[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Tonio_S]

Reprise du message précédent :

Ben la cible électorale de Fillon, c'est pas ceux qui trouveront ça dur, pas marrant et à qui on demandera de faire des efforts Non ceux là, ils vont pas voter, et quand ils votent, ils votent aux extrêmes.

[Alx]

C'est quand même "marrant" qu'à notre époque on considère le vote catho comme considérable en politique... il n'y a pas si longtemps tout le monde disait "la religion en France c'est mort, les Français ne croient pas en dieu, les églises se vident etc", aujourd'hui on a l'impression qu'une grosse partie de la population est retournée vers le mystique. C'est fou.

[Anasam]

Je trouve ça très idéaliste de croire qu'on peut voter pour un programme. Le problème ne vient pas des électeurs qui n'en tiennent pas compte mais des politiques dont les programmes visent essentiellement à être élus et pas à être efficaces et applicables. Donc c'est surtout du pipeau. D'ailleurs à titre personnel je pense que cette manie des programmes détaillés est dangereuse parce qu'elle ne tient pas compte de l'évolution de la situation... Au final je dirais plutôt : heureusement qu'on ne vote pas que sur le programme. Ce qui ne limite pas d'ailleurs le choix à la personnalité du candidat, il y a aussi son entourage, ses actions passées, etc.
.

C'est bien le problème de ces élections, le candidat vend un programme en caressant dans le sens du poil et les electeurs se remettent très souvent aux médias, à une impression de connaître la personnalité du candidat, et surtout le danger de voter en exprimant un ras le bol

Economiquement il faut quand même remarquer que le gouvernement Fillon a bien géré la crise des subprimes, je n'ose pas imaginer comment un gouvernement sous Hollande aurait pu gérer ça vu comment on a une des plus mauvaises croissances en Europe sans crise majeure

C'est dommage que pour le reste, ses idées ne sont pas terrible en effet ...

[Mammago]

Bien géré ? Il est ressorti avec 500 milliards de plus dans la besace sans aucune contrepartie prise au secteur financier qui en est a l'origine.

Merci la bonne gestion.

Et quid du programme dur de Fillon ? Le mec prévoit 500 000 suppressions de poste de fonctionnaires. Parfait mais où va-t-il les chercher ? Le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux de Sarkozy appliqué par Fillon a fini de mettre a terre l'école, la police, l'armée et très certainement beaucoup d'autres administrations.

Une nouvelle cure de cet ordre ne peut qu'aggraver le problème sans régler un éventuel problème budgétaire, problème budgétaire qui peut tout simplement être réglé par la suppression des niches fiscales et la mise en place d'un barème d'imposition sur le revenu avec beaucoup plus de tranches et à des taux plus élevés. 2 mesures et plus aucun souci budgétaires. #president

[Gui]

problème budgétaire qui peut tout simplement être réglé par la suppression des niches fiscales et la mise en place d'un barème d'imposition sur le revenu avec beaucoup plus de tranches et à des taux plus élevés. 2 mesures et plus aucun souci budgétaires. #president

J'espere que tu es conscient que c'est loin d'etre si simple que ca ^^'

[Chris]

Le Point entre autres compare le programme des 2 gugusses, que des recettes éculées, je crains qu'aucun des 2 ne remette le pays sur pied
Les socialos j'en parle même pas...

Après pour l'armée ou la police faudrait déjà se préoccuper des moyens (vétusté des locaux, pas d'essence pour les véhicules, taux d'immobilisation d'hélicos,...), vouloir augmenter les effectifs alors qu'il n'y a pas de fric pour entretenir le matos... Si les flics ne passaient pas leur temps à faire de la paperasse et envoyer toujours les mêmes gusses au tribunal pour rien ça leur dégagerait du temps pour autre chose.
Là dessus Fillon semble à contresens : pas d'embauche de flics mais plus de moyens, peines planchers appliquées, construction de prisons,...

[Anasam]

Bien géré ? Il est ressorti avec 500 milliards de plus dans la besace sans aucune contrepartie prise au secteur financier qui en est a l'origine.

Merci la bonne gestion.

Bonne gestion au niveau de la croissance qui a été de -2,9 en 2009 quand beaucoup de gros pays se sont payé des -5 minimum

Et quid du programme dur de Fillon ? Le mec prévoit 500 000 suppressions de poste de fonctionnaires. Parfait mais où va-t-il les chercher ? Le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux de Sarkozy appliqué par Fillon a fini de mettre a terre l'école, la police, l'armée et très certainement beaucoup d'autres administrations.

