[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Anasam]

Reprise du message précédent :

Tout ça ne nous aide pas à savoir qui choisir en tout cas
Punaise et le vote blanc qui ne sert à rien....

[Jericho]

Quand je disais que Mélenchon n'était pas d’extrême gauche, ça s'est vérifié hier soir avec les invectives et les obsessions d'Arthaud et de Poutou.

Mélenchon n'en reste pas moins communiste dans l'âme

La phrase qui veut rien dire !
Cohn Bendit et Cambadelis ont aussi été trotkiste durant leur jeunesse, regarde où ils en sont maintenant !

Par contre, en effet il se présente plus en homme présidentiable (normal vu la gueule des sondages, et de sa popularité), alors qu'Artaud et Poutou, on avait juste l'impression que c'étaient des syndicalistes.

Sinon, un site sympa:

http://analysons-macron.fr/

[Chris]

Bah vu son programme oui Mélenchon est communiste.

[Jericho]

Bah non, ou alors démontre-le !

"Le vote Mélenchon n’est évidemment pas la traduction la plus directe du besoin d’un grand parti communiste, ni d’un syndicalisme de classe, ni de la bataille idéologique pour le socialisme. Mélenchon ne défend aucun de ces trois enjeux, au contraire par exemple de Nathalie Arthaud."

http://lepcf.fr/Du-soutien-a-Melenchon- ... aux-luttes

[Bejita]

Bah non, ou alors démontre-le !

"Le vote Mélenchon n’est évidemment pas la traduction la plus directe du besoin d’un grand parti communiste, ni d’un syndicalisme de classe, ni de la bataille idéologique pour le socialisme. Mélenchon ne défend aucun de ces trois enjeux, au contraire par exemple de Nathalie Arthaud."

http://lepcf.fr/Du-soutien-a-Melenchon- ... aux-luttes

Si il était au pouvoir, je crois que ses vieux penchants reviendraient vite

De plus, rarement vu plus égocentrique que cet individu, remarque en politique, ils le sont tous à divers degrés ,

[Chris]

Entre autres
Etablir le "droit opposable à l’emploi" en faisant de l’Etat l’employeur en cas de chômage de longue durée.
Généraliser une sixième semaine de congés payés pour tous les salariés.
Augmenter immédiatement le smic net mensuel de 16% pour le porter à 1.326 euros net pour 35h.
Restaurer le droit à la retraite à 60 ans à taux plein.
(à nouveau) réduire le temps de travail à 32h
Régulariser les travailleurs sans-papiers pour assurer l’égalité sociale entre travailleurs.

Rien que la mesure pour les sans-papiers ou son droit opposable à l'emploi comme moyen d'augmenter massivement les effectifs de la fonction publique, si c'est pas communiste et décorélé de toute réalité...

[Le Rouge]

Le PCF je croyais qu'il était en voie de disparition... Ou du moins pas loin.

[Chris]

Le PC a voté l'an dernier pour soutenir Mélenchon donc bon en fait j'avais même pas besoin de faire plus d'une ligne.

[Jericho]

Bah non, ou alors démontre-le !

"Le vote Mélenchon n’est évidemment pas la traduction la plus directe du besoin d’un grand parti communiste, ni d’un syndicalisme de classe, ni de la bataille idéologique pour le socialisme. Mélenchon ne défend aucun de ces trois enjeux, au contraire par exemple de Nathalie Arthaud."

http://lepcf.fr/Du-soutien-a-Melenchon- ... aux-luttes

Si il était au pouvoir, je crois que ses vieux penchants reviendraient vite

De plus, rarement vu plus égocentrique que cet individu, remarque en politique, ils le sont tous à divers degrés ,

Que des jugements de valeurs et des procès d'intention un peu nases sur le personnage !
Je ne suis guère étonné !

Sinon va falloir m'expliquer en quoi il est communiste, puisque le gars est un Mitterandien, qui a bossé 30 ans au parti socialiste, qui est entouré (dans son équipe de campagne) par une majorité d'anciens socialistes, qui est pour rester dans un système capitaliste (régulé), qui est pour sortir du nucléaire, et qui a une sacrée dose d'écologie dans son programme ?!

Ce n'est pas parce que qu'il est soutenu par une partie des électeurs et des élus communistes que ça fait de lui un communiste pur jus ! Ou alors à ce moment là, autant dire qu'Hamon est un militant écologiste, puisque Jadot l'a rallié !
Donc, non c'est un peu trop simpliste comme analyse.

