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[Tonio_S]

Reprise du message précédent :

Queua, les renseignements auraient recu pour consigne de dire que la chienlit cay la fote a LFI ? La procureure de paris n'est pas en mesure d'affirmer que la casse vient de ultra gauche (le mot valise tellement pratique) ?

Les bras m'en tomberaient s'ils etaient pas deja tombés dix fois.

Et y’a pas que la procureure de Paris. L’article de Mediapart cite des sources au renseignement territorial et syndicat de police.

Ca va être sacrément sale la campagne présidentielle

[TrickyKid]

Queua, les renseignements auraient recu pour consigne de dire que la chienlit cay la fote a LFI ? La procureure de paris n'est pas en mesure d'affirmer que la casse vient de ultra gauche (le mot valise tellement pratique) ?

Les bras m'en tomberaient s'ils etaient pas deja tombés dix fois.

La procureure de Paris sait mieux que les services de renseignements ? Mais bien sûr. Elle s'est basée sur les quelques gus qu'elle a vu en comparution avec comme question "êtes vous affiliés à un groupe politique ?" et hop magie elle en a fait une conclusion.

Du coup je vais faire la même méthode que cette génie, je vais prendre toutes les photos/vidéos de magasins alimentaires pillés où on voit les rayons jambons et lardons indemnes et en faire une conclusion ?

Et je suppose que le commissaire des RT qui affirme avoir recu des consignes, confirmé par plusieurs autres personnes, doit un LFIste...

[Liljah972]

Bien silencieux ici depuis l'acte terroriste de ce matin fait par un certain Kevin... Encore un hein

[Nephh]

Comment ça encore un ?

Genre y a un paquet de Kevin qui ont fait des attentats terroristes ?

[Le Rouge]

Faut il mettre la liste des attentats terroristes de ces 20 dernières années ?

[Sephi]

Non, on sait que le terroriste #1 c’est un Benjamin.

[Gui]

Le problème fondamental de la plupart de nos démocraties est bien expliqué ici par même Défékator :



Tdlr : on n'a pas vraiment de moyen de s'exprimer ni d'influencer le cours des choses (et oui ça inclut bien sûr une critique sur le mode de scrutin).

Tant qu'on ne règle pas ça on ne règle rien je pense.

[Mammago]

Pardon ? Ça fait 3 ans que tout le monde parle de la taxe Zucman (entre autres propositions fiscale de rééquilibrage) et qu'une partie du champ politique, dont LFI, la reprend à son compte. Mais non "personne ne va sur ce terrain". C'est bien pour cette raison que LFI ne gagne pas du tout de popularité dans les milieux populaires d'ailleurs.

D’où le 99% dans mon message ; et encore je suis généreux, apparemment les « ultra riches » concernés par la taxe Zucman constitueraient 0.005% des ménages.
Donc si on ne remet pas en question la taxation de 99,995% des ménages, c’est qu’on considère que pour ceux là c’est pas trop mal réglé.

Je te remercie de tes précisions car j'avais compris que tu disais l'exact inverse. Je suis d'accord alors.

Et je plussoie l'ami Tonio

Et c'est pas près de s'arrêter. Quand bien même le détroit d'Ormuz ou la guerre en Ukraine s'arrêtaient, d'autres crises prendront le relais et contribueront à la hausse des prix des carburants. Ca commence à se voir que le manque de disponibilité de certaines ressources critiques agitent la géopolitique (ça a toujours été le cas, mais avec le déclin de la production de pétrole ça ne fait qu'aggraver la situation). Tout comme les canicules, sécheresses et autres catastrophes climatiques vont régulièrement créer des dégâts et des hausses de prix (comme certains l'annoncent déjà, pour ceux qui se plaignent de la vie chère, attendez de voir le prix des produits agricoles dans les prochains mois...).
On dit qu'il ne faut pas infantiliser les français, mais dans ce genre de situation ils se comportent comme des adolescents en crise de puberté : parce qu'ils sont mal dans leur peau et angoissés pour leur avenir ils engueulent "papa Président" en considérant qu'il est responsable de tout et qu'il est censé pouvoir résoudre tous leurs problèmes, ils pensent qu'on ne les comprend pas ou qu'on ne les écoute pas... Mais la réalité est qu'en grandissant il faut des fois apprendre à accepter la dure réalité de la vie et prendre sur soi pour l'affronter.

