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Bejita · Message par **Bejita** » lun. 23 janv. 2017 17:22

Reprise du message précédent :

Alx a écrit :C'est carrément flippant ce qui se passe aux US. Un degré d' irrationalité digne d'une dictature coréenne. J'espère qu'ils vont trouver un moyen de museler les illuminés ou mieux de les virer, parce que sinon on est vraiment mal barrés. C'est même plus une question de politique mais de santé mentale, là.

Ou ca va finir par une dictature

On commence par dénigrer toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous, ensuite on fait la même chose avec les médias... le mensonge devient "une réalité alternative" pour les quelques illuminés au pouvoir

Un jour on dit blanc, quelques jours plus tard, c'est noir...

Foutre tout un pays et les codes nucléaires dans les mains de personnes non rationnels...

sophocle · Message par **sophocle** » lun. 23 janv. 2017 17:42

Ghost_1 a écrit :Claude se prend une petite condamnation en appel d'un an ferme, de 5 ans d'interdiction d'exercer une fonction publique et de 75 000 € d'amende : http://www.huffingtonpost.fr/2017/01/23 ... mg00000001

Chris · Message par **Chris** » lun. 23 janv. 2017 17:44

Ghost_1 a écrit :Claude se prend une petite condamnation en appel d'un an ferme, de 5 ans d'interdiction d'exercer une fonction publique et de 75 000 € d'amende : http://www.huffingtonpost.fr/2017/01/23 ... mg00000001

Ouais mais -2 ans c'est aménageable donc il va faire 0 prison...

Top la justice française t'as
La prison ferme que tu fais pas
La prison avec sursis que tu fais pas

Bordel j'ai peur, je vais de ce pas détourner des sous.

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mar. 24 janv. 2017 09:13

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Chris... Tiens ! Par exemple, si tu vol un fromage de chèvre, tu te prends 3 mois de prison ferme que tu feras : http://www.leparisien.fr/faits-divers/t ... 361719.php

Alors que si tu fais une petite négligence de 400 millions d'Euros, tu n'as même pas une ligne sur ton casier judiciaire... Qu'est ce qu'on disait déjà ? No Justice No Peace ?

Chris · Message par **Chris** » mar. 24 janv. 2017 10:21

T'es bien gentil mais toi aussi tu pourrais travailler au Parisien avec ta mauvaise foi : "le gardien le rattrape. Le jeune homme le met alors à terre, puis lui donne des coups de poing dans le torse"
Des vols en supermarché il y en a tous les jours, c'est pas pour ça que les vigiles se font tabasser. Le pauvre voleur de chèvre oui... Il n'aurait pas tabassé le vigile ils l'auraient laissé partir sans prévenir les flics.

Après ça reste moche c'est sûr comparé à nos chers politiques mais bon comme dirait le maire de Lyon c'est difficile de boucler les fins de mois avec ses 4000eur mensuels, ils ont des excuses pour taper dans la caisse

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mar. 24 janv. 2017 10:48

Je pense que tu te méprends sur mon message... Je dis juste que je suis d'accord avec toi en soulignant juste la géométrie variable de la justice en France et ce, que tu sois politicien de gauche ou de droite...

Chris · Message par **Chris** » mar. 24 janv. 2017 10:59

Oui d'accord mais bon simplement il n'a pas fait que voler le fromage

Le problème de la justice aussi c'est qu'on a beau dire qu'elle applique la loi on sait très bien que suivant le tribunal et le juge ça n'est pas si objectif...

Alx · Message par **Alx** » mar. 24 janv. 2017 11:09

Et puis faut aussi faire gaffe quand on "juge la justice". Après être passé par un siège de juré, je me suis rendu compte qu'entre le résumé qu'on peut se faire d'un procès et la réalité de ce qui s'y dit, il peut y avoir un monde.

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mar. 24 janv. 2017 11:25

Chris a écrit :Oui d'accord mais bon simplement il n'a pas fait que voler le fromage

Mais tu conviendras qu'il n'a pas non plus aider à la fuite de 400 millions d'Euros par la mise en place d'un arbitrage extrêmement favorable à un escroc notoire...

Chris · Message par **Chris** » mar. 24 janv. 2017 11:31

Preuves ?

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mar. 24 janv. 2017 13:32

C'est des faits alternatifs !

Bejita · Message par **Bejita** » mar. 24 janv. 2017 14:31

Alors que si tu fais une petite négligence de 400 millions d'Euros, tu n'as même pas une ligne sur ton casier judiciaire... Qu'est ce qu'on disait déjà ? No Justice No Peace ?

Je ne parle pas du cas cité, on ne va pas revenir dessus (qui n'est pas clair je te l'accorde), mais ça me parait normal de faire moins de prison quand on détourne du fric que lorsque l'on porte atteinte à l'intégrité humaine. Y 'en a marre de faire passer le fric avant la vie humaine bordel.

