[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Jericho]

Reprise du message précédent :

[Sephi]

Personne n'était dupe ! Si ?

[Bejita]

et? je ne vois pas ou est le problème, c'est de la Com, rien de nouveau hein... C'est sur que Mélanchon et sa chaine youtube pour "djeunes"et son hologramme c'était bien plus fin et discret

[Alx]

C'est presque rassurant, parce que je trouvais le public assez relou à gueuler comme des veaux après chaque phrase...

[Le Rouge]

et? je ne vois pas ou est le problème, c'est de la Com, rien de nouveau hein... C'est sur que Mélanchon et sa chaine youtube pour "djeunes"et son hologramme c'était bien plus fin et discret

+1 ca ne me choque pas , c'est juste de la communication de base.

[Ghost_1]

Quand tu te présentais comme Monsieur Probité et Ethique et que tu paradais sur les plateaux pour dénoncer ces putains de journalistes qui ne faisaient par leurs boulots correctement : http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/15 ... mg00000001

[Sephi]

Vous revoulez un peu de Fillon avec votre Fillon ?

[sophocle]

Ces enqueteurs ils font leur taf que quand il y a des presidentielles?
Tssss

On va dire que le travail en question ne ressort qu'aux moments propices, après faudrait savoir par qui c'est diligenté

Je lis ici et là des messages de ce type : "Oui mais QUI est derrière tout ça ?" Genre complot et tout.

Non mais le gars il a merdé, on s'en fout que ce soit les francs-maçons ou Lénine qui poussent cette histoire. S'il y a faute, y a sanction, et heureusement encore.

[Jericho]

Personne n'était dupe ! Si ?

J'ai l’impression que si !
Les médias et les communicants de Macron passent leur temps à dire qu'il y a un mouvement spontané autour de lui, qu'il fédère beaucoup de français, qu'il va être au second tour, bla bla bla. Si les mecs se cassent le fion à créer cette image de politique providentiel , c'est que ça doit marcher un minimum sur l'inconscient de ceux qui regardent ça de l'extérieur. C'est comme les sondages ça manipule les esprits.

[Jericho]

C'est sur que Mélanchon et sa chaine youtube pour "djeunes"et son hologramme c'était bien plus fin et discret

C'est quoi le rapport ? T'en a pas marre de raconter des conneries à longueur de posts ?!

[Sephi]

Personne n'était dupe ! Si ?

J'ai l’impression que si !
Les médias et les communicants de Macron passent leur temps à dire qu'il y a un mouvement spontané autour de lui, qu'il fédère beaucoup de français, qu'il va être au second tour, bla bla bla. Si les mecs se cassent le fion à créer cette image de politique providentiel , c'est que ça doit marcher un minimum sur l'inconscient de ceux qui regardent ça de l'extérieur. C'est comme les sondages ça manipule les esprits.

C'est pas faux ! Mais c'est pour tous les meetings pareil en fait. Ça fait toujours une petite piqûre de rappel de ne pas prendre les images de "propagande" au premier degrés.

[Bejita]

Ces enqueteurs ils font leur taf que quand il y a des presidentielles?
Tssss

On va dire que le travail en question ne ressort qu'aux moments propices, après faudrait savoir par qui c'est diligenté

Je lis ici et là des messages de ce type : "Oui mais QUI est derrière tout ça ?" Genre complot et tout.

Non mais le gars il a merdé, on s'en fout que ce soit les francs-maçons ou Lénine qui poussent cette histoire. S'il y a faute, y a sanction, et heureusement encore.

Ah mais je suis absolument d'accord, mais l'un n'empêche pas l'autre. J'aimerai bien connaitre par qui arrive le scandale, après pour le reste, normal que si culpabilité, il y ait sanction.

C'est quoi le rapport ? T'en a pas marre de raconter des conneries à longueur de posts ?!

Tu ne vois pas le rapport? sérieux? C'est de la com dans les deux cas mon cher...

Tu te sent offusquer d'une quelconque manière? Je ne vois pas non plus ou sont mes "conneries" Excuse moi de ne pas partager ton avis

[Jericho]

Personne n'était dupe ! Si ?

