[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Nephh]

Reprise du message précédent :

Il a la victoire du vote populaire aussi. Mais c'est la faute de Poutine bien entendu.

[sophocle]

Plus qu'à attendre les conséquences.

Est-ce que c'est un opportuniste ou alors il va envenimer à l'international ?

[Tonio_S]

Autant les américains je peux les comprendre, autant les français (et d’autre partie du monde) qui se réjouissent je comprends pas. Les démocrates sont déjà à droite sur l’échiquier politique français, il faut en + que ce soit un menteur, dangereux (capitole) qui parle comme un enfant, cliché des gros 4*4 16L/100, des gros guns, du catch, de la malbouffe et du travers des réseaux sociaux ?

Et ben vous n’êtes pas beau !

[sophocle]

Je pense que les français qui se réjouissent c'est juste de la mesquinerie, pour faire rager le "camp d'en face".

En tout cas c'est l'impression que ça donne, ambiance grande section de maternelle chez les enfants uniques.

[TrickyKid]

Autant les américains je peux les comprendre, autant les français (et d’autre partie du monde) qui se réjouissent je comprends pas. Les démocrates sont déjà à droite sur l’échiquier politique français, il faut en + que ce soit un menteur, dangereux (capitole) qui parle comme un enfant, cliché des gros 4*4 16L/100, des gros guns, du catch, de la malbouffe et du travers des réseaux sociaux ?

Et ben vous n’êtes pas beau !

C'est pas grave, il va empêcher les wokes de tous nous transformer en hommes soja. Hallelujah !

Le monde tend depuis un moment deja verd la betise, l'ultra polarisation et la post vérité, pas de raison que ca s'arrête

[TrickyKid]

Les américains ont voté, et plutôt clairement. Ce vote va t il entraîner une prise de conscience ou en tout cas amener les démocrates (et leurs porte-voix) à réfléchir aux causes de leur défaite / de la victoire de Trump ? Question rhétorique, bien sûr que non. A n'en pas douter qu'ils vont se complaindre à propos de magouilles et autres ingérences. C'est toujours plus simple que de faire le bilan critique de leurs politiques et d'arriver à certaines conclusions de Trump, notamment sur la nécessité de se protèger économiquement notamment vis a vis de la Chine (même si Biden a fait pas mal de chose à ce niveau là).

Je viens de voir que Trump a dans sa main l'exécutif, le législatif et la Cour Suprême. C'est une victoire totale par annihilation de l'adversaire il a un boulevard devant lui pour au moins 2 ans !

Toute comparaison avec ce qui se passe/risque de se passer en france serait purement fortuite : plutot l'extrême droite que la remise en question. Symptômatique d'un système en bout de course.

[MeWa]

Autant les américains je peux les comprendre, autant les français (et d’autre partie du monde) qui se réjouissent je comprends pas. Les démocrates sont déjà à droite sur l’échiquier politique français, il faut en + que ce soit un menteur, dangereux (capitole) qui parle comme un enfant, cliché des gros 4*4 16L/100, des gros guns, du catch, de la malbouffe et du travers des réseaux sociaux ?

Et ben vous n’êtes pas beau !

Le côté anti-science et climatosceptique c'est ce qui me gène le plus.

Qu'après il insulte des races/genres qui vont quand même voter pour lui, ça c'est vraiment leur problème aux Américains.

[Sephi]

Quel sous-peuple

[Gui]

...

J'avais écrit un truc mais en fait ça sert à rien. Le monde va très mal.

Ah si : ça fait des mois qu'il répète sans arrêt qu'il y a des fraudes massives pour cette élection. Comme il a gagné je suppose qu'en fait tout s'est bien passé ? Quel clown...

[sophocle]

Je me dis qu'il faut parfois toucher le fond pour pouvoir avancer.