Une nouvelle cure de cet ordre ne peut qu'aggraver le problème sans régler un éventuel problème budgétaire, problème budgétaire qui peut tout simplement être réglé par la suppression des niches fiscales et la mise en place d'un barème d'imposition sur le revenu avec beaucoup plus de tranches et à des taux plus élevés. 2 mesures et plus aucun souci budgétaires. #president

Pour ce qui est des niches fiscales, d'accord avec toi mais pas si simple que ça à effectuer

Pour ce qui est des fonctionnaires, pas d'accord... déjà pour de soi-disant personnes de gauche pour la plupart qui ne cotisent pas pour le chômage

A ce moment là, une personne qui n'a pas de véhicule ne devrait pas cotiser pour la réfection des routes, ceux qui n'ont pas d'enfant ne pas cotiser pour le budget de l'école etc, etc...

Tous solidaires

[Alx]

J'écoutais hier Juppé évoquer les campagnes de dénigrement/diffamation qui ont circulé sur les réseaux sociaux et lui auraient causé du tort (genre il serait salafiste ou antisémite), ça ne fait que renforcer mon malaise sur ces plateformes qui deviennent de plus en plus des outils de propagande et d'anti-information. (mode semi-parano : et parfois encouragés par des puissances étrangères).
J'espère que d'ici aux "vraies" élections au moins on aura eu des campagnes d'information et idéalement des systèmes de contrôle mis en place.

[Anasam]

En même temps il ne va pas dire le contraire

Sinon je la sens de moins en moins cette élection présidentielle

[Alx]

Ben il n'était pas forcément obligé de le mentionner, personnellement je n'étais même pas conscient de telles rumeurs. Après c'est vrai qu'il doit donner des justifications, mais quand même ça marque que ce genre de choses soient évoquées sur le plateau du 20H. Et c'est pas comme si les rumeurs bidon des réseaux sociaux n'avaient pas eu un impact majeur sur les récentes élections de par le monde.

[Le Rouge]

Facebook est devenu une poubelle à désinformation, à pub et aux vidéos pas drôles.

[Ghost_1]

Bien géré ? Il est ressorti avec 500 milliards de plus dans la besace sans aucune contrepartie prise au secteur financier qui en est a l'origine.

Merci la bonne gestion.

Bonne gestion au niveau de la croissance qui a été de -2,9 en 2009 quand beaucoup de gros pays se sont payé des -5 minimum

LOL ! Va falloir que tu m'expliques avec tes mots à toi en quoi ponctionner les classes moyennes à outrance tout en faisant des cadeaux fiscaux aux grandes fortunes et aux banques est une bonne gestion de la crise. Explique moi également les moyens de leviers utilisés par le gouvernement Fillon pour limiter la chute de la croissance.

[Anasam]

LOL ! Va falloir que tu m'expliques avec tes mots à toi en quoi ponctionner les classes moyennes à outrance tout en faisant des cadeaux fiscaux aux grandes fortunes et aux banques est une bonne gestion de la crise. Explique moi également les moyens de leviers utilisés par le gouvernement Fillon pour limiter la chute de la croissance.

LOL Avec mes mots à moi, j'ai jamais payé autant d'impôts depuis 5 ans sans avoir gagné plus et tu parles de Fillon qui a ponctionné les classes moyennes
Je précise que je suis dans les classes moyennes
Et encore une fois, il n'y a pas de crise majeure depuis 5 ans....

Attention, je ne suis pas pro Fillon ou pro rien du tout, j'essaye juste de voir les choses qui ont pu être positives dans n'importe quel gouvernement

[Le Rouge]

Avec Hollande, faut chercher loin pour trouver un point positif. Son bilan va se limiter au mariage pour tous.
Limite avec Sarko, y en a 10 fois plus et pourtant je l'aime pas non plus. Les impôts ont bien augmenté sous Sarko également compensé en partie par la défiscalisation des heures supplémentaires. Par contre, avec Hollande, les classes moyennes ont encore plus perdus.

[Tonio_S]

Points positifs du bilan de Hollande : la réforme pénale, le mariage gay (Taubira présidente), l'intervention au Mali, l'embauche de professeurs... Et j'en oublie surement. Bref, faut avoir une poutre dans l'oeil pour pas voir qu'il y a du positif. En tout cas, j'imagine pas le désastre social avec un Fillon à sa place.

