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[Halouf]

Reprise du message précédent :

Plus dur que toi certainement, je ne suis pas planqué derrière un bureau.

Mais ok très bien, bah du coup il fait les choses de façon normale, il fait en sorte d'obtenir un titre de séjour, d'être régularisé et ensuite bienvenue à lui mais pour le moment il est hors la loi, et la 1ère chose à faire quand tu arrives dans un pays c'est de respecter ses lois.

Pour certains, on parle quand même de personnes qui on fuit pour leur vie ou pour se donner la chance d'un monde meilleur.
Ces personnes arrivent et demandent le droit d'asile. Ils ont le droit de rester en attendant l'instruction de leur demande. Sauf qu'ils font quoi en attendant ? Ils vont où ?


Au-dela de cet exemple, a un moment donné, il faut de demander s'il on est un putain d'humain ou pas. Le monde de Trump, c'est chacun pour sa gueule et surtout pour celui qui a du pognon. Rien de ce qu'il fait ne sert l'américain moyen. Désolé je rejette complètement ce monde. Et si mon pays perd son humanisme et universalité, son ADN.. je le quitterai.

Pour certains comme tu dis, la majorité c'est pas le cas. Et nos impôts n'ont pas vocation à financer la misère du monde.

Je préfère financer la misère du monde que la gloire de Trump.
D'ailleurs on est loin de financer une quelconque misère avec nos impôts.

[Nephh]

Pour certains, on parle quand même de personnes qui on fuit pour leur vie ou pour se donner la chance d'un monde meilleur.
Ces personnes arrivent et demandent le droit d'asile. Ils ont le droit de rester en attendant l'instruction de leur demande. Sauf qu'ils font quoi en attendant ? Ils vont où ?


Au-dela de cet exemple, a un moment donné, il faut de demander s'il on est un putain d'humain ou pas. Le monde de Trump, c'est chacun pour sa gueule et surtout pour celui qui a du pognon. Rien de ce qu'il fait ne sert l'américain moyen. Désolé je rejette complètement ce monde. Et si mon pays perd son humanisme et universalité, son ADN.. je le quitterai.

Pour certains comme tu dis, la majorité c'est pas le cas. Et nos impôts n'ont pas vocation à financer la misère du monde.

Je préfère financer la misère du monde que la gloire de Trump.
D'ailleurs on est loin de financer une quelconque misère avec nos impôts.

Si tu as trop de pognon fais des dons, mais arrête de vouloir imposer à la majorité des français qui n'arrivent même pas à finir le mois sans être à découvert et dans la privation de devoir se saigner pour des gens qui ne sont pas français.
Et si, on finance. L'argent qui tombe toutes les semaines sur les CB des clandos, les assos, les soins etc.. tout ça vient de nos impôts via les subventions etc.

[Halouf]

Pour certains comme tu dis, la majorité c'est pas le cas. Et nos impôts n'ont pas vocation à financer la misère du monde.

Je préfère financer la misère du monde que la gloire de Trump.
D'ailleurs on est loin de financer une quelconque misère avec nos impôts.

Si tu as trop de pognon fais des dons, mais arrête de vouloir imposer à la majorité des français qui n'arrivent même pas à finir le mois sans être à découvert et dans la privation de devoir se saigner pour des gens qui ne sont pas français.
Et si, on finance. L'argent qui tombe toutes les semaines sur les CB des clandos, les assos, les soins etc.. tout ça vient de nos impôts via les subventions etc.

C'est une miette et cela ne représente rien, ni explique le fait que des français soient en difficulté. Ça c'est le discours de l'ED. Tu peux y croire, mais c'est un mensonge. Et quand tu auras mis tous les clandestins pour lesquels tu donnes, il te restera exactement les mêmes problèmes.

Les trois plus gros postes de dépenses c'est l'éducation nationale, la dette et la défense.

La solidarité, en comptant aussi celle qui revient aux français car c'est l'extrême majorité de la dépense.. c'est 5%.