[TrickyKid]

Quel sous-peuple

Bientôt dans vos salles

[Le Rouge]

Quel sous-peuple

Alors que dire de nous ?
Regarde la croissance du PIB US par rapport à l'Europe ces 20 dernières années et on en reparle

[Tonio_S]

Quel sous-peuple

Alors que dire de nous ?
Regarde la croissance du PIB US par rapport à l'Europe ces 20 dernières années et on en reparle

Yes, chez nous on a 10 millions de personnes qui ont été convaincu par Bardella. Encore un peu de patience et on rattrape les US dans la bêtise.

Ca sert à rien de regarder le PIB sans regarder la dette, ni regarder les réformes de Trump sans prendre en compte les réformes structurelles d'Obama pendant 10 ans. Et puis c'est toujours l'argument des trumpistes, mais la catastrophe sur le plan des inégalités socio-éco, de l'accès à la santé et de la lutte contre les émissions de CO2 - autant de sujet surement moins importants que les immigrés qui mangent les chats et les chiens.

[Sephi]

Quel sous-peuple

Alors que dire de nous ?
Regarde la croissance du PIB US par rapport à l'Europe ces 20 dernières années et on en reparle

On est pas loin effectivement. Genre prochaines élections on y sera.

[Mammago]

Quel sous-peuple

Alors que dire de nous ?
Regarde la croissance du PIB US par rapport à l'Europe ces 20 dernières années et on en reparle

Yes, chez nous on a 10 millions de personnes qui ont été convaincu par Bardella. Encore un peu de patience et on rattrape les US dans la bêtise.

Ca sert à rien de regarder le PIB sans regarder la dette, ni regarder les réformes de Trump sans prendre en compte les réformes structurelles d'Obama pendant 10 ans. Et puis c'est toujours l'argument des trumpistes, mais la catastrophe sur le plan des inégalités socio-éco, de l'accès à la santé et de la lutte contre les émissions de CO2 - autant de sujet surement moins importants que les immigrés qui mangent les chats et les chiens.

Factuellement, les "chinois" (comprenez tous ceux à l'est de l'Inde) hein...

[Gui]

Curieux de voir comment il va faire les déportations en masse dont il parle depuis des mois. Ça va être propre...

[Tonio_S]

Je me dis qu'il faut parfois toucher le fond pour pouvoir avancer.

Je suis optimiste, car je sais que nous courons à la catastrophe - Boris Cyrulnik.

[Bejita]

Trump c’est un peu le Melenchon des Républicains, à faire passer l’outrance et les postures devant la politique. Je vois mal comment on peut critiquer l’un tout en adoubant l’autre.
(Voilà, comme ça je me suis fâché avec tout le monde )

+1

Les deux ont beau représenter les deux extrêmes, ils me débectent autant Me demande même si Trump me débecte pas encore un peu plus, pour dire le niveau de dégout Pourtant en temps qu'électeur historique de droite et actuellement plus axé centre droit (faute d'autre chose), il y a certains trucs qui peuvent faire échos dans les discours de Trump...enfin pas grand chose au final, mais ce type, c'est une telle m...., un tel faussaire, menteur, manipulateur, il se torche avec la société, raciste, sexiste, misogyne....mégalo...pas possible que même si on puisse être sensible à certains arguments que l'on puisse voter pour cet individu....mais en même temps, avec Harris il n'y aurait surement eu aucun changement, avec cet individu ,tout est possible, comme le pire.

Il est aussi patriote, son pays avant tout même si pour ça il doit écraser les autres.

Lui patriote? mouais , perso je me considère comme patriote, lui c'est juste un nationaliste, c'est bien différent.

Y a pas de pognon sauf pour arroser les autres.

Et tu parles de Macron là? sérieux y a pas plus arroseur à tous les niveaux que Trump

Je me dis qu'il faut parfois toucher le fond pour pouvoir avancer.