[Chris]

Le programme est communiste, suffit de le lire, Bob Hue n'aurait pas fait mieux il y a 20 ans.

Et puis Mitterrand il a dû s'allier avec les cocos pour gagner.
Et dès 83 c'était l'austérité et programme jeté à la poubelle.
Mélenchon refait le coup de 81 en promettant n'importe quoi dans un pays surendetté, ce qui n'était pas le cas de Tonton à l'époque.

[Alx]

Déclaration d'impôts expédiée, après tout ce qu'on m'a ponctionné au premier tiers maintenant c'est l'état qui me doit du pognon.
Bon ça veut dire que j'ai pas gagné lourd en 2016, mais au moins ça évitera la douloureuse dans les prochains mois.

[Jericho]

Le programme est communiste, suffit de le lire, Bob Hue n'aurait pas fait mieux il y a 20 ans.

Les mesures sociales, c'est la gauche, c'est pas forcément communiste ! Ce n'est pas parce que le PS a cessé d'être de gauche depuis longtemps que les autres qui veulent vraiment appliquer un programme de gauche sont communistes.

Et Robert Hue soutient Macron, donc bon...

[Chris]

La véritable raison d'être en colère
http://www.slate.fr/story/143393/presid ... stan-smith

[Bejita]

La véritable raison d'être en colère
http://www.slate.fr/story/143393/presid ... stan-smith

Quand j'entends Stan Smith, c'est plus American dad qui me vient à l'esprit que des Adidas, comme quoi, quel manque de culture me concernant, consternant

Les mesures sociales, c'est la gauche, c'est pas forcément communiste ! Ce n'est pas parce que le PS a cessé d'être de gauche depuis longtemps que les autres qui veulent vraiment appliquer un programme de gauche sont communistes.

De toute façon, socialisme ou communisme, y a une certaine basse commune...l'un vole (oups, prélève ) et promet encore plus que l'autre...

Mélanchon, même si parfois il s'en défend, reste assez pro Russie, sans parler qu'il souhaite réduire, voir anéantir notre dissuasion nucléaire, vu le contexte actuel, je ne sais pas si c'est de la folie ou de la folie.... A la rigueur, le retour du SN est un bon point, mais payer au smic..., faut pas rêver non plus.

[sophocle]

Moi ce qui me fait un peu chier avec Mélenchon, c'est sa position par rapport à l'Europe. Et c'est pour ça qu'il n'aura pas mon vote.
Sinon il faut reconnaître qu'il fait une super campagne.

[Tonio_S]

Pareil que Sophocle... Et aussi son attitude fascisante envers les journalistes. Mais y'a moyen qu'il ait mon vote quand même, Hamon me fait de + en + penser à un petit animal blessé

[Anasam]

Pareil que Sophocle... Et aussi son attitude fascisante envers les journalistes. Mais y'a moyen qu'il ait mon vote quand même, Hamon me fait de + en + penser à un petit animal blessé

Il n'y a pas qu'eux 2

Franchement Mélenchon est incapable de gérer le pays

Il est sympa, mais niveau politique c'est quand même limite...

[Alx]

Politique, géopolitique et économique... sérieux si Mélenchon passe je le sens aussi mal que si c'était Le Pen. C'est bien beau les grandes valeurs, l'humanisme, le pacifisme, l'environnement, j'approuve tout ça évidemment, mais faut avoir un programme crédible à mettre derrière.

[Gui]

(mal)heureusement que le kitsch ne tue pas !

[Sephi]

Make France great again !

J'ai bien aimé le début, j'ai cru à un nouvel épisode de Dark Knight avec sa cape.

[Coperpic]

[Anasam]

Politique, géopolitique et économique... sérieux si Mélenchon passe je le sens aussi mal que si c'était Le Pen. C'est bien beau les grandes valeurs, l'humanisme, le pacifisme, l'environnement, j'approuve tout ça évidemment, mais faut avoir un programme crédible à mettre derrière.

Bah il suffit d'arrêter les guerres

[Sephi]

Ha bah voilà

[Chris]

j'aurais plutôt dit ça

[Bejita]

j'aurais plutôt dit ça

Je pense aussi mais je crois que niveau com il y en a un plus badass que l'autre

Bah il suffit d'arrêter les guerres

Sans guerres, l'économie se meure , ce n'est pas pour rien qu'ils font tout pour que ça pète un peu partout Population mondiale trop importante, nous sommes déjà depuis quelques années en déficit sur les ressources planétaire, il existe des projets secrets de fin du monde pour ramener un certain ordre mondial...avec les richesses qui vont avec ok je...