Hollande manque de charisme, voir ressemble à un con, c'est ça qu'on lui fait payer, de la même façon qu'on ne vote pas pour un programme mais pour une personne. Je lui en veux de n'avoir pas su tenir ses engagements du discours du Bourget, mais n'importe que type qui arrive au pouvoir se verra confronter à une machine mondialisée rendant quasi-impossible des réformes, sauf peut-être au prix d'extrêmes souffrances, qui ne vont pas dans le sens de la finance internationale.

[Anasam]

Points positifs du bilan de Hollande : la réforme pénale, le mariage gay (Taubira présidente), l'intervention au Mali, l'embauche de professeurs... Et j'en oublie surement. Bref, faut avoir une poutre dans l'oeil pour pas voir qu'il y a du positif. En tout cas, j'imagine pas le désastre social avec un Fillon à sa place.

Hollande manque de charisme, voir ressemble à un con, c'est ça qu'on lui fait payer, de la même façon qu'on ne vote pas pour un programme mais pour une personne. Je lui en veux de n'avoir pas su tenir ses engagements du discours du Bourget, mais n'importe que type qui arrive au pouvoir se verra confronter à une machine mondialisée rendant quasi-impossible des réformes, sauf peut-être au prix d'extrêmes souffrances, qui ne vont pas dans le sens de la finance internationale.

La réforme pénale : sujet sensible que je ne connais pas très bien
Le mariage gay : ouais mais pas une priorité
L'intervention au Mali : bien
L'embauche de professeurs : alors là, ça se discute parce qu'il faut voir comment ils sont embauchés. Plus besoin de diplômes, il suffit d'un Bac+3.
Je pourrais être professeur alors que je n'ai jamais géré des élèves de collèges qui sont plus que difficiles...
Il y a du positif certes mais c'est quand même très léger...
Mais sinon économiquement ça se passe bien ?
Je suis d'accord qu'au niveau social avec Fillon cela risque d'être différent
Mais punaise il n'y a pas moyen d'avoir un gouvernement sachant gérer correctement l'économie en étant tout de même efficace socialement ?
C'est vrai cela paraît incompatible mais choisissons chaque ministre pour ses qualités qu'il soit de droite de gauche on s'en tape.
Tu ne peux plus aujourd'hui faire un minimum sans la finance internationale, impossible
L'idée de taxer les transactions boursières serait top, juste 0,1% ça suffirait

[Ghost_1]

LOL Avec mes mots à moi, j'ai jamais payé autant d'impôts depuis 5 ans sans avoir gagné plus et tu parles de Fillon qui a ponctionné les classes moyennes
Je précise que je suis dans les classes moyennes
Et encore une fois, il n'y a pas de crise majeure depuis 5 ans....

Attention, je ne suis pas pro Fillon ou pro rien du tout, j'essaye juste de voir les choses qui ont pu être positives dans n'importe quel gouvernement

Tu vois... Ce qui est bien avec ton analyse, c'est qu'elle se limite à rejeter la faute sur une personne sans pousser plus loin le raisonnement. Car vois tu, toi qui encenses Fillon et rejettes la faute sur Hollande, tu sembles oublier le petit jeu d'écriture comptable visant à "nettoyer" artificiellement les comptes de l'Etat et qui se nomme "le transfert de compétences" et qui a été mis en place par... FILLON. Ce petit jeu d'écriture comptable qui a pourri la situation économique en gonflant artificiellement les recettes tout en transférant les dépenses font que le gouvernement suivant celui de Fillon s'est donc vu dans l'obligation de tenter d'assainir la situation...

En gros, tu rejettes la faute sur Hollande en félicitant la gestion de Fillon pour une faute qu'a fait Fillon... C'est pas mal quand même ! Tu veux aussi qu'on parle des millions qu'on a été obligé de rembourser à une société privée lors de l'épisode de l'Ecotaxe ? A moins bien sûr que tu ne rejettes la faute sur Hollande pour ce truc mis en place par Fillon et sa clique ? En excluant cette excellente gestion fiscale du gouvernement Fillon, cela ne te dérange pas la collecte de l'impôts par une société privée ?