Quand on regarde le cas Madoff, certes un tain d'escroc, qui n'a jamais frappé une personne de sa vie, encore moins blessé ou tué quoique se soit, qui se prend 150 ans de taule...pour moi ça me gène, même si il est indirectement responsable de la mort de certaines personnes qui se sont suicidées, dont son fils je crois.

Alors que ce genre d'escroc prenne 10-20 ans max, why not, mais faut pas pousser et quand je vois le nombre de délinquants qui ne se prend rien du tout, voir du sursis après maintes et maintes affaires de vols, d'agressions, d'incivilités... ta vision Ghost est parfois à géométrie variable.

Pour en revenir au fric et au socialisme, ça me fait tjrs penser à la célèbre phrase de Thatcher : "Le socialisme ne dure que jusqu'à ce que se termine l'argent des autres"

.

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mar. 24 janv. 2017 16:08

C'est marrant que tu parles de Madoff car vois tu, je trouve que les 150 ans qu'il a pris, au regard des vies complètement brisées qu'il a laissé derrière lui sont bien peu de chose. Tu réalises que la mise en place de son système frauduleux a entraîné la faillite de fonds de pension et la disparition complète d'économies durement amassées par de petits épargnants ? Tu le réalises ?

Tu captes juste que des retraités de 70 ou 80 ans ont été obligé de retourner emballer des produits à la caisse de supermarché parce qu'un type a manipulé des chiffres juste pour se payer un yacht et une baraque aux Bermudes ? Sans parler des employés qu'il a entraîné dans sa chute ! Tu peux, je te prie, imaginer 30 secondes le nombre de famille qui se sont retrouvés à vivre dans leurs voiture parce qu'il a fallu vendre la maison afin de couvrir les échéances ? Tu trouves ça toujours moins grave qu'un SDF qui donne un coup de poing à un vigile ?

Tu me parles d'un coup de poing dans le ventre, et tu trouves ça moins grave que la ruine complète de centaines de milliers de monsieur et madame tout le monde ! Putain mais payes ta moral, gros ! Tu sais quoi, file moi l'intégralité de ton patrimoine et je te permets de me foutre un coup de poing dans la gueule... Tu captes la différence sur l’échelle de valeur morale là ? Entre ta défense de la fraude fiscale et maintenant ton petit laïus sur Madoff, ça m'étonnerais pas que t'encule le fisc ou que tu fasses du black !

Et j'espère sincérement que tu n'auras jamais un Madoff sur ta route qui te ruinera, toi et ta famille complète au point d'aller bouffer à la soupe populaire...

Bejita · Message par **Bejita** » mar. 24 janv. 2017 17:02

Gné?

Pourquoi tu rapproches ça à ton ex de tout à l'heure, je ne fais aucun rapprochement entre les deux, juste que condamner un individus a 150 ans de réclusion parce que c'était un escroc notoire, alors que l'individu qui va tuer plusieurs autres personnes ne prendra même pas autant, je trouve cela, oui, disproportionné.
Bien entendu que les conséquences engendrées par les magouilles de Madoff ont été catastrophiques pour de nombreuses vies, c'est indéniable, indiscutable et il mérite pour cela la plus grande sévérité, mais une fois de plus peut on mettre sur la même échelle les faits en question ?

C'est pourquoi je dis que dans notre société, ont fait malheureusement souvent passer l'argent avant la vie humaine.

Gui · Message par **Gui** » mar. 24 janv. 2017 17:20

Complètement d'accord qu'un mec qui détruit les vies de milliers de personnes doit prendre un max. Peut importe qu'il ait du sang sur les mains ou pas, on doit juger quelqu'un en fonction des conséquences de ses méfaits.

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mar. 24 janv. 2017 17:44

le problème est que tu compares la justice américaine et le cumul de peine/condamnation (d'où le 150 ans de Madoff) et tu fais le comparatif avec la justice française où ce concept est exclu et inexistant. En gros, c'est un peu comme si tu comparais la justice française et la justice chinoise qui n'ont pas le même champs d'application et les mêmes bases.

Je ne vois pas comment tu fais un raccourci avec la condamnation de Madoff aux States et ton "quand je vois le nombre de délinquants qui ne se prend rien du tout, voir du sursis après maintes et maintes affaires de vols, d'agressions, d'incivilités" qui, je suppose est à l'attention de la justice française...

Pour résumer (et un peu schématiser), si j'arnaque tes parents, ta femme, toutes les personnes que tu aimes, que je les ruine au point qu'ils dorment dans la rue juste pour me payer un Lamborghini et un yacht, c'est pas grave... Ma peine devrait être inférieur à une agression physique ou un petit trafiquant d'herbes... Et ce, même si ça force ta grand mère à se prostituer ou que ton père s'est suicidé...

good !