[Chris]

les cons ils sont 4 entre 20 et 22%...
C'est flippant parce que Mélenchon peut encore peut-être siphonner un ou 2% chez Hamon, un 2e tour Mélenchon/Le Pen serait une catastrophe complète...

[Alx]

Ouais je suis pas serein du tout, surtout avec la dynamique de Mélenchon qui ne veut pas s'arrêter. Dans un scénario où il n'y a qu'un candidat sur 3/4 qui est un repoussoir, on peut être optimiste, mais à deux sur 4, c'est chaud.

[Bejita]

les cons ils sont 4 entre 20 et 22%...
C'est flippant parce que Mélenchon peut encore peut-être siphonner un ou 2% chez Hamon, un 2e tour Mélenchon/Le Pen serait une catastrophe complète...

C'est effectivement et de loin, le pire des scénario, désintégration totale des deux partis historiques au profit des deux extrêmes

Et quand je vois ce qui c'est passé chez nos amis "Rosbifs" et aux USA, à chaque fois ou on c'est dit, "ce n'est pas possible, ça ne va pas arriver", on l'a eu bien profond Déprimant de voir comment une civilisation peut partir en couille à un moment donné. Ce n'est pas comme si le passé nous avez à maintes reprises mis en garde. L'être humain est inlassablement voué à refaire les mêmes conneries.

Je crois que lors de ce prochain quinquennat, bcp vont vouloir se barrer du bateau France

[sophocle]

Putain les taux bancaires vont faire mal à partir de Mai...

[Gui]

Le probleme vient pour beaucoup du mode de scrutin aussi, qui pousse a avoir un nombre reduit de "gros candidats" et l'obligation strategique de voter "utile".

[Mammago]

Mouais, dire qu'un duel Le Pen/Mélenchon est le duel des extrêmes est fortement osé. Autant pour le pen, je suis d'accord pour dire qu'elle est l'extreme droite. Autant pour Mélenchon pas du tout depuis que le PS fait la politique de l'UMP et que l'UMP fait beaucoup de la politique du FN.

Ce duel serait plutôt un gauche/extrême droite.

Et puis merci de garder un peu raison et de ne pas partir sur la "fin de la civilisation".

[Alx]

Bon ça n'a pas l'air de bien se profiler côté Turquie. Décidément les différentes élections ces derniers temps ont tendance à tourner au vinaigre, heureusement il y a les Pays-Bas qui ont donné des résultats "moins pires" qu'attendus.
Espérons qu'on remontera la moyenne, et puis en Allemagne ça ne devrait pas déraper.

[Bejita]

Mouais, dire qu'un duel Le Pen/Mélenchon est le duel des extrêmes est fortement osé. Autant pour le pen, je suis d'accord pour dire qu'elle est l'extreme droite. Autant pour Mélenchon pas du tout depuis que le PS fait la politique de l'UMP et que l'UMP fait beaucoup de la politique du FN.

Ce duel serait plutôt un gauche/extrême droite.

Et puis merci de garder un peu raison et de ne pas partir sur la "fin de la civilisation".

Osé? je ne trouve pas, ça reste les deux extrêmes, mais bon, chacun voit midi à sa porte

Personne n'a parlé de la fin d'une civilisation, juste que ce n'est qu'un éternel recommencement. A chaque époque de crise resurgissent les extrêmes, avec le même lot d'absurdités et cela depuis la nuit des temps, depuis que l'homme est homme. c'est une fois de plus ce qui se produit aux quatre coin du monde, la France n'échappe pas à la règle.

[Gui]

Tu devais en chier en philo ou francais pour pas commencer tes dissertations par "de tout temps l'homme".

En tous cas avec un autre mode de scrutin on pourrait avoir une societe moins bipolaire, ou les gens ne seraient pas pousses a soutenir a 100% un candidat, et pourraient trouver des trucs qui leur plaise chez chaque candidat. Ca serait un bon debut de revoir ca deja.

[Gnom]

Et d'avoir un régime plus parlementaire pour qu'on puisse contrôler ou rattraper les conneries du président, parce qu'ils en font tous, même ceux pour qui on a voté...