J'ai l’impression que si !
Les médias et les communicants de Macron passent leur temps à dire qu'il y a un mouvement spontané autour de lui, qu'il fédère beaucoup de français, qu'il va être au second tour, bla bla bla. Si les mecs se cassent le fion à créer cette image de politique providentiel , c'est que ça doit marcher un minimum sur l'inconscient de ceux qui regardent ça de l'extérieur. C'est comme les sondages ça manipule les esprits.

C'est pas faux ! Mais c'est pour tous les meetings pareil en fait. Ça fait toujours une petite piqûre de rappel de ne pas prendre les images de "propagande" au premier degrés.

Pas tous les meetings, quand il y a une masse de "supporters" spontanés (enfin je veux dire, ceux qui soutiennent un candidat depuis des lustres) comme par exemple chez Mélenchon et Lepen, ils ont moins (ou pas du tout) besoin de "recruter" des mecs qui sont pilotés via SMS pour foutre l'ambiance à intervalle régulier.

Enfin bref, Macron, on savait déjà que c'était une énorme dose de marketing, et de communication, cette vidéo le démontre aisément !

[Jericho]

Tu ne vois pas le rapport? sérieux? C'est de la com dans les deux cas mon cher...

Tu te sent offusquer d'une quelconque manière? Je ne vois pas non plus ou sont mes "conneries" Excuse moi de ne pas partager ton avis

Franchement ? Je ne vois pas le rapport non, tu vas me faire un plaisir d'étayer ton propos.
Mais avant tout, regarder ses vidéos sur youtube, mais genre regarde bien et ne pas me sortir "Squeezie ololol", et ose me dire après qu'il ne fait pas de politique, de pédagogie et du partage d'idées sur sa chaine. Ose dire qu'il fait uniquement de la communication comme Macron.

Je me doutes bien que tu ne vois pas où sont tes conneries, tu passes ton temps à en déblatérer avec une mauvaise foi inouïe.

[Bejita]

Mais avant tout, regarder ses vidéos sur youtube, mais genre regarde bien et ne pas me sortir "Squeezie ololol", et ose me dire après qu'il ne fait pas de politique, de pédagogie et du partage d'idées sur sa chaine.

Ca reste de la Com, point barre, tu pourras dire ce que tu veux. Que l'un utilise Youtube pour faire "jeune" ou des hologrammes pour faire plus "techno friendly" et faire plus moderne vu que l'on a toujours reproché à Mélanchon son côté vieillot, dépassé, voir austère...ou que l'autre utilise les méthodes de Com moderne, souvent utilisées aux states par ex, rien de bien nouveau, ça reste de la communication, d'un côté comme de l'autre.

Je me doutes bien que tu ne vois pas où sont tes conneries, tu passes ton temps à en déblatérer avec une mauvaise foi inouïe.

Bah c'est sur que venant d'un partisan d'une gauche que je qualifierai de relativement extrême, je puisse paraitre de mauvaise foi, mais ça n'a rien de bien nouveau. Dés que l'on est pas d'accord avec autrui on va lui rétorquer qu'il est de mauvaise foi Donc, non, je suis de bonne foi, du moins celle qui m'anime... après oui je peux faire de "la provoc", mais je n'irai pas insulter qui que se soit en fonction de ses idées. Je respecte tes idées, même si je ne les partage pas dans les grande lignes, j'ai les miennes, merci de les respecter par la même occasion.

[Tonio_S]

Comme si Mélenchon et Lepen n'utilisaient pas les mêmes techniques de com

[Alx]

Toute cette partie de la politique n'est qu'une question d'apparences de toute façon. De même que les candidats choisissent soigneusement leur coiffure, leur cravate, la façon de se tenir debout ou de serrer la main, ben de même dans un meeting tout est calculé pour en mettre plein la vue. C'est de toute façon la raison d'être d'un meeting, vu que l'audience est déjà acquise à la cause du présentateur.
Après personnellement je n'ai jamais aimé cet aspect de la politique, justement parce que ça n'apporte rien sur le fond. Mais bon c'est pas comme si on venait de l'inventer.

[Ghost_1]

Affaire Fillon : pas classée !
http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/16 ... mg00000001

[Chris]

Je pense que l'histoire va quand même commencer à lasser. Et on a pas fait autant de foin pour les 600000eur de coiffeur de Hollande en 5 ans... Mais sans doute que c'était pas de l'emploi fictif 2 coups de ciseaux par semaine
J'ai plus envie de voir Fillon avec ses histoires mais le coup du coiffeur il passe pas non plus de mon côté.