C'est ce que disait Rocco Siffredi à ses dames

[Halouf]

Anti-femme. Anti-science. Anti-europe.
Son projet de société va à rebours.
C'est un pro américain on va pas lui enlever, par contre seulement d'une partie de l'Amérique, et de l'Amérique qui piétine les principes et le reste.
La liberté sale. La parole insultante. Il a craché sur les tous les migrants alors que c'est l'ADN des USA et un besoin fondamental du pays.

Heureusement que la France ne ressemble pas (encore) à cette mascarade.

[Gui]

La liste de ce qu'il aime bien est plus facile à faire : les hommes puissants qui le flattent. Un bon pantin pour Poutine et consorts en somme.

[Mammago]

Nan, ne ressors pas le refrain du pantin de Poutine ! Pas toi gui

[Gui]

Il me semble évident que son "amitié" avec Poutine n'existe pas sans raison et contrairement à Trump le russe n'est pas idiot. Il a déjà utilisé de son influence sur Trump par le passé et il le fera encore. Le mot pantin est trop fort peut-être, mais disons que ceux qui ont du pouvoir et du pognon pourront le manipuler.

[Mammago]

Les américains ont voté, et plutôt clairement. Ce vote va t il entraîner une prise de conscience ou en tout cas amener les démocrates (et leurs porte-voix) à réfléchir aux causes de leur défaite / de la victoire de Trump ? Question rhétorique, bien sûr que non. A n'en pas douter qu'ils vont se complaindre à propos de magouilles et autres ingérences. C'est toujours plus simple que de faire le bilan critique de leurs politiques et d'arriver à certaines conclusions de Trump, notamment sur la nécessité de se protèger économiquement notamment vis a vis de la Chine (même si Biden a fait pas mal de chose à ce niveau là).

Je viens de voir que Trump a dans sa main l'exécutif, le législatif et la Cour Suprême. C'est une victoire totale par annihilation de l'adversaire il a un boulevard devant lui pour au moins 2 ans !

Bon, ça n'a pas tardé. La faute de la défaite revient donc... au parti Green, accusé d'avoir piqué des voix à Harris dans une proportion telle que la victoire n'était plus possible

Vu l'écart avec Trump, les USA sont donc en passe de devenir un pays tri partisans du coup

[TrickyKid]

Ce serait peut etre pas une mauvaise chose cela dit.

[Nephh]

Harris qui a gagné uniquement les états qui n'ont pas besoin de papiers d'indentités pour voter, quelle surprise.

[Gui]

Harris qui a gagné uniquement les états qui n'ont pas besoin de papiers d'indentités pour voter, quelle surprise.

Combien de personnes sont allées voter et se sont entendues dire "euh... vous avez déjà voté..." ? Tu es des chiffres ?

Sachant que les américains peuvent aussi vérifier qui a voté juste avec une application, la fraude serait facile à détecter, et elle pourrait bénéficier à n'importe quel candidat.

[Nephh]

Harris qui a gagné uniquement les états qui n'ont pas besoin de papiers d'indentités pour voter, quelle surprise.

Combien de personnes sont allées voter et se sont entendues dire "euh... vous avez déjà voté..." ? Tu es des chiffres ?

Sachant que les américains peuvent aussi vérifier qui a voté juste avec une application, la fraude serait facile à détecter, et elle pourrait bénéficier à n'importe quel candidat.

[Gui]

Tu es sérieux que ça suffit à te convaincre ? Tu as pas besoin qu'il y ait des millions de personnes qui montrent preuves à l'appui que quelqu'un a voté à leur place et aussi que ce vote est allé à Harris ?

[Alx]

La corrélation n’est pas innocente et y a pas besoin d’y voir du complot, aux US l’imposition d’une pièce d’identité est un cheval de bataille des Républicains, et un sujet que rejettent les Démocrates (sur le principe que les personnes défavorisées n’ont pas les moyens de se faire une pièce d’identité). Les états où cette règle est imposée sont ceux où les Républicains sont bien implantés.
Bref tout ce qu’on voit c’est que Harris a été en tête dans les états où les Démocrates sont davantage élus. Incroyable.