[Chris]

C'est bizarre ça parlait déjà accentuation de la décentralisation et transfert de compétences en 2001... c'était sous Fillon aussi ?

[Ghost_1]

C'est bizarre ça parlait déjà accentuation de la décentralisation et transfert de compétences en 2001... c'était sous Fillon aussi ?

Tu fais référence à la circulaire relative au transfert de compétences en matière de transports collectifs ? Outre le fait que la gestion locale des transports en commun est juste plus "normale" qu'au niveau de l'état, c'est évident que ça a ponctionner le budget de l'état beaucoup plus que... Je sais pas... Par exemple pour rester dans le transport, les concessions d'exploitation des autoroutes...

Et je suis pour la décentralisation.

[Anasam]

Tu vois... Ce qui est bien avec ton analyse, c'est qu'elle se limite à rejeter la faute sur une personne sans pousser plus loin le raisonnement. Car vois tu, toi qui encenses Fillon et rejettes la faute sur Hollande, tu sembles oublier le petit jeu d'écriture comptable visant à "nettoyer" artificiellement les comptes de l'Etat et qui se nomme "le transfert de compétences" et qui a été mis en place par... FILLON. Ce petit jeu d'écriture comptable qui a pourri la situation économique en gonflant artificiellement les recettes tout en transférant les dépenses font que le gouvernement suivant celui de Fillon s'est donc vu dans l'obligation de tenter d'assainir la situation...

En gros, tu rejettes la faute sur Hollande en félicitant la gestion de Fillon pour une faute qu'a fait Fillon... C'est pas mal quand même ! Tu veux aussi qu'on parle des millions qu'on a été obligé de rembourser à une société privée lors de l'épisode de l'Ecotaxe ? A moins bien sûr que tu ne rejettes la faute sur Hollande pour ce truc mis en place par Fillon et sa clique ? En excluant cette excellente gestion fiscale du gouvernement Fillon, cela ne te dérange pas la collecte de l'impôts par une société privée ?

Mais j'encense personne
Je pourrais dire que tu encenses Hollande en rejetant la faute sur Fillon. La situation était tellement pourrie en 2012 qu'il n'a pas pu faire autrement... Soit Mais à ce compte là on n'a pas fini...
Tu m'as demandé avec mes mots, je t'ai répondu que je n'ai jamais payé autant d'impôts que sous Hollande, et tu ne peux pas nier cela
Certes sous Sarko les impôts avaient augmenté mais d'une part pas autant et d'autre part ce n'était pas la même situation...

Pour l'Exotaxe elle a été imaginée par le Grenelle de l’environnement en 2007, créée dans une belle unanimité politique en 2009 donc pour le coup mauvaise idée mais au départ soutenue par beaucoup

Et tu crois franchement encore que les gouvernements de gauche sont exempts de tous reproches au niveau fiscal ??? Qui a dit Cahuzac

Bref je ne suis ni pour la gauche ni pour la droite ni pour un mouvement particulier je veux juste que l'on redonne à ce pays la confiance qu'il mérite..

[Ghost_1]

Tu m'as demandé avec mes mots, je t'ai répondu que je n'ai jamais payé autant d'impôts que sous Hollande, et tu ne peux pas nier cela

Certes, mais tu ne cherches absolument pas à savoir pourquoi tu payes plus d'impôts... Tu me parles d'augmentations d'impôts sous Sarko mais tu sembles ne pas te souvenir de la carotte qu'on s'est bien pris profond dans l'anus... Et quand je dis la carotte, je suis gentils parce que c'est plutôt le champs complet qu'on a mangé.

Tu te souviens la baisse de la TVA dans la restauration avec promesse de recrutement ? Tu l'as vu la baisse du chômage à cause de cette mesure ? Tu te souviens du "candidat du pouvoir d'achat" ? Mon pouvoir d'achat ne s'est jamais autant dégradé que pendant son quinquennat. Et je passe sur les petites magouilles biennnnn puantes comme l'hippodrome, l'obligation des alcootests, Ecomouv', le yacht de Bolloré...

[Tonio_S]

De toute façon c'est presque ridicule de juger un bilan sur 5 ans. Quand tu fais des réformes structurelles, c'est fort probable que le bilan de Hollande soit celui de Sarkozy, celui de Sarkozy le bilan de Chirac etc.