Sinon il y a plein de trucs sur lesquels je suis pas d'accord avec Mélenchon, mais moins qu'avec les autres candidats, on le sait bien qu'on vote pour le moins pire. Ça empêchera pas de gueuler quand il déconnera. Si déjà il diminue au moins un peu les pouvoirs de l'exécutif (pour le suivant, pas fou ) ça fera qu'au moins on pourra discuter plutôt que d'entrer direct dans le conflit.

En tous cas ça me fait bien marrer la stratégie de la peur, on croirait que c'est Staline le mec
C'est tellement gros en plus : «avec Mélenchon vous pourrez pas vous acheter votre nouvelle télé 16k», c'est pile fait pour que l'image du futur sombre dans un appartement vétuste poppe dans notre cerveau ! Et au final d'une manière générale je trouve les journaux malhonnêtes avec tous les candidats, y compris ceux que je n'aime pas, et je suis pas sûr que ce soit une stratégie gagnante sur le long terme...

[Alx]

Et d'avoir un régime plus parlementaire pour qu'on puisse contrôler ou rattraper les conneries du président, parce qu'ils en font tous, même ceux pour qui on a voté...

De fait c'est déjà plus ou moins le cas. Qu'est-ce qu'on reproche à Hollande dans l'ensemble ? Ben les lois passées... par le gouvernement, donc par la majorité parlementaire.

En tous cas ça me fait bien marrer la stratégie de la peur, on croirait que c'est Staline le mec

Mouais, tu sais que "stratégie de la peur" c'est un argument rodé par les supporters du Brexit, et qui utilisaient la même dérision pour se défendre de ceux qui disaient que c'était un choix potentiellement catastrophique. Campagne qui s'est avérée particulièrement trompeuse et manipulatrice après coup (enfin pour ceux qui ne l'avaient pas déjà constaté en cours de campagne)
De fait quand il y a des stratégies à risques, ce n'est pas faire "une stratégie de la peur" que de le faire remarquer. C'est plutôt de l'inconscience que de l'ignorer en disant "même pas peur". Donc oui annoncer une politique qui nous pousse vers la porte de sortie de l'Europe, ou annoncer des dépenses faramineuses alors qu'il y a une crise de la dette un peu partout dans le monde et en France en particulier, ça présente des risques certains, et dont les conséquences peuvent être dramatiques.

[Gnom]

De fait c'est déjà plus ou moins le cas. Qu'est-ce qu'on reproche à Hollande dans l'ensemble ? Ben les lois passées... par le gouvernement, donc par la majorité parlementaire.

C'est deja plus ou moins le cas, certes, mais plutôt moins que dans d'autres pays. Ce n'est pas une dictature, loin de là, mais la façon dont c'est fait laisse moins de place (pas aucune place) aux débats parlementaires.

Mouais, tu sais que "stratégie de la peur" c'est un argument rodé par les supporters du Brexit, et qui utilisaient la même dérision pour se défendre de ceux qui disaient que c'était un choix potentiellement catastrophique. Campagne qui s'est avérée particulièrement trompeuse et manipulatrice après coup (enfin pour ceux qui ne l'avaient pas déjà constaté en cours de campagne)
De fait quand il y a des stratégies à risques, ce n'est pas faire "une stratégie de la peur" que de le faire remarquer. C'est plutôt de l'inconscience que de l'ignorer en disant "même pas peur". Donc oui annoncer une politique qui nous pousse vers la porte de sortie de l'Europe, ou annoncer des dépenses faramineuses alors qu'il y a une crise de la dette un peu partout dans le monde et en France en particulier, ça présente des risques certains, et dont les conséquences peuvent être dramatiques.

Oui, on peut dénoncer les risques d'une stratégie donnée, mais il y a plusieurs façons de faire. Dans le cas du Brexit justement (et pour Trump aussi, d'ailleurs) la presse n'a pas été particulièrement honnête, elle s'est faite l'écho d'une campagne qui était peut-être juste sur le fond mais pas sur la forme. Ça a donné l'impression prendre les gens pour des cons, et au final je ne suis pas sûr que ça ait été une stratégie gagnante (après on sait pas, peut-être que le Brexit serait passé avec une plus large majorité autrement).

Et encore une fois ça n'est pas réservé qu'à Mélenchon...

[Alx]

De fait c'est déjà plus ou moins le cas. Qu'est-ce qu'on reproche à Hollande dans l'ensemble ? Ben les lois passées... par le gouvernement, donc par la majorité parlementaire.