Même commentaire. Et tu ajoutes le paternalisme en plus.

Et puis le coup de "c'est la vie". Ça va David ?

Non, ce n'est pas la vie. C'est de la politique, des choix politiques qui ont été faits ou non et qui ont des répercussions concrètes maintenant.

Gouverner c'est prévoir comme disait l'autre. On peut en conclure qu'il n'y a donc pas eu de gouvernement depuis des années voire des décennies. Et c'est cela que reproche une large partie des Français.

Mais c'est plus facile de leur cracher aux visages comme tu le fais.

Tiens j'avais manqué ce passage sur mon téléphone (désolé pour les messages multiples mais je préfère ça à faire des gros pavés impossibles à "quoter").
Alors ça me fait presque plaisir qu'on me sorte le meme de David Goodenough, parce que c'est justement quelque chose que je considère comme mal compris. Oui "faire au mieux avec ce qu'on a" ça devrait être la philosophie de vie de chacun (et si j'étais ronflant probablement une des solutions de la quête du bonheur). Une des premières choses que j'ai dû apprendre en commençant mon métier d'ingénieur, qui m'a choqué à l'époque mais qui prend tout son sens avec l'expérience, c'est précisément le "good enough software". Il ne faut jamais chercher une solution parfaite, mais juste une solution satisfaisante. Parce que comme le disait l'inventeur du radar, "il ne faut pas viser la meilleure solution, ni la deuxième meilleure, mais la troisième. Parce que la deuxième arrivera en retard et la meilleure n'arrivera jamais".
Ca me fait penser aussi à mes collègues à qui j'explique que si ils n'ont plus de tokens IA, ils vont devoir se débrouiller sans en travaillant "à l'ancienne". Ils ricanent dans leur coin "ha ouais, dites moi de quoi vous avez besoin et je vous dirai comment vous en passer". Ben OUI ! C'est comme ça que ça marche. Dans le temps on disait "on n'a pas de pétrole mais on a des idées". Dans la contrariété on ne doit pas se plaindre et réclamer ce qu'on ne peut pas avoir, on doit trouver d'autres solutions.

Bref après ce long laius, ce n'est pas condescendant de dire que les choses vont être de plus en plus difficiles et qu'il va falloir faire des concessions, et probablement se serrer la ceinture. C'est mécanique, c'est physique. Lisez Jancovici (et notamment le dernier bouquin du Shift Project je suppose, mais j'en suis encore au chapitre 1). C'est fini la période d'abondance où on pouvait tout avoir à volonté, et qui reposait en grande partie sur l'énergie abondante. On ne pourra plus voyager aussi facilement, consommer aussi facilement, accompagner aussi facilement les seniors, avoir aussi facilement accès à la nourriture et à l'eau, ... Il faut voir la réalité en face et se préparer à encaisser. Il n'y a aucun mépris là dedans, par contre il y a un avertissement pour ceux qui espèrent encore que l'état a les moyens de leur garantir la même vie qu'avant. Ce modèle s'effrite depuis plus d'une décennie maintenant.

Je suis d'accord sur ces précisions Jancovicesque mais pas sur tes exemples, j'y reviens dessous.

Ma réflexion se penchait véritablement sur ta phrase :

Mais la réalité est qu'en grandissant il faut des fois apprendre à accepter la dure réalité de la vie et prendre sur soi pour l'affronter.

qui laisse voir de la condescendance envers des millions de personnes (qui manifestent actuellement ou se sentent représenter sans pouvoir le faire elles-mêmes) qui déjà affrontent la dure réalité de la vie, sans aucune marge de manœuvre et dans des proportions que nous autres, sur ce forum, ne pouvons qu'imaginer puisqu'il me semble que nous ne fassions pas partie des classes défavorisées.

Et c'est là que tes exemples trouvent leur limite car ils s'appliquent à des situations de base décentes, correctes, satisfaisantes. Ce qui n'est pas le cas pour une large partie de la situation.