[Chris]

Perso les impôts ont augmenté sur les 2 mandats et en masse.
Et franchement rendre obligatoire la mutuelle en entreprise pour derrière la rendre imposable j'ai trouvé ça d'un cynisme...
J'espère que Hollande va se présenter et se prendre un bon 3%, ce mec est autant à gerber que Sarko.

[Anasam]

Certes, mais tu ne cherches absolument pas à savoir pourquoi tu payes plus d'impôts... Tu me parles d'augmentations d'impôts sous Sarko mais tu sembles ne pas te souvenir de la carotte qu'on s'est bien pris profond dans l'anus... Et quand je dis la carotte, je suis gentils parce que c'est plutôt le champs complet qu'on a mangé.

Je sais pourquoi je suis censé payer plus d'impôts , t'inquietes C'est plutôt les croissants livrés en scooter dont je me souviens

Tu te souviens la baisse de la TVA dans la restauration avec promesse de recrutement ? Tu l'as vu la baisse du chômage à cause de cette mesure ? Tu te souviens du "candidat du pouvoir d'achat" ? Mon pouvoir d'achat ne s'est jamais autant dégradé que pendant son quinquennat. Et je passe sur les petites magouilles biennnnn puantes comme l'hippodrome, l'obligation des alcootests, Ecomouv', le yacht de Bolloré...

Concernant la baisse de TVA dans la restauration avec promesse de recrutement c'était encore une fois une idée qui visiblement n'a pas fonctionné...
Ils font tous des erreurs... dans ton camp aussi, visiblement tu as un camp de prédilection, moi pas

Après tu vas rechercher des détails comme le yacht de Bolloré, c'est vraiment ce que je n'aime pas dans la politique, évidement c'est plus de gauche d'être en scooter et des croissants, voir même le président devrait se trimbaler avec ses copains du bistro en vélo façon Besancenot

[Alx]

Facebook est devenu une poubelle à désinformation, à pub et aux vidéos pas drôles.

Ce n'est jamais que le développement du concept des tabloïds, faire du racoleur pour faire des ventes, peu importent les conséquences. Je ne sais pas par quel miracle la presse française avait échappé au phénomène (même les Allemands ont leur Bild), mais avec les nouvelles technologies ça nous aura rattrapé. Et nos politiciens ne sont même pas rodés pour gérer ce genre de trucs.
Le plus consternant c'est que parfois cette désinformation n'est même pas à des fins politiques. Comme ces jeunes macédoniens qui balançaient des infos bidon sur Trump juste pour faire du clic... Enfin je ne sais pas ce qui est le pire, entre foutre la merde pour aboutir à ses fins, ou pour le pognon.

[Gui]

.Hollande manque de charisme, voir ressemble à un con, c'est ça qu'on lui fait payer

Non.

[Gnom]

Si.

[Gui]

Non non.

[Ghost_1]

Non non.

C'est la cousine de l'impératrice ?

[Gui]

[Ghost_1]

Je sais pourquoi je suis censé payer plus d'impôts , t'inquietes C'est plutôt les croissants livrés en scooter dont je me souviens

Et excuse moi de douter de tes propos... Tu dis que tu sais pourquoi tu es censé payer plus d'impôts sans prendre en compte le problème de transfert de compétences tout en blâmant Hollande. Et ensuite, tu tentes d'argumenter avec la vie privée d'Hollande, ce qui, il me semble, n'est que très peu lié à la fiscalité française.

Concernant la baisse de TVA dans la restauration avec promesse de recrutement c'était encore une fois une idée qui visiblement n'a pas fonctionné...
Ils font tous des erreurs... dans ton camp aussi, visiblement tu as un camp de prédilection, moi pas

Et quel est t'il mon camp ? Visiblement tu connais mes aspirations politiques mieux que moi ! Par contre, le tien se dessine clairement : taper sur Hollande juste parce que tout le monde le fait et que tu ne cherches pas plus loin que ce que te dit le Figaro.

Après tu vas rechercher des détails comme le yacht de Bolloré, c'est vraiment ce que je n'aime pas dans la politique, évidement c'est plus de gauche d'être en scooter et des croissants, voir même le président devrait se trimbaler avec ses copains du bistro en vélo façon Besancenot

Une nouvelle fois, je pense que tu fais un petit problème d'interprétation... Pour moi, j'en ai strictement rien à foutre que Sarkozy passe ses vacances sur un yacht ou dans une caravane. Là où c'est plus dérangeant, c'est lorsque le yacht appartient à un homme d'affaire touchant à tellement de secteur économique (transport, énergie, industrie, communication et média). On peut sérieusement s'interroger sur les conflits d’intérêts et le lobbying... Là avec l'épisode des croissants, on peut craindre quoi ?... Sérieusement ?... Hein ! Je te le demande ! Mis à part un lobby des boulangers pour passer le prix du pain au chocolat à 0,15 €, je vois pas trop.