[Gui]

El famoso : la corrélation vient d'un troisième facteur.

Mais même sans cette explication, une telle carte ne devait pas suffire à convaincre quelqu'un qu'une fraude massive de millions de votes envers Harris a eu lieu. C'est surtout là-dessus que je veux insister.

[Nephh]

Une pièce d'identité devrait être obligatoire dans absolument tous les états, on parle d'une élection présidentielle là.

[Gui]

Une pièce d'identité devrait être obligatoire dans absolument tous les états, on parle d'une élection présidentielle là.

Ça me semble logique aussi a priori, mais ça ne suffit pas pour conclure que ça a été utilisé massivement pour faire gagner Harris.

[Tonio_S]

Ce que veut dire Nephh, c'est que Harris a gagné ces états grâce aux migrants sans papiers.

[Gui]

J'avais bien compris ^^

[Almamida]

Le président du cœur l’a remporté d’une manière triomphante

C'est quoi qui vous plait chez lui ?
Vraie question.

Pas woke

Pour le reste son bilan de ses 4 années de mandat. Quand tu vois celui de Biden les américains se sont fait défoncer à coup d’inflation et d’immigration

Avant de parler de progrès, faut que les gens puissent manger à leur faim

Ce soir je bois mon petit champagne devant les baltringues de Quotidien

C'est marrant, je croyais que tu t'en foutais de ce qui se passait aux US...
T'es deja pas foutu de comprendre la politique Francaise et te voila expert en politique et économie US a bien t'abreuver des concepts cuisinés par leur extreme droite et leurs mots clefs fetiches.

Bois ton Champagne, je te laisse un lien de ce que tu célèbres : https://www.wired.com/story/donald-trum ... ent-memes/

Encore une fois c'est clairement pas l'intelligence ou l'empathie qui t'étouffent.

[Tonio_S]

C'est pas souvent que je me réjouis des réquisitions d'un procureur, mais ça fait plaisir de voir une justice pas laxiste

https://www.mediapart.fr/journal/france ... t-du-tordu.

► Afficher le texte

L’affaireL’affaire n’est pas encore jugée que la justice est déjà en procès. En prononçant, mercredi 13 novembre, des réquisitions réclamant l’inéligibilité immédiate de Marine Le Pen dans l’affaire des détournements de fonds du Parlement européen du Rassemblement national (RN), le parquet de Paris a provoqué une levée de boucliers chez certains politiques, essentiellement de droite (comme l’ancien ministre de l’intérieur Gérald Darmanin) et d’extrême droite (comme le patron du RN Jordan Bardella ou celui de Reconquête Éric Zemmour), qui ne semblent pas supporter l’idée que la loi puisse s’appliquer à leur propre milieu.
C’est un lieu commun du populisme qui entoure généralement les scandales d’atteintes à la probité : ils agissent comme un formidable révélateur de l’irrationalité de responsables publics qui réclament la tolérance zéro pour les délinquants du quotidien, mais font de la justice LE problème du pays quand celle-ci s’intéresse aux affaires des élus. À leurs affaires, en somme.