Donc non, ce n'est pas moi qui fait payer les pauvres français, c'est toi qui est dans un mensonge collectif qui a identifié un bouc émissaire pour déverser sa haine et exprimer son égoïsme.

[Nephh]

Bon alors déjà tu dis de la merde parce que le plus gros de la dépense publique c'est la protection sociale avec les retraites loin devant l'assurance maladie, les allocations chômages et les prestations sociales pour environ 45% des dépenses publiques.
Ensuite l'éducation (10%) puis le fonctionnement de l'état (15%). La défense est très loin derrière avec 4%.

Et sachant que c'est le peuple qui fait la richesse d'un pays via son travail, c'est donc au peuple de décider où il veut que son argent aille, c'est pour ça que moi je suis pour un système à la Suisse avec des politiques qui ne servent que à écouter les choix du peuple.
Donc faudrait faire des référendum et demander son avis au peuple, ceux qui ne veulent pas que leur argent servent à financer le clando afghan seront exonérés, mais ceux comme toi qui veulent et bien ils verront leurs impôts augmenter avec pourquoi pas la création d'une nouvelle taxe, puis tiens aussi ceux qui ont des résidences secondaires vides 90% de l'année se verront réquisitionnés pour y loger ces clandestins illégaux. Tu penses que le résultat donnerait quoi ?

[Halouf]

En effet la santé et la retraite sont loin devant, c'est correct, désolé. Il n'en reste pas moins que dans cette enveloppe, ce qui revient aux étrangers même en situation régulière se compte en quelques pourcents. Donc ça ne réglera pas nos problèmes.

Et la solidarité, c'est l'affaire de tous, pas un projet à la carte. La société doit faire un, c'est qui fait une nation, et notre devise comme la république l'expriment assez clairement. La Suisse, quelle reste suisse, mais non merci.

[Nephh]

Tes quelques % ça représente des milliards hein, quand tout le service public se casse la gueule ça ferait pas de mal de les injecter là dedans. Puis tu omets de dire que l'immigration est en augmentation constante, donc tes quelques % augmentent eux aussi chaque année alors que le pib des français ne fait que baisser.

C'est au peuple de décider mais je comprends que tu refuses l'idée des référendum car tu sais très bien que vous êtes en voie de disparition les gauchistes (sans compter les hypocrites dans vos rangs) et que les votes iraient vers la préférence nationale.
Non merci la Suisse ? Ils ont pourtant une bien plus belle vie que nous et ce à tous les niveaux.

[Halouf]

Tes quelques % ça représente des milliards hein, quand tout le service public se casse la gueule ça ferait pas de mal de les injecter là dedans. Puis tu omets de dire que l'immigration est en augmentation constante, donc tes quelques % augmentent eux aussi chaque année alors que le pib des français ne fait que baisser.

C'est au peuple de décider mais je comprends que tu refuses l'idée des référendum car tu sais très bien que vous êtes en voie de disparition les gauchistes (sans compter les hypocrites dans vos rangs) et que les votes iraient vers la préférence nationale.
Non merci la Suisse ? Ils ont pourtant une bien plus belle vie que nous et ce à tous les niveaux.

Oui quelques pourcents ça fait des milliards, et oui la tendance progresse car c'est de plus en plus la merde partout. En tant qu'humain, et surtout le père de deux enfants, je pense que c'est le moment de se serrer les coudes.

Bien sûr que c'est au peuple de décider et je n'ai rien contre les référendum, ils sont dans la constitution. Mais quel est le rapport ?

La préférence nationale, ça m'allait bien quand ça avait un sens : république, liberté égalité fraternité, droit de l'homme et de citoyen.. ce qui fait notre identité et notre nation.

Et gauchiste, ça veut dire quoi ?

[Nephh]

Y a pas qu'un seul pays dans le monde, on a déjà fait notre part, le pays est trop mal en point économiquement, on ne peut plus se permettre de continuer comme ça.