A côté de ça
http://www.lenouveleconomiste.fr/depens ... rre-33853/
La dette toujours plus inquiétante, remontée des taux et gouvernements incapables de faire des économies, on va dans le mur.
Je suis prêt à voter pour n'importe quel escroc du moment qu'il fera enfin faire des économies au pays. Parce que bon on peut bien s'offusquer de la suppression de 500000 postes de fonctionnaires mais le jour où le FMI leur dira que leurs pensions sont divisées par 2 et que c'est comme ça il sera un peu tard pour critiquer les politiques, le peuple est dans le déni et devra prendre ses responsabilités aussi à un moment plutôt que vouloir chercher une tête à mettre sur une pique.

[Tonio_S]

Ah bon ? Ca me parait évident, pourtant, qu'un escroc qui fait dans la fraude et/ou la corruption, ne pourra pas faire faire des économies au pays. C'est comme ci, ici au Mali on disait "bah oui le président est corrompu mais si ça peut permettre la mise en place d'un programme de développement, alors je vote pour lui"... Non-sens absolu.

[Ghost_1]

Clairement d'accord avec Tonio !

Fillon demande au Français de se serrer la ceinture, annonce qu'il va revenir sur les 35 h en permettant aux entreprises de faire travailler jusqu'à 42 h (voir 48 h dans certaines circonstances) tout en versant des salaires mirobolant à sa femme... Tu penses qu'elle faisait plus de 35 h Pénélope ?... Sachant qu'elle avait soit-disant deux emplois à plein temps ? Tu es journaliste, chris, et tu acceptes que le type t'insulte, insulte ton métier, ton éthique, ta déontologie en criant au complot ? D'autant plus quand il crachait sur vous car il disait que vous ne faisiez pas votre travail correctement en n'exposant les affaires que partiellement : http://www.francetvinfo.fr/politique/fr ... 61119.html

[Chris]

Je ne suis pas journaliste, sinon j'aurais les musées gratos, une réduction d'impôts, une prime Hadopi, de l'ancienneté,... Et les journalistes qui font leur boulot en France doivent se compter sur mes doigts de pieds, mains et sur mon zizi

J'ai pas l'intention de voter Fillon pour résumer parce que je pense qu'il ne fera pas ce qu'il faut pour redresser le pays.
MAIS je pense simplement que si les gens avaient l'assurance que le job va être bien fait ils voteraient même pour un escroc.
Le peuple veut du boulot, du fric, ses vacances, la sécu qui rembourse, moins d'impôts, le reste ça n'est pas l'essentiel pour lui et peut tout à faire mettre des oeillères quand ça l'arrange, c'est simplement ça mon propos.
Si vous pensez qu'avec un président faisant très très bien son job le citoyen lambda ne fermerait pas les yeux sur un ou 2 millions par ci par là vous êtes bien naïfs

[Alx]

Ouais c'est beaucoup une question de principe. C'est sûr qu'on préfèrerait avoir des hommes politiques irréprochables, mais bon à défaut si ils pouvaient déjà faire le boulot ce serait déjà une bonne chose. Je ne sais pas qui fait l'unanimité en tant que "bon" président français, mais je ne serais pas surpris qu'en creusant un peu on peut trouver pour chacun un moment où il a abusé de sa position pour des petits bénéfices personnels.
Après c'est aussi une question d'apparence et de confiance. Qu'un ancien président se fasse choper la main dans le sac, on peut toujours penser "ouais il abuse, mais bon au moins son bilan est bon". Mais pour un candidat, qui doit faire ses preuves et appel à la confiance des électeurs, ça passe moins bien forcément.

[Chris]

il aurait fait un travail génial comme premier ministre il pourrait bien se taper Pécresse, avoir l'affaire Péné aux fesses et rentrer le week-end en jet (ah merde déjà fait sous Sarko...), 'il gagnerait sans effort.

[Tonio_S]

C'est complètement biaisé votre raisonnement puisqu'un homme politique qui est fraudeur/corrompu, il ne peut pas, à la base, faire un bon travail car ses priorités ne sont pas l'intérêt général.