C'est deja plus ou moins le cas, certes, mais plutôt moins que dans d'autres pays. Ce n'est pas une dictature, loin de là, mais la façon dont c'est fait laisse moins de place (pas aucune place) aux débats parlementaires.

La principale différence dans les autres pays à ce niveau, ce n'est pas l'importance de la présidence, mais le mode proportionnel qui répartit les députés en plusieurs petits et moyens partis, plutôt que deux gros (avec derrière la nécessité de faire des coalitions pour gouverner).
Après je ne dis pas que ce serait un mauvais changement (même s'il a ses conséquences), mais pour le coup ça n'a rien à voir avec le président. Ce qu'on peut mettre sur le dos de la présidence, c'est principalement ce qui se passe à l'extérieur (la diplomatie, les interventions militaires,...)

Oui, on peut dénoncer les risques d'une stratégie donnée, mais il y a plusieurs façons de faire. Dans le cas du Brexit justement (et pour Trump aussi, d'ailleurs) la presse n'a pas été particulièrement honnête, elle s'est faite l'écho d'une campagne qui était peut-être juste sur le fond mais pas sur la forme. Ça a donné l'impression prendre les gens pour des cons, et au final je ne suis pas sûr que ça ait été une stratégie gagnante (après on sait pas, peut-être que le Brexit serait passé avec une plus large majorité autrement).

Dans le cas de Trump peut-être, dans le cas du Brexit pas vraiment. Dans la presse tu avais d'un côté tous ceux qui disaient "le Brexit ce serait une catastrophe économique" et de l'autre les tabloids qui disaient "les experts disent que des conneries, c'est le 'projet peur' pour nous piquer notre autonomie". T'avais justement le fond d'un côté et le bidonnage de l'autre. Et tout rejeter sous le terme "projet peur" c'est justement une technique de manipulation pour décrédibiliser les programmes argumentés.
Oui le Brexit faisait peur, et il avait raison de faire peur. Ca n'a même pas commencé que les Britanniques voient déjà les grandes entreprises déplacer leur siège sur le continent, risquent de perdre une partie considérable de leur activité financière,... aujourd'hui le principal argument de leur premier ministre, c'est "pour s'en sortir, on pourrait devenir un paradis fiscal".

[Gnom]

Tu as peut-être raison, je n'ai pas lu directement la presse anglo-saxonne, j'ai juste lu ce qu'en disait la presse française. Mais pour le coup en France je maintiens, beaucoup des articles que j'ai pu lire n'étaient pas honnêtes, ils exposaient des faits que j'estime être probablement vrais, mais dans une condition grossière, avec des raccourcis, en bref d'une façon trop partisane et passionnée pour des journaux sérieux.

Ça n'est pas le tout de dire juste, il faut aussi dire bien. Pour autant ça ne veut pas dire que le Brexit soit une bonne chose, jusqu'à preuve du contraire je pense que ça ne l'est pas, juste que j'ai trouvé absurde de traiter le sujet comme ça. Si ça n'était pas le cas en Grande-Bretagne je retire ce que j'ai dit sur le fait que ça n'a pas aidé la campagne, mais je maintiens pour la présidentielle en France que je préférerais un traitement plus exigeant. Et je répète : à l'égard de tous les candidats.

[Silversun]

Si mel est capable de donner un grand coup de pied dans la fourmilière des abus de nos politiciens et qu' il met en avant notre protection sociale, l' environnement et l éducation, je me dis que le vrai changement ne peut venir que par lui aujourd'hui.

[Chris]

Si mel est capable de donner un grand coup de pied dans la fourmilière des abus de nos politiciens et qu' il met en avant notre protection sociale, l' environnement et l éducation, je me dis que le vrai changement ne peut venir que par lui aujourd'hui.

Bah oui allez y, dans 5 ans on en reparlera quand vous chouinerez sur cette connerie monumentale. Mais avec un 2e tour Le Pen/Mélenchon le coupable cette fois-ci ça sera le peuple, pas les politiques comme à chaque fois.
http://www.capital.fr/economie-politiqu ... ue-1222236
http://www.huffingtonpost.fr/gerard-lec ... _22040029/
http://www.liberation.fr/elections-pres ... ue_1562381

Il faut bien dire aussi que le peuple français aime être materné, il faut lui mentir, lui dire que tout ira toujours bien, faire des réformettes pour ne rien brusquer, on a les politiques que l'on mérite quelque part.
Donc pourquoi pas, le réveil sera brutal dans 5 ans mais s'il faut ça, allons y accélérons face au mur.