Le rapport ? Je te le dis depuis taleur, on demande au peuple où il souhaite voir l'argent partir, comme en Suisse. Du genre "souhaitez vous que xx milliards aillent dans les hôpitaux ou pour nourrir et soigner 25 000 afghans en plus ?"

Le monde évolue, la devise doit évoluer aussi.

Gauchiste ça veut dire distribuer de l'argent magique qu'on a pas, assister encore plus les gens, accueillir tjrs plus la misère du monde même si notre propre peuple souffre déjà etc.. Bref le contraire de patriote quoi.

[Halouf]

Y a pas qu'un seul pays dans le monde, on a déjà fait notre part, le pays est trop mal en point économiquement, on ne peut plus se permettre de continuer comme ça.

Le rapport ? Je te le dis depuis taleur, on demande au peuple où il souhaite voir l'argent partir, comme en Suisse. Du genre "souhaitez vous que xx milliards aillent dans les hôpitaux ou pour nourrir et soigner 25 000 afghans en plus ?"

Le monde évolue, la devise doit évoluer aussi.

Gauchiste ça veut dire distribuer de l'argent magique qu'on a pas, assister encore plus les gens, accueillir tjrs plus la misère du monde même si notre propre peuple souffre déjà etc.. Bref le contraire de patriote quoi.

Ok je comprend pour le référendum. Non c'est très bien si on consulte le peuple, mais le peuple s'exprime d'une voix, celle de la majorité.

Pour la devise, si on doit la changer, c'est que l'identité du pays a changé. Encore une fois, la démocratie prévaut. Et si le résultat c'est de changer, alors soit, ce sera sans moi, ou contre moi si je choisi de défendre mon idéal.

[Gui]

100% oui pour une démocratie où le peuple a plus de façons de s'exprimer et d'influencer son avenir (je vous reparle des modes de scrutins ou c'est bon ? ).

Par contre un référendum à l'échelle nationale, outre le fait de coûter très cher, implique beaucoup de communication et d'éducation et à l'heure des fake news et des populistes qui n'hésitent pas à mentir avec aplomb je ne me fais pas d'illusions sur le fait que ça n'améliorerait pas forcément la situation (mais je préfèrerais ça à la situation actuelle a priori).

Il y a d'autres alternatives avec des commissions citoyennes où des gens sont choisis au hasard puis réfléchissent à une problématique ensemble plusieurs jours avec accès à des experts (qui les choisit ?). En tout cas je pense aussi que le peuple doit être + maître de son destin.

Par contre au niveau des questions à se poser, avant de se demander si on doit diminuer des aides pour financer l'éducation etc., j'aimerais mieux qu'on se demande d'abord comment allez chercher l'argent où il est. Donc se donner les moyens de taxer + les plus riches, prévenir et récupérer l'argent de l'évasion fiscale, taxer les revenus des boîtes qui jouent à chat perché ("je suis pas en France je suis en Irlande !") alors que les PME payent ce qu'elles doivent etc.

Je suppose que c'est ça qui fait de moi un gauchiste.

[Nephh]

Lutter contre l'évasion fiscale ok, mais taxer encore et toujours plus les + riches, non.

Lutter aussi contre les fraudes aux aides sociales, fraudes aux retraites (coucou les centenaires qui vivent en algérie, maroc, tunisie etc et sur qui on a aucun contrôle) etc..

[Gui]

Lutter contre toutes les fraudes mais en priorité celles qui coûtent le plus cher (donc l'évasion fiscale sauf erreur).

Les plus riches sont tellement riches que ça fait aucun sens. Je pense pas qu'il devrait y avoir des citoyens 100* fois plus riches que les gens au SMIC.

*chiffre sorti de mon chapeau là comme ça. Suggestion de présentation.