Avec leurs réquisitions, qui ne sont pas un jugement mais une proposition de peine que le tribunal décidera de suivre ou non au terme du procès, les procureurs parisiens ont aussi soulevé d’intenses réflexions juridiques chez les spécialistes de la chose. Les représentants du parquet de Paris ont en effet réclamé contre la principale prévenue, Marine Le Pen, ancienne présidente du RN et candidate malheureuse aux trois dernières élections présidentielles, une peine de prison, des amendes et – c’est tout l’objet du débat juridique – une peine d’inéligibilité de cinq ans.
L’inéligibilité est une peine complémentaire à la sanction pénale susceptible de priver un·e élu·e condamné·e de son mandat en cours et de lui interdire de se représenter à une élection pendant un temps donné. C’est l’application à l’échelon politique de ce qui existe, en droit, dans d’autres situations, par exemple un patron-voyou qui serait interdit de gérer une entreprise.
Au regard de la « particulière gravité » du dossier et de l’« enrichissement partisan inédit » dont est accusé le RN, dans un dossier d’une ampleur très supérieure à celui du MoDem, cette peine d’inéligibilité doit être exécutoire, selon les procureurs. Cela signifie que si le tribunal devait suivre leur raisonnement, elle serait applicable dès l’énoncé du jugement, même en cas d’appel, qui ne suspendrait pas son effet.
La peine d’inéligibilité a été rendue automatique par une loi de 2016, trois ans après le choc de l’affaire Cahuzac, pour les délits d’atteintes à la probité comme les détournements de fonds publics, qui sont précisément reprochés aujourd’hui à Marine Le Pen et aux cadres du RN.

Délais raisonnables
Pour justifier le prononcé d’une telle peine complémentaire, les procureurs Nicolas Barret et Louise Neyton ont d’abord rappelé qu’il ne s’agirait que d’une « simple application de la loi, dans le respect de la volonté du législateur ». Ils ont également tenu compte de la gravité des faits : plus de 4 millions d’euros détournés de façon systématique par le FN (aujourd’hui RN) sur une période de douze ans. « Ces personnes vous ont-elles rassuré sur leur capacité à gérer avec probité des fonds publics ? La réponse est non. »
Enfin, les deux représentants du parquet de Paris ont insisté sur les manœuvres dilatoires des personnalités poursuivies, qui ont souvent refusé de répondre aux enquêteurs et ont déposé un total de 45 recours, faisant du même coup traîner la procédure sur près de dix ans. « Pour être efficace et avoir du sens, une peine doit être effectuée peu après les faits, dans des délais raisonnables », ont-ils requis.
Une inéligibilité immédiate pour celle qui ambitionne de se présenter une nouvelle fois en 2027 à la présidentielle barrerait, en théorie, la route de l’Élysée à Marine Le Pen. C’est la raison des cris d’orfraie poussés par les partisan·es de Le Pen ou par Gérald Darmanin, qui estiment à l’unisson que la justice viendrait alors s’immiscer de manière intolérable dans le jeu démocratique.

Sur le fond, ces indignations peuvent être discutées dans la mesure où les peines d’inéligibilité n’ont pas été créées par les magistrat·es mais par des élus qui sont eux-mêmes le produit d’un vote démocratique. Dans le champ politique, certain·es font mine de l’oublier : les magistrat·es sont là pour faire appliquer la loi au nom du peuple français, en suivant la lettre et l’esprit de textes législatifs issus de l’activité du Parlement et de l’exécutif réunis. Rien de plus démocratique.
« “Gouvernement des juges” ? La bonne blague. C’est tout le contraire. Si la peine d’inéligibilité est obligatoire, c’est parce que “le législateur” l’a imposée. Et si Marine Le Pen y échappe finalement, ce sera grâce... aux juges qui auront spécialement décidé de l’écarter », s’est d’ailleurs exclamé le professeur de droit Nicolas Hervieu, sur le réseau social X.
Absurdité de papier

Sur la forme, si une peine d’inéligibilité immédiate était prononcée contre de Marine Le Pen, elle ne pourrait s’appliquer que de manière partielle : interdite de se présenter à une élection future, mais autorisée à conserver son mandat de parlementaire. Cette absurdité de papier trouve sa source dans trois décisions constantes du Conseil constitutionnel qui, en 2009, 2021 et 2022, a créé puis conforté un régime d’exception pour les peines d’inéligibilité exécutoire prononcées contre des parlementaires. Or Marine Le Pen est actuellement députée du Pas-de-Calais.