[Anasam]

Je sais pourquoi je suis censé payer plus d'impôts , t'inquietes C'est plutôt les croissants livrés en scooter dont je me souviens

Et excuse moi de douter de tes propos... Tu dis que tu sais pourquoi tu es censé payer plus d'impôts sans prendre en compte le problème de transfert de compétences tout en blâmant Hollande. Et ensuite, tu tentes d'argumenter avec la vie privée d'Hollande, ce qui, il me semble, n'est que très peu lié à la fiscalité française.

J'ai bien dit "censé", hein L'argument des croissants de Hollande était par rapport à la carotte de Sarko

Et quel est t'il mon camp ? Visiblement tu connais mes aspirations politiques mieux que moi ! Par contre, le tien se dessine clairement : taper sur Hollande juste parce que tout le monde le fait et que tu ne cherches pas plus loin que ce que te dit le Figaro.

c'est quoi ?!?! Sérieux tu te trompes d'adversaire là... jamais lu un canard politique papier ou internet. Tu connais visiblement mes lectures mieux que moi.

Je ne tapes pas sur Hollande juste parce que tout le monde le fait, c'est plutôt que tout le monde le fait au vue des belles promesses non tenues
Et je ne tape jamais, je suis plutôt peace and love comme garçon

Une nouvelle fois, je pense que tu fais un petit problème d'interprétation... Pour moi, j'en ai strictement rien à foutre que Sarkozy passe ses vacances sur un yacht ou dans une caravane. Là où c'est plus dérangeant, c'est lorsque le yacht appartient à un homme d'affaire touchant à tellement de secteur économique (transport, énergie, industrie, communication et média). On peut sérieusement s'interroger sur les conflits d’intérêts et le lobbying... Là avec l'épisode des croissants, on peut craindre quoi ?... Sérieusement ?... Hein ! Je te le demande ! Mis à part un lobby des boulangers pour passer le prix du pain au chocolat à 0,15 €, je vois pas trop.

Mais j'espère que tu ne crois quand même pas que Hollande ne côtoie aucun homme d'affaires style Bolloré
Ce serait vraiment une erreur de ta part et en même temps je ne voie pas comment un président d'un pays tel que la France peut y échapper..

[Le Rouge]

Défendre Hollande pour deux trois mesurettes qui ont changé la vie de personne. Mariage pour tous alors que le PACS existait et confèrait les mêmes droits. Un non événement total mais maintenant les homos ont le même nom de contrat. Super.

Voilà où on est venu. Sarko était nul et Hollande est du même tonneau. Combat d'handicapés.

Et pendant ce temps là puisque les gouvernements successifs ne branlent rien et ne règlent pas certains problèmes épineux, Marine fait son petit bonhomme de chemin. Et quand elle aura enjambé le mur républicain, t'auras 1000 trous du cul pour faire des manifs.

[Ghost_1]

c'est quoi ?!?! Sérieux tu te trompes d'adversaire là... jamais lu un canard politique papier ou internet. Tu connais visiblement mes lectures mieux que moi.

Essaye au moins une fois dans ta vie... Cela te permettrait d'être un peu plus cohérent dans tes propos en parlant des impôts sous Hollande tout en mettant en avant Fillon... L'homme qui va augmenter la TVA (impôt totalement injuste) et supprimer l'ISF (et donc reporter le déficit fiscal sur les classes moyennes dont tu te réclames).

Excuse moi d'être cash mais il y a un moment, il faut juste être un minimum cohérent !

[Ghost_1]

Voilà où on est venu. Sarko était nul et Hollande est du même tonneau. Combat d'handicapés.

pour le coup, on serait presque d'accord... Sauf que dans le tas, t'en as un qui est un escroc en plus d'être un handicapé !

Pour moi, le truc d'Hollande qui me reste bien en travers de la gorge, c'est le CICE qui devait permettre (le MEDEF l'avait promis) la création d'un million d'emplois... Resultat, 48 milliards de déficit sur les recettes fiscales et le MEDEF qui nous l'a mis profond style "baisse de la TVA dans la restauration" !

