça nous coute trop cher et qu'il n'y a plus de place. Pourtant est ce que la France, actuellement, te parait aussi paisible que ça? :D

Le problème c'est toujours de trouver le juste milieu entre le tout répressif et le club med.
J'avoue que j'aime pas ça, j'utilise énormément le train et voir des mitraillettes quand je descends à Saint Lazare ou gare de Lyon me met mal à l'aise plutôt que de me rassurer.
C'est parce que tu ne connais pas les armes à feu, tu en as peur (chose normale en soit), pour ma part, c'est complètement l'inverse et je trouve cela rassurant si elles sont portées.........par des FO :mdr: .

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » jeu. 9 nov. 2017 12:06

Pour le port d'arme dans certaines villes américaines à la vue de tous c'est une réalité, des dizaines d'américains avec fusil à pompe, fusil d'assaut autour du cou qui se baladent tranquillement dans la ville, la mère de la gamine de 3 ans a repris sa fille et est venue engueuler le mec avec son gros petoir pour lui dire qu'elle n'approuvait pas.
J'essaie de te retrouver le docu mais je crois que c'est dans l'émission L'effet Papillon que je l'ai vu.

Sinon pour les armes j'habite pas loin de chez toi donc des chasseurs j'en connais et j'ai pu tester des armes avec des potes lors de séances de ball trap.
Mais tu as raison malgré cette expérience je ne suis jamais rassuré avec une arme et voir des mitraillettes aussi facilement dans des lieux publics ça me choque...
Faut dire qu'à l'âge de 9 ans, en revenant de vacances, on a pris en stop un chasseur qui venait de recevoir du plomb dans la tête par un de ses camarades et qui saignait abondamment, on l'a secouru, mon traumatisme vient peut être de là...

Bon maintenant qu'on connaît ton point de vue, dis nous tout, tu es chasseur ? T'as quoi comme pétoir chez toi ? J'espère que tu ne flingues pas les chats comme font la majorité des chasseurs du coin avec un rire dégueulasse."il bouffe notre gibier, normal qu'on les plombe" hahaha :roll:
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 9 nov. 2017 12:36

Bejita a écrit :
mer. 8 nov. 2017 15:35
Rien d'étonnant, il y a bcp plus d'armes en France qu'en Angleterre. On a encore le droit, encore heureux, en tant que tireurs sportifs à posséder des armes alors que ce n'est pas possible en Angleterre, idem pour les FO qui sont souvent désarmées chez eux contrairement aux notre et nous sommes aussi un pays de chasseur, au final ça fait qu'il y a bien plus d'armes en circulation en France et tant mieux. Je rappel que le port était autorisé chez nous jusqu'en 1938... Mais bon, l'Europe continue sont travail de sape pour désarmer toute la population civile qui ne pose pas de problèmes, par contre les terroristes, qui ne se procurent pas les armes légalement, ça ne changera rien pour eux :o Sans parler que la majeur partie des crimes chez nous se font à l'arme blanche.
Je ne suis pas sûr que le bilan soit si heureux en France. On a plus d'armes en circulation, et également plus de victimes de ces armes, comme le montre le graphique ci-dessus. Est-ce vraiment une bonne chose ? Les meurtres domestiques au fusil de chasse, sans être une habitude, c'est pas non plus rare par chez nous (en tout cas dans la campagne).
Personnellement ça ne me choquerait aucunement qu'une législation impose de mettre les armes "de loisir" sous clé dans des endroits dédiés lorsque l'on ne s'en sert pas (au club pour les sportifs, en gendarmerie ou locaux de garde-chasse pour les fusils de chasse, qui sont censés être inutiles la moitié de l'année ).

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koren » jeu. 9 nov. 2017 13:05

Bejita a écrit :
mer. 8 nov. 2017 15:35
99% des possesseurs d'armes ne posent aucun problèmes aux USA
Un enfant tué tous les trois jours par accident d'arme à feu. Donc non, je ne suis pas d'accord, même avec des personnes parfaitement respectable, cela représente un danger inutile.

Je n'ai aucun problème avec des armes portées par des forces de l'ordre en général (j'en croise beaucoup, dans les gares par exemple, j'ai même été accueilli par un peloton de militaires, arme levée, en entrant dans mon lycée), mais je suis de l'avis d'Alx, je ne vois pas une seule raison valable de permettre de conserver une arme chez soi.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » jeu. 9 nov. 2017 17:00

Personnellement ça ne me choquerait aucunement qu'une législation impose de mettre les armes "de loisir" sous clé dans des endroits dédiés lorsque l'on ne s'en sert pas (au club pour les sportifs, en gendarmerie ou locaux de garde-chasse pour les fusils de chasse, qui sont censés être inutiles la moitié de l'année ).
Heuh c'est déjà le cas et depuis longtemps, que se soit pour une arme de loisir, de "jardin", de chasse, pour le tir sportif...donc que se soit pour une cat B, C ou D elles doivent toutes et toujours être inaccessibles rapidement, c'est a dire qu'elles sont toujours dans un coffre fort pour les cat B ou rendues inopérantes pour les cat C et D si pas de coffres. C'est à dire qu'il faut enlever une partie essentielle à l'arme, comme la culasse par ex. Les balles doivent aussi être entreposées séparément pour les C et D) Donc la législation est déjà très claire la dessus.

Manquerait plus que les tireurs ne puissent garder à domicile des armes qui leur appartiennent. Les clubs de tir sont déjà très limités, légalement, en nombre d'armes en location si je puis dire, donc ils ne pourraient pas garder celles de ceux qui voudraient les laisser.

Non Koopa, je ne suis pas chasseur, je n'aime d'ailleurs pas la chasse, pour le reste.........un peu cliché tes chasseurs quand même, c'est le sketch des inconnus :mrgreen: Il y en a surement, mais ça ne doit pas représenter un gros pourcentage, enfin je l'espère :mdr:
Un enfant tué tous les trois jours par accident d'arme à feu. Donc non, je ne suis pas d'accord, même avec des personnes parfaitement respectable, cela représente un danger inutile.
Respectables peut être, mais surement pas responsables. Une arme, du moins chez nous, ne peut être accessible en dehors du titulaire du permis de chasse ou du détenteur d'une licence sportive, même le conjoint ne peut ouvrir le coffre. Comme évoqué plus haut, elles sont soient rendues inopérantes ou dans un coffre, il ne peut donc y avoir d'accidents involontaires. Aux USA, le coffre n'est pas obligatoire je crois, mais fortement recommandé, si il y a des abrutis sur terre, pas besoin de punir les autres.
mais je suis de l'avis d'Alx, je ne vois pas une seule raison valable de permettre de conserver une arme chez soi.
J'en vois plusieurs, mais ça sera un débat stérile entre nous car deux visions différentes.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koren » jeu. 9 nov. 2017 20:36

Ta femme sait ouvrir ton coffre ? :D

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