Bejita · Message par **Bejita** » mar. 24 janv. 2017 18:18

Ghost_1 a écrit :le problème est que tu compares la justice américaine et le cumul de peine/condamnation (d'où le 150 ans de Madoff) et tu fais le comparatif avec la justice française où ce concept est exclu et inexistant. En gros, c'est un peu comme si tu comparais la justice française et la justice chinoise qui n'ont pas le même champs d'application et les mêmes bases.

Je ne vois pas comment tu fais un raccourci avec la condamnation de Madoff aux States et ton "quand je vois le nombre de délinquants qui ne se prend rien du tout, voir du sursis après maintes et maintes affaires de vols, d'agressions, d'incivilités" qui, je suppose est à l'attention de la justice française...

Pour résumer (et un peu schématiser), si j'arnaque tes parents, ta femme, toutes les personnes que tu aimes, que je les ruine au point qu'ils dorment dans la rue juste pour me payer un Lamborghini et un yacht, c'est pas grave... Ma peine devrait être inférieur à une agression physique ou un petit trafiquant d'herbes... Et ce, même si ça force ta grand mère à se prostituer ou que ton père s'est suicidé...

good !

Je comprend très bien ton point de vue, je le partage sur les grandes lignes et on doit juger non pas en fonction que des faits mais des répercussions de ceux ci, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'un escroc n'est pas un tueur, qu'un escroc est en premier lieu un menteur qui se base sur la naiveté, la confiance ou tout simplement les méconnaissances de ses victimes, c'est un bonimenteur, donc qqpart la victime se sent responsable. Ensuite qu'il soit (qu'importe l'escroc) condamner a de lourdes peines, ne me choque pas, juste que parfois on "l'impression" qu'il y a un manque d'équité entre la sanction et le type de crime.

Après je reconnais que le cas Madoff, n'était pas dés plus judicieux

Chris · Message par **Chris** » mar. 24 janv. 2017 23:25

allez hop, une petite histoire d'emploi fictif pour Fillon... Il a intérêt d'avoir des preuves demain pour étouffer le truc.
ça va finir en LePen/Macron en 2e tour ces conneries

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » mar. 24 janv. 2017 23:41

C'est ce que je dis depuis un an.

Koren · Message par **Koren** » mar. 24 janv. 2017 23:54

Bejita a écrit :Quand on regarde le cas Madoff, certes un tain d'escroc, qui n'a jamais frappé une personne de sa vie, encore moins blessé ou tué quoique se soit,

Est-ce bien le cas? Vu le nombre de suicides qui ont découlé de sa machination, je pense que si, il a tué pas mal de monde.

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 25 janv. 2017 00:56

Chris a écrit :allez hop, une petite histoire d'emploi fictif pour Fillon... Il a intérêt d'avoir des preuves demain pour étouffer le truc.
ça va finir en LePen/Macron en 2e tour ces conneries

On est encore loin du Lepen/Macron, il peut se passer encore pas mal de trucs dans un sens comme dans l'autre

Imagine un Hamon/Melanchon vs Lepen/Fillon, ça donne envie de voter hein

Est-ce bien le cas? Vu le nombre de suicides qui ont découlé de sa machination, je pense que si, il a tué pas mal de monde.

C'est ce que j'ai évoqué: " même si il est indirectement responsable de la mort de certaines personnes qui se sont suicidées, dont son fils je crois."

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mer. 25 janv. 2017 09:24

Chris a écrit :allez hop, une petite histoire d'emploi fictif pour Fillon... Il a intérêt d'avoir des preuves demain pour étouffer le truc.
ça va finir en LePen/Macron en 2e tour ces conneries

C'est vite oublier que cette pratique qui touche à peu près tous les partis ! Le FN a son lot d'emploi fictif comme le PS ! C'est d'ailleurs la raison pour laquelle tu ne les verras pas "tirer sur l'ambulance".

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mer. 25 janv. 2017 14:20

Heuuuuuu :

NB : Je suis pas remonté jusqu'en 2012 sur son compte pour vérifier par moi-même mais à priori, il semblerait que ce soit vrai...

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mer. 25 janv. 2017 14:25

Allez... On en remet une petite couche ?

http://lvsl.fr/depenses-scandaleuses-de ... eur-fillon

L'article est carrément orienté mais ce qui est bien, c'est qu'il cite ses sources.

Chris · Message par **Chris** » mer. 25 janv. 2017 15:13

Ghost m'a mis en dépression.

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mer. 25 janv. 2017 15:35

Chris a écrit :Ghost m'a mis en dépression.

Fait toi pousser les sourcils !

Chris · Message par **Chris** » mer. 25 janv. 2017 15:41

J'en ai déjà plein !
Si ça continue je vais leur économiser un bulletin et une enveloppe, j'en ai marre je refuse de donner mon accord pour encire 5 ans de conneries.

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mer. 25 janv. 2017 16:12

Ah... Bah tiens... ça commence à balancer aussi même chez les républicains : http://www.huffingtonpost.fr/emilie-t/p ... mg00000001

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » mer. 25 janv. 2017 16:16

Le parquet est saisi. Fillon va être explosé en plein vol.

Anasam · Message par **Anasam** » mer. 25 janv. 2017 16:25

Finalement, on se marre bien

C'est un coup de Sarko pour revenir

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mer. 25 janv. 2017 16:59

Le Rouge a écrit :Le parquet est saisi. Fillon va être explosé en plein vol.

D'après un proche de Fillon, c'est une procédure normale...

Chris · Message par **Chris** » mer. 25 janv. 2017 17:10

Bah cela dit ça ne me fait pas marrer ces conneries, on aurait un Mélenchon/LePen au 2e tour je me casse de ce pays de merde. "Heureusement" il reste Macron pour l'instant.

Pour revenir sur les idées je suis quand même étonné qu'on foute la paix à Macron, notamment avec son idée de faire bosser plus les jeunes (tout en étant moins bien payés puisqu'ils débutent...).
Fillon aurait balancé ce genre d'idée faut imaginer le bordel que ça aurait fichu dans les médias...

Jericho · Message par **Jericho** » mer. 25 janv. 2017 17:44

Cool ! Un tocard en moins !

Reste plus qu'à sortir des affaires sur Lepen et Macron, et ce sera magnifique !

Alx · Message par **Alx** » mer. 25 janv. 2017 18:13

Si Fillon saute, Juppé revient ?

Franchement si ils commencent à fouiller dans les contrats de complaisance, ils vont trouver des squelettes dans tous les placards.

Chris a écrit : Pour revenir sur les idées je suis quand même étonné qu'on foute la paix à Macron, notamment avec son idée de faire bosser plus les jeunes (tout en étant moins bien payés puisqu'ils débutent...).

Pas regardé les détails de ce truc, mais sur le fond ce n'est pas vraiment absurde. Les jeunes ont le temps, l'énergie et (potentiellement) la motivation pour travailler plus (quand je débutais, je faisais largement plus que 35 heures). Sachant que c'est également le moment où ils acquièrent le plus d'expérience, ça se tient de bosser plus intensément en début de carrière qu'en fin.
De toute façon c'est déjà une réalité, dans n'importe quelle boîte les vétérans y vont plus "cool" que les petits nouveaux (et pas seulement parce qu'ils ne glandent rien, mais aussi parce que l'expérience acquise leur permet d'être plus efficaces).

Chris · Message par **Chris** » mer. 25 janv. 2017 18:34

Oui mais l'imposer par la loi c'est moyen.

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 25 janv. 2017 19:34

Jericho a écrit :Cool ! Un tocard en moins !
Reste plus qu'à sortir des affaires sur Lepen et Macron, et ce sera magnifique !

Magnifique en quoi? pour se taper du Mélanchon ou Hamon président, non merci

pour avoir un pays qui dépose le bilan l'année qui suit? magnifique effectivement

Comme Chris, si il reste les deux cités ou un Lepen, je me barre de ce pays, je pars en Islande élever des moutons avec ma femme et j'utiliserai les clebs comme bergers

Suis sur que j'aurai une meilleure connexion internet en plus

Si Fillon saute, Juppé revient ?
Franchement si ils commencent à fouiller dans les contrats de complaisance, ils vont trouver des squelettes dans tous les placards.

Faut juste partir du principe qu'ils ont tous des casseroles au Q et ceux qui n'en ont pas encore, c'est qu'ils n'ont pas passé assez de temps au pouvoir

Chris · Message par **Chris** » mer. 25 janv. 2017 19:37

le pédalage dans la semoule de Fillon et ses cons-eillers est juste pitoyable...

Je filerai ma voix à aucun de ces cons, j'écrirai Michel Colucci en gros sur le bulletin.

Gui · Message par **Gui** » mer. 25 janv. 2017 19:42

Venez à Montréal !

sophocle · Message par **sophocle** » mer. 25 janv. 2017 20:09

On a les politiques qu'on mérite.

Sephi · Message par **Sephi** » mer. 25 janv. 2017 20:13

Gui a écrit :Venez à Montréal !

Si c'est pour que tu changes de pays juste après, non merci ! J'ai eu assez de déceptions amoureuses comme ça !

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 25 janv. 2017 20:19

Gui a écrit :Venez à Montréal !

Je devrais y être prochainement

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