[Nephh]

Les gens qui sont riches c'est que la plupart du temps ils ont travaillé pour, ou qu'ils ont hérité d'un empire qu'ils ont continué à faire tourner. Quand ils vont tous se barrer à force d'être pris pour des vaches à lait tu vas taxer qui ?

[Gui]

Imaginons qu'on passe des lois pour + les taxer pour aider les français en difficulté et se rapprocher de nos valeurs fondamentales d'égalité et de fraternité. S'ils n'aiment pas les lois et les valeurs du pays dans lequel ils sont on devrait se réjouir de leur départ non ?

[Nephh]

Imaginons qu'on passe des lois pour + les taxer pour aider les français en difficulté et se rapprocher de nos valeurs fondamentales d'égalité et de fraternité. S'ils n'aiment pas les lois et les valeurs du pays dans lequel ils sont on devrait se réjouir de leur départ non ?

Et au final tu perdras de l'argent et tu aideras encore moins les français dans le besoin vu que tu ne pourras plus les taxer du tout.
Les riches n'ont pas à se substituer à la défaillance d'un gouvernement.

Puis déjà pour aider les français en difficulté comme tu dis, on pourrait déjà faire comme aux US, et faire payer des impôts aux expats sur le salaire qu'ils touchent à l'étranger.

[Tonio_S]

Quelques rappels utiles au débat :

1% des plus riches captent 2/3 des richesses mondiales
1% des plus riches émettent plus que la moitié de la planète.

Puis déjà pour aider les français en difficulté comme tu dis, on pourrait déjà faire comme aux US, et faire payer des impôts aux expats sur le salaire qu'ils touchent à l'étranger.

Je cotise sur mon salaire et ma retraite hein, la secu c’est pas gratuit. Maintenant, si tu parles d’impôts sur le revenu, t’en payes dans le pays où tu vis.

[Gui]

Imaginons qu'on passe des lois pour + les taxer pour aider les français en difficulté et se rapprocher de nos valeurs fondamentales d'égalité et de fraternité. S'ils n'aiment pas les lois et les valeurs du pays dans lequel ils sont on devrait se réjouir de leur départ non ?

Et au final tu perdras de l'argent et tu aideras encore moins les français dans le besoin vu que tu ne pourras plus les taxer du tout.
Les riches n'ont pas à se substituer à la défaillance d'un gouvernement.

Puis déjà pour aider les français en difficulté comme tu dis, on pourrait déjà faire comme aux US, et faire payer des impôts aux expats sur le salaire qu'ils touchent à l'étranger.

On pourrait décider de faire ça. Ça prend en compte les impôts déjà payés dans le pays où on est donc il reste pas forcément grand chose à payer. Mais que tu préfères faire ça et récolter des clopinettes plutôt que faire payer ceux (personnes et entreprises) qui s'accaparent la majorité de la richesse mondiale je trouve ça vraiment pas logique. Tu as pris l'exemple des US, ils arrivent pas du tout à aider les américains en difficulté malgré ça alors qu'ils sont la première puissance économique. En parallèle ils ont des ultra riches qui se prennent pour des dieux sur Terre donc perso mon choix de qui taxer en premier est vite fait.

Et le scénario selon lequel les riches vont tous se barrer et que ça sera la catastrophe / que si on taxe les riches à la fin on aura encore moins d'argent j'y crois très peu. Déjà on change pas de pays comme de chemise, ensuite ce narratif il me semble vient surtout des médias contrôlés par des milliardaires donc aucune surprise à cela. Il me semble pas que ça vienne d'économistes en tous cas.

[Halouf]

Pour reprendre ton exemple Suisse, dans ce pays les contraventions dépendent des revenus.

Même les Suisse l'ont compris.


Et faut arrêter de croire que les riches sont les vaches à lait. C'est la classe moyenne qui porte l'impôt. Les riches sinon les taxais mieux pour être plus équitable, ils seraient toujours très riche.