De plus, vous voyez l'aspect économique de la chose, mais quid de la confiance des citoyens envers les institutions ? La corruption/fraude est par essence discriminatoire, le type ne peut pas faire bien son travail tout simplement car l'égalité des citoyens devant la loi est rompu à cause de ces pratiques : le type aura bien fait son travail pour une certaine catégorie de la population (ses électeurs) mais le reste sera de facto laissé pour compte.

[Alx]

C'est pas comme si c'était binaire. Quelqu'un peut être corrompu sur des "petits trucs" et quand même bosser pour l'intérêt général à côté. Un flic qui fait sauter les PV de son beau-frère mais qui à côté maintient l'ordre et arrête les criminels, il fait dans l'ensemble du bon boulot tout en étant corrompu.

[Chris]

Oui et puis encore faut-il que la populace connaisse les dérives. Beaucoup de politiques pourraient être brûlés qur la place publique si on savait tout.

[Ghost_1]

Mouais... En Suède, tu tombes pour un salaire mensuel de Pénélope : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mona_Sahlin

Et que l'on ne vienne pas me bassiner avec la taille de la Suède ou le nombre d'habitant : c'est une loi sur la transparence et cela n'entre absolument pas en jeu !

[Anasam]

Ah bon ? Ca me parait évident, pourtant, qu'un escroc qui fait dans la fraude et/ou la corruption, ne pourra pas faire faire des économies au pays. C'est comme ci, ici au Mali on disait "bah oui le président est corrompu mais si ça peut permettre la mise en place d'un programme de développement, alors je vote pour lui"... Non-sens absolu.

Ah mais c'est pour ça que la France va mal
Parce que des politiciens qui ont continué à gouverner avec des casseroles il y a en un paquet... et pas qu'à droite.
Je préfère, malheureusement si on n'a pas le choix, une histoire de magouille financière ou une histoire de cul q'une histoire de sang contaminé par exemple

[Ghost_1]

Il y a un moment, faut juste arrêter de leurs trouver des excuses sous prétexte qu'à gauche/droite, ils le font aussi !

[Alx]

Il ne s'agit pas de leur trouver des excuses, mais faut pas non plus jouer les vierges effarouchées comme si c'était la première fois que ça arrive ou qu'on découvre de nouvelles pratiques. C'est comme l'affaire Théo, "incroyable y a des flics violents et racistes qui bastonnent des jeunes ? ", ben oui tout le monde le sait, c'est bien pour ça qu'il y a des procédures judiciaires qui existent et qui sont appliquées. C'est pas en brûlant des bagnoles qu'on résoudra le problème...
Après c'est clair qu'on aimerait tous que la classe politique soit aussi "propre" qu'en Suède (enfin pour ce qu'on sait de la politique en Suède). Mais faut pas espérer que ça se fasse du jour au lendemain.

[Chris]

C'est clair que brûler les caisses, à part donner 2 points de plus à Le Pen...

[Ghost_1]

Ce n'est nullement une question de jouer les vierges effarouchées, c'est juste que ce n'est pas normal que ce soit banal ! Quand tu te balades sur les commentaires des news et que tu vois des trucs du style "Ouah mais Hollande il a un coiffeur qui roulait en scooter pour aller chercher sa minch alors Fillon, il a le droit et puis il y a que lui qui va redresser la France", et bien cela risque de continuer à être banal...

Je suis désolé mais un type qui tape dans les finances publiques pour s'enrichir, le seul truc qu'il va redresser, c'est son compte en banque !

[Anasam]

Ce n'est nullement une question de jouer les vierges effarouchées, c'est juste que ce n'est pas normal que ce soit banal ! Quand tu te balades sur les commentaires des news et que tu vois des trucs du style "Ouah mais Hollande il a un coiffeur qui roulait en scooter pour aller chercher sa minch alors Fillon, il a le droit et puis il y a que lui qui va redresser la France", et bien cela risque de continuer à être banal...

Je suis désolé mais un type qui tape dans les finances publiques pour s'enrichir, le seul truc qu'il va redresser, c'est son compte en banque !

Ah mais tout à fait d'accord

Je ne disais pas que Fillon avait le droit parce que Hollande a le coiffeur le plus cher du monde hein
Mais l'histoire du sang contaminé est quand même plus malsaine que cette histoire d'emploi fictif ou de coiffeur, non ?
Et cela n'a pas empêché certain de rester au pouvoir....