Dans les trois cas examinés par le Conseil constitutionnel, des parlementaires (deux sénateurs, Gaston Flosse et Jean-Noël Guérini, et un député, Michel Fanget) avaient été condamnés à des peines d’inéligibilité de manière exécutoire dans des affaires pénales. Et dans les trois cas, le Conseil constitutionnel a refusé de valider la déchéance de mandat pourtant imposée par la décision judiciaire. Sans expliquer pourquoi, le Conseil a assuré sommairement que « l’exécution provisoire de la sanction privant M. X de son droit d’éligibilité est sans effet sur le mandat parlementaire en cours ».

Dans sa première décision du genre en 2009, les membres du Conseil écrivaient même qu’« il n’appartient pas au Conseil constitutionnel […] de constater la déchéance d’un parlementaire de son mandat du fait d’une inéligibilité assortie de l’exécution provisoire dès lors que cette condamnation n’est pas devenue définitive ».
En résumé, le Conseil acceptait l’existence d’une mesure d’inéligibilité immédiate mais la vidait de sa substance, en expliquant que celle-ci ne peut être effective qu’une fois tous les recours légaux purgés. Soit le contraire d’une mesure exécutoire.

Régime à deux vitesses
La situation est d’autant plus équivoque que ce régime d’exception pour les parlementaires ne profite pas aux élus locaux (maires, président·e de département ou de région, conseiller ou conseillère, etc.), ainsi qu’en a décidé de son côté le Conseil d’État. La plus haute juridiction de l’ordre administratif le rappelait par exemple en 2018 concernant un conseiller régional de Guadeloupe : un élu condamné avec exécution provisoire à l’inéligibilité perd bien ses mandats d’office.

Certains en ont d’ailleurs encore fait les frais il y a peu, comme le maire de Toulon, Hubert Falco, qui, condamné en 2023 à une peine d’inéligibilité immédiate dans l’affaire dite « du frigo », a dû abandonner ses mandats à la sortie du tribunal. C’est également ce qui attend les maires d’Ozoir-la-Ferrière et Saint-Thibault-des-Vignes (Seine-et-Marne), condamnés récemment pour corruption dans l’affaire Gardère. C’est aussi ce que risque Louis Aliot, maire de Perpignan (Pyrénées-Orientales), poursuivi dans l’affaire du RN.
Comment interpréter cette instabilité du droit concernant Marine Le Pen ? En l’état actuel de la jurisprudence, Marine Le Pen risque donc, si le tribunal correctionnel la condamne en ce sens – le jugement sera connu dans quelques mois –, de ne plus pouvoir concourir à aucune élection pendant une durée de cinq ans. Dont la présidentielle.

Si le parquet de Paris venait, dans la foulée, à demander à l’Assemblée la déchéance de son mandat de parlementaire, Marine Le Pen pourrait en revanche saisir le Conseil constitutionnel, qui, sauf à se dédire, refuserait de donner son feu vert jusqu’à l’épuisement des voies de recours (appel et cassation). C’est donc un régime à deux vitesses entre les représentant·es du peuple qui a été créé par ceux qui sont parfois surnommés les « sages » de la rue de Montpensier.

[Jericho]

Dommage que Bardépala ne soit pas dans le lot !

[TrickyKid]

Moi ce qui me régale, ce sont les reactions des petits arrivistes type Chiotti ou Darmanain.

Les mecs te parlent sans arrêt de tolérance zero, de suppression des passe droits, d'exemplarité, d'ordre et tout le toutim mais là, "ilfosovélademocratie" des horribles juges rouges...

Ca devient vraiment un mot creux, faut pas s'étonner de la rupture avec le peuple quand on a un tel niveau de double discours et qu'on contribue a vider la langue de son sens dès qu'on l'ouvre.

Guignols

[Tonio_S]

Ce qui est moins amusant, c'est que les désabusés du système conquis par le parti le plus acquis au clientélisme et au système ultra libérale, sont très perméables à ce discours du "le système vous empêche de voter pour nous".

[sophocle]

C'est d'une connerie et d'un cynisme.

[TrickyKid]

Deux qualités majeures pour percer en politique