[Anasam]

c'est quoi ?!?! Sérieux tu te trompes d'adversaire là... jamais lu un canard politique papier ou internet. Tu connais visiblement mes lectures mieux que moi.

Essaye au moins une fois dans ta vie... Cela te permettrait d'être un peu plus cohérent dans tes propos en parlant des impôts sous Hollande tout en mettant en avant Fillon... L'homme qui va augmenter la TVA (impôt totalement injuste) et supprimer l'ISF (et donc reporter le déficit fiscal sur les classes moyennes dont tu te réclames).

Excuse moi d'être cash mais il y a un moment, il faut juste être un minimum cohérent !

J'étais sûr que tu allais dire cela

Mais je ne crois pas que de lire des journaux hyper dirigistes politiquement te permette d'avoir une vue objective de la situation.
Et tu me parles de conflits d’intérêt
Il existe aussi un autre moyen de s'informer, de se cultiver , cela s'appelle un livre, ou la famille ou les amis , d'horizons divers politiquement, socialement et intellectuellement avec qui on peut débattre sans revenir sur des détails aussi insignifians que le yatch de Bolloré ou les croissants de Hollande...
Le gouvernement de Sarko n'a pas été à la hauteur pour un tas de choses on est d'accord mais je disais juste qu'il avait plutôt bien géré la crise des subprimes.
Le gouvernement de Hollande n'a pas été à la hauteur non plus et je cherche ce qu'il a bien géré d'important ( pas le mariage pour tous stp ) en toute objectivité

Mais comme le dis Le Rouge, pendant que l'on ne fait pas avancer le débat il y en a qui se frottent les mains

[Gui]

Mariage pour tous alors que le PACS existait et confèrait les mêmes droits.

Y'a quelques differences notables a priori (comme le faisait aussi remarquer Ghost plus haut).
http://droit-finances.commentcamarche.n ... ifferences

[Le Rouge]

Ce n'était qu'une question de temps car la jurisprudence avait déjà aligné pas mal de points sur le mariage.
A l'origine j'étais plus pour une union civile pour enlever le côté religieux à l'union.

[Ghost_1]

J'étais sûr que tu allais dire cela

Mais je ne crois pas que de lire des journaux hyper dirigistes politiquement te permette d'avoir une vue objective de la situation.
Et tu me parles de conflits d’intérêt
Il existe aussi un autre moyen de s'informer, de se cultiver , cela s'appelle un livre, ou la famille ou les amis , d'horizons divers politiquement, socialement et intellectuellement avec qui on peut débattre sans revenir sur des détails aussi insignifians que le yatch de Bolloré ou les croissants de Hollande...
Le gouvernement de Sarko n'a pas été à la hauteur pour un tas de choses on est d'accord mais je disais juste qu'il avait plutôt bien géré la crise des subprimes.
Le gouvernement de Hollande n'a pas été à la hauteur non plus et je cherche ce qu'il a bien géré d'important ( pas le mariage pour tous stp ) en toute objectivité

Mais tu sais qu'il existe des journaux complètement apolitiques qui vivent sans revenu publicitaire et donc ne sont pas soumis à la pression des annonceurs ?... Tu sais que cela existe au moins ?

Le truc qui me dérange dans ton discours ci-dessus, c'est que tu dis que le gouvernement de Fillon a plutôt bien gérer la crise des Subprimes et je suis tout sauf d'accord avec cette affirmation. Le gouvernement a fait des chèques en blancs, réinjecter des liquidités dans les banques à partir de la CDC, balancer des crédits d'impôts à donf les manettes tout en ponctionnant les classes moyennes pour financer ça. Donc non... Le gouvernement Fillon n'a pas bien gérer la crise des Subprimes. Juste par curiosité, va regarder les dividendes distribués pour la SG ou la BNP pendant la crise... Tu verras comment elle a été bien gérer !

Tu veux un exemple de bonne gestion de la crise de Subprime ? Islande... Danemark...

[Le Rouge]

Tu parles de quels journaux ?
Parce que mediapart n'est pas apolitique. Edwy Plenel ne l'est pas.
Le seul apolitique c'est le canard enchaîné parce qu'il le cultive depuis sa création.

[Ghost_1]

Bah justement, je parle du Canard.