[Liljah972]

http://m.nouvelobs.com/societe/20170215 ... -viol.html

C'est une vraie blague comme système de défense.

[Jericho]

Mais avant tout, regarder ses vidéos sur youtube, mais genre regarde bien et ne pas me sortir "Squeezie ololol", et ose me dire après qu'il ne fait pas de politique, de pédagogie et du partage d'idées sur sa chaine.

Ca reste de la Com, point barre, tu pourras dire ce que tu veux. Que l'un utilise Youtube pour faire "jeune" ou des hologrammes pour faire plus "techno friendly" et faire plus moderne vu que l'on a toujours reproché à Mélanchon son côté vieillot, dépassé, voir austère...ou que l'autre utilise les méthodes de Com moderne, souvent utilisées aux states par ex, rien de bien nouveau, ça reste de la communication, d'un côté comme de l'autre.

Ok, t'as toujours pas regardé les vidéos en question donc tu pourras pas jauger/comparer sans troller.
TOUS les politiques font de la communication, c'est un peu la base de la politique pour se faire entendre, CEPENDANT faut voir vers quoi ça amène, si c'est de la com pour faire de la com (Macron qui n'a toujours pas de programme d'ailleurs, et qui débite des banalités dans ses meetings), ou bien de la com pour interpeller, et donc, amener à exposer des idées, à faire réfléchir, à convaincre...

Je ne suis pas d’extrême gauche, je laisse ça à Artaud, Poutou, Besancenot et Cie, ils ont une vision trop limitée de la société.
T'es vraiment de mauvaise foi, dans le sens où t'es prêt à défendre/excuser n'importe quelle connerie d'un type libéral juste parce que t'es en phase avec son idéologie. Et désolé, je trouve ça peu respectable, ça témoigne d'un certain aveuglement.

[Koren]

C'est pas comme si c'était binaire. Quelqu'un peut être corrompu sur des "petits trucs" et quand même bosser pour l'intérêt général à côté. Un flic qui fait sauter les PV de son beau-frère mais qui à côté maintient l'ordre et arrête les criminels, il fait dans l'ensemble du bon boulot tout en étant corrompu.

Le problème, c'est surtout que son programme de rigueur devient de facto quasi inapplicable. A chaque fois qu'il parlera d'efforts auxquels doivent consentir les français, ça lui reviendra dans la figure.

[Le Rouge]

Ce n'est nullement une question de jouer les vierges effarouchées, c'est juste que ce n'est pas normal que ce soit banal ! Quand tu te balades sur les commentaires des news et que tu vois des trucs du style "Ouah mais Hollande il a un coiffeur qui roulait en scooter pour aller chercher sa minch alors Fillon, il a le droit et puis il y a que lui qui va redresser la France", et bien cela risque de continuer à être banal...

Je suis désolé mais un type qui tape dans les finances publiques pour s'enrichir, le seul truc qu'il va redresser, c'est son compte en banque !

+1
Non mais sérieux ce qu'il faut pas lire.

[Alx]

Le problème, c'est surtout que son programme de rigueur devient de facto quasi inapplicable. A chaque fois qu'il parlera d'efforts auxquels doivent consentir les français, ça lui reviendra dans la figure.

Ha ben c'est clair que ça sape sa crédibilité en tant que candidat. Mais bon c'est à lui d'en tirer les conclusions qui s'imposent, soit en adaptant son discours et son programme, soit en se retirant. En attendant ça devient un peu lourd de n'entendre parler que de l'affaire Pénélope tous les jours, alors qu'on devait commencer à aborder le fond des programmes de campagne en février. C'est bon les juges sont sur le coup, y a qu'à attendre la conclusion des enquêtes.

Enfin bon apparemment ils ont trouvé un autre super sujet pour se tirer dans les pattes, à savoir les déclarations de Macron sur la guerre d'Algérie. Sujet d'actualité s'il en est.

[Mammago]

Moi, ce qui me fait peur, ce n'est pas Marine présidente, mais Ghost et le rouge qui tombent de plus en plus souvent d'accord...

[supertimor]

En attendant ça devient un peu lourd de n'entendre parler que de l'affaire Pénélope tous les jours,

Il suffit de ne plus venir dans ce topic, et de ne plus lire les posts de ghost, et ça va mieux tout de suite