[Tonio_S]

Et le scénario selon lequel les riches vont tous se barrer et que ça sera la catastrophe / que si on taxe les riches à la fin on aura encore moins d'argent j'y crois très peu. Déjà on change pas de pays comme de chemise, ensuite ce narratif il me semble vient surtout des médias contrôlés par des milliardaires donc aucune surprise à cela. Il me semble pas que ça vienne d'économistes en tous cas.

Exact, c'est largement contredit par toutes les études.

[Nephh]

Oui voilà impôts sur les revenus pour les expat, après tout vous votez et vous avez une influence sur la vie des français alors que vous n'êtes pas dans le pays, donc ça serait normal de payer. Puis je ne vois pas pourquoi vous pourriez y trouver à redire, ça aidera les gens dans le besoin.

[Nephh]

Oh bah ça alors.

[Tonio_S]

Oui voilà impôts sur les revenus pour les expat, après tout vous votez et vous avez une influence sur la vie des français alors que vous n'êtes pas dans le pays, donc ça serait normal de payer. Puis je ne vois pas pourquoi vous pourriez y trouver à redire, ça aidera les gens dans le besoin.

C’est d’ailleurs une proposition de tes gauchistes de LFI préférés

[Nephh]

Oui voilà impôts sur les revenus pour les expat, après tout vous votez et vous avez une influence sur la vie des français alors que vous n'êtes pas dans le pays, donc ça serait normal de payer. Puis je ne vois pas pourquoi vous pourriez y trouver à redire, ça aidera les gens dans le besoin.

C’est d’ailleurs une proposition de tes gauchistes de LFI préférés

Pour une fois qu'ils sortent pas un truc con.

[Gui]

Oui voilà impôts sur les revenus pour les expat, après tout vous votez et vous avez une influence sur la vie des français alors que vous n'êtes pas dans le pays, donc ça serait normal de payer. Puis je ne vois pas pourquoi vous pourriez y trouver à redire, ça aidera les gens dans le besoin.

J'imagine que tu t'attendais à ce que je râle contre l'idée mais comme tu vois j'ai dit qu'on pourrait faire ça.

Mais ça me tue que tu penses d'abord à faire ça plutôt que d'aller chercher l'argent de ceux qui amassent les 2/3 des richesse du monde et qui au lieu de dire "on pourrait faire ça" quand on cherche des moyens d'aider la France et les français à vivre mieux disent "si c'est ça on va se barrer !" et utilisent toute leur influence et argent pour le faire savoir.

[Nephh]

Oui voilà impôts sur les revenus pour les expat, après tout vous votez et vous avez une influence sur la vie des français alors que vous n'êtes pas dans le pays, donc ça serait normal de payer. Puis je ne vois pas pourquoi vous pourriez y trouver à redire, ça aidera les gens dans le besoin.

J'imagine que tu t'attendais à ce que je râle contre l'idée mais comme tu vois j'ai dit qu'on pourrait faire ça.

Mais ça me tue que tu penses d'abord à faire ça plutôt que d'aller chercher l'argent de ceux qui amassent les 2/3 des richesse du monde et qui au lieu de dire "on pourrait faire ça" quand on cherche des moyens d'aider la France et les français à vivre mieux disent "si c'est ça on va se barrer !" et utilisent toute leur influence et argent pour le faire savoir.

Non parce que toi tu es d'accord avec l'idée si on prend en compte ce que tu payes déjà dans le pays où tu es mais moi je dis vous payez les impôts comme un résident français et peu importe si vous payez déjà ailleurs, pas notre problème.
Tu oublies aussi que généralement le riche il créé des emplois etc, bref il fait tourner l'économie de plusieurs façons. Alors que vous, vous servez à quoi les expats ? Rien. Vos impôts sur le revenu servent pour le pays où vous êtes et en plus on doit se coltiner vos votes et votre moraline.

[Tonio_S]

C’est qu’il nous enlèverait la nationalité le petit Stuckart en herbe.