Le problème environnemental à la source de beaucoup des problèmes actuels ? Connu depuis le club de Rome de 1972.

Les problèmes de financement et de taxation ? Connu depuis des lustres par les universitaires et reconnus depuis des années par les instances internationales qui sont pourtant toutes loin d'être crypto-communistes.

Problème du maintien de l'ordre en France ? Connu depuis des années notamment par le jeu des comparaisons des doctrines des pays, notamment en Europe.

Une fois que tu as dit tout ça j'ai une question : est-ce que tous nos dirigeants de tout bord ont donc tous été très cons ces 50 dernières années ? Je suppose qu'on peut étendre à l'international parce que je ne crois pas avoir vu ailleurs non plus de champion sur les problèmes dont tu parles. Est-ce que les auteurs de ces études peinent à convaincre ? Est-ce qu'ils pointent des problèmes bien réels mais ne proposent que des solutions utopiques ? Vraie question hein - si tout a toujours été aussi évident, pourquoi personne n'a jamais pris ces problèmes à bras le corps ?

Rétrospectivement, les politiques ont été mauvais. Ils n'ont pas su prendre en compte les alertes et adapter leur offre politique. Mais les citoyens n'ont pas été beaucoup mieux (et je suis loin d'être vertueux, notamment sur le plan environnemental même si je m'en sors pas si mal d'après les calculettes carbone). Ils ont néanmoins moins tardé à se saisir des sujets pour les mettre en lumière et faire bouger l'offre politique mais ceci à grands coups d'actions fortes et régulièrement violentes comme les manifestations de Seattle au tournant du millénaire qui reprenaient pas mal de sujets il me semble.

Pour le pourquoi un tel retard, sans être un spécialiste, j'imagine que c'est un mélange de facilité de se laisser vivre ainsi sans avoir besoin de faire de gros changements inconfortables (comme l'explique Alx), de manque de pédagogie tant des partis politiques (les verts n'ont jamais percé) que des chercheurs (souvent mauvais communiquants), de lobbying ou encore d'idéologie.

Oui, il faut de la violence pour se faire entendre. Spoiler : ça s'appelle la LUTTE des classes. C'est nouveau, ça vient de sortir.

Vivement que les commerçants soient armés pour se faire entendre lors des prochaines manifs - elle va être belle la lutte.

Il y a beaucoup de types de violence : symboliques, systémiques, morale, physique, contre les biens, contre les personnes. J'avais fait exprès de ne rien préciser pour voir où ça allait mener. Et je pensais bien que ça irait vers là.

Autant je ne souhaite pas la violence physique, autant des poubelles cramées et des vitrines brisées ne m'empêchent pas de dormir. Surtout si ça permet de se faire entendre et d'aboutir à des avancées qui bénéficient à une large part de la population sur le temps long.

Pardon ? Ça fait 3 ans que tout le monde parle de la taxe Zucman (entre autres propositions fiscale de rééquilibrage) et qu'une partie du champ politique, dont LFI, la reprend à son compte. Mais non "personne ne va sur ce terrain". C'est bien pour cette raison que LFI ne gagne pas du tout de popularité dans les milieux populaires d'ailleurs.

LFI ne gagne pas en popularité parce que ce parti a un épouvantail à sa tête - j'aurais mauvais esprit je dirais qu'il fait la courte échelle à Marine. Mais je dois me tromper.

En l'occurrence tu tapes à côté là, LFI améliore ses résultats depuis sa création

Pour la montée de l'extrême droite et de ce que ça recouvre (nationalisme, racisme, xénophobie, autoritarisme, notamment et mélangés ou non), c'est un sujet complexe mais de ce que j'en ai lu et compris, l'une des explications est le retour de balancier de la "mondialisation heureuse" voulue, promue et imposée au monde entier par nos élites qui a été trop loin. La réaction en retour est donc tout aussi importante avec l'espoir pour ceux qui s'en réclament qu'en se repliant sur eux ET en maltraitant l'autre ça aille mieux. Ce qui ne marche jamais.