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[Gui]

Reprise du message précédent :

Ouais c'est ça, les médias de Bolloré + RN + LR ça faisait du monde à crier à l'extrême gauche quand même.

Ha ben évidemment si tu prends comme référence les avis les plus biaisés qui soient, tu vas forcément te faire une vision simplifiée du débat politique. Mais c'est comme ça qu'on supprime toute nuance dans la réflexion, en se campant par rapport à la vision la plus extrême, ce qui amène à avoir des réactions et des analyses manquant tout autant de profondeur.

Mais... mais... je fais juste un constat sur la façon dont des médias très populaires et des politiques ont essayé de faire croire que voter NFP et son programme c'était voter pour l'extrême gauche (même après les résultats d'hier on y a eu droit dans les réactions de certains). Et comme Bejita a dit "[content] qu'aucun des deux extrêmes ne puisse avoir de majorité absolue" j'en concluais que ça a fonctionné sur certains. C'est tout :3

[Bejita]

Enfin bon, content d'être resté dans mon ni l'un, ni l'autre...et qu'aucun des deux extrêmes ne puisse avoir de majorité absolue, le reste...

Tu les mets vraiment sur le même plan ?

Plus ou moins oui, dans des registres différents bien entendu, mais les deux sont un énorme danger pour la France. Je ne parle pas du NFP, mais de LFI vs RN. Je pourrais détailler mon avis sur les deux camps, mais je risquerai un ban prolongé

Et comme je l'ai déjà évoqué, il était hors de question de voter NFP tant que LFI était présent. heureusement que l'on avait encore le choix d'un centre, c'est d'ailleurs eux qui l'ont remporté.

Concernant les présidentielles, on a largement le temps de voir tous les scénarii se présenter. Le fait de gagner les législatives, c'est un plus, mais surtout un gros boulet pour l'avenir...on sait bien que lorsqu'on arrive au pouvoir, c'est à se moment là qu'on commence a se faire détester et ça risque de faire monter encore un peu plus le RN sur fond de désillusions. Je rappel quand même qu'en nombre de voix, c'est le RN qui reste largement devant le NFP...

[Gui]

Je rappel quand même qu'en nombre de voix, c'est le RN qui reste largement devant le NFP...

Outre le côté un peu débile de ce chiffre, pour les présidentielles il faudra plus de 50% des français pour mettre une présidente RN au pouvoir et on voit bien que ça n'arrivera pas de sitôt...

[Nephh]

Je rappel quand même qu'en nombre de voix, c'est le RN qui reste largement devant le NFP...

Outre le côté un peu débile de ce chiffre, pour les présidentielles il faudra plus de 50% des français pour mettre une présidente RN au pouvoir et on voit bien que ça n'arrivera pas de sitôt...

Logique vu l'illusion de démocratie qu'est ce pays.

[Tonio_S]

hahahahahahhahaha

[Nephh]

Ok petit bonhomme, je te laisse croire à ton écrasante victoire quand la coalition de gauche ne fait au final que se maintenir niveau députés, que le parti de macron chute comme jamais et que le RN passe de 89 à plus de 140 en ayant totalisé plus de 10millions de votes contre 6 pour la NFP.

[Gui]

Je rappel quand même qu'en nombre de voix, c'est le RN qui reste largement devant le NFP...

Outre le côté un peu débile de ce chiffre, pour les présidentielles il faudra plus de 50% des français pour mettre une présidente RN au pouvoir et on voit bien que ça n'arrivera pas de sitôt...

Logique vu l'illusion de démocratie qu'est ce pays.

Au risque de te surprendre c'est un point sur lequel on pourrait bien être d'accord. Je râle de temps en temps ici contre les modes de scrutin car je pense qu'ils ne favorisent pas la libre expression de toutes les opinions.

[TrickyKid]

Même si le soulagement est bien réel à court terme, c'était le baiser de la mort pour la gauche cette fois je crains.

Elle ne pourra rien faire avancer dans son sens, se divisera très certainement et hop, boulevard pour un remake de 2017 avec Attal/Philippe face à la mère le Pen.

La 5eme n'étant pas faite pour 3 blocs, ce cirque continuera tant qu'on ne mettra pas à jour nos institutions.

[Gui]

Ouais au final on dirait que notre système est vraiment pas adapté à la France d'aujourd'hui.

[sophocle]

Gui président, Tricky ministre de la PS4

[TrickyKid]

D'accord, mais je veux un nouveau MGS sinon je prends pas le poste (bardella style)

[Tonio_S]

Un nouveau MGS sur PS4 ? C’est ça ton programme ?!

[sophocle]

Mon programme c'est tous vous embrasser dans le cou.

[TrickyKid]

Un nouveau MGS sur PS4 ? C’est ça ton programme ?!

Hideo, si tu reviens sur MGS, j'achète une ps12 28k même sur mon 1080

[Tonio_S]

Y’a les langues qui se délient sur les manigances de la droite, Ensemble-Horizon et Roussel sur l’arrivée au pouvoir du RN. Voilà d’où vient le ni RN ni LFI. De beaux fdp.

Roussel n’a jamais été qu’un petit politicien utilisé par les partis pour ses 2-5%, un vrai petit enculé.

Oui je suis vulgaire.

[Halouf]

Faut arrêter de déconner ces histoire d'alliance à droite.
Je ne suis pas un NFP, par contre ils ont gagné le droit de constituer le gouvernement. Faut qu'ils se mettent d'accord of course.

[Osiris]

Les macronistes qui brandissent la menace de la censure si il y a un LFI (certains vont même jusqu'à un EELV) dans le gouvernement, c'est splendide à plusieurs égards.

[Alx]

Ben la censure est un mécanisme qu’on ne peut pas ignorer dans ce genre de situation qui est assez nouvelle en France mais assez classique dans les autres pays européens. C’est bien pour ça qu’il va falloir que nos députés apprennent à fonctionner sous ce modèle, et que sans coalition quelle qu’elle soit on se retrouvera avec des gouvernements instables.
Au risque de me répéter : c’est le jeu.

Ce qui est savoureux en effet c’est qu’on pourrait retourner au NFP les arguments que lançait la NUPES quand elle était en minorité : ils veulent appliquer tout leur programme mais ils ne représentent qu’un tiers de la population, cela grâce à un ´ soutien de circonstance des autres partis etc.
Que ce soit à gauche ou au centre, ils ne peuvent plus agir comme un parti qui dicte sa politique, il n’y a plus d’autre choix que le compromis ou l’immobilité.

[Osiris]

Bah devine à qui ils s'adresseraient pour avoir leur majorité. Et c'est reparti pour tapis rouge pendant trois ans.

[Osiris]

Ah bah tiens, après Jonluk et LFI, c'est Tondelier et Rousseau qui deviennent les vilains petits canards.

[TrickyKid]

La droite/renaissance qui se met toute entière pour empêcher le NFP de gouverner après avoir magouillé avec le RN, c'est assez magique quand même. Et ces gens osent jouer les surpris quand on leur montre le dégout qu'ils inspirent...

Constituante et vite (même si on se doute bien que ça ne viendra pas de gens qui vivent aux crochets des institutions actuelles)

[Alx]

Une constituante pour faire quoi, un régime parlementaire ? On y est déjà, malgré le fait que le modèle actuel n’était pas prévu pour arriver à ce résultat.
Dans ce genre de situation, l’étape suivante est que les partis minoritaires (soit tout le monde) trouvent un arrangement entre eux pour s’entendre sur des mesures qu’ils acceptent de faire passer sans se bloquer mutuellement. C’est ce qu’essaient de faire le centre et la droite (sans y arriver pour l’instant), c’est ce que refuse de faire la gauche (qui exclut de collaborer avec d’autres partis et exige qu’on lui donne les moyens d’appliquer leur programme parce que « c’est eux qui ont gagné »). Pour le coup c’est le NFP qui veut appliquer le modèle de la Ve (le « gagnant » définit le gouvernement) sans avoir les résultats suffisants pour le revendiquer (la majorité a suffisamment de poids face à l’opposition pour ne pas être renversée).

Regardons comment les choses fonctionnent en Allemagne, Belgique, Italie et je suppose quasiment tous les autres pays européens, l’heure est aux discussions et tractations, pas au campement sur ses positions. Normalement ça prend des semaines (voire en années pour la Belgique, mais c’est exceptionnel)

[TrickyKid]

Nous n'avons PAS un système parlementaire, Monsieur Carcassonne.

La Vème a été créé pour une logique bipartite (ou quadripartite), pas pour gérer 3 blocs de taille plus ou moins égale, à savoir exactement ce que le camp bourgeois a crée pour sauver ses fesses en 2017.

[Alx]

En effet tout est fait pour avoir une logique bipartite, et pourtant on se retrouve dans une situation où aucun parti n’est seulement proche de la majorité absolue. On est donc dans la situation type qu’aurait donnée un régime parlementaire. Donc déjà une constituante n’y changerait rien, et dans les deux cas c’est l’occasion de mettre en application les usages d’un régime parlementaire puisque de toute façon on n’a pas le choix.
A un moment faut être cohérent, la gauche ne peut pas à la fois cracher sur le système bipartite et exiger les avantages d’un système bipartite alors qu’ils n’ont même pas les nombres suffisants pour le revendiquer.

[Tonio_S]

Depuis quand la gauche crache sur le système bipartite comme tu dis ?

Le nouveau facteur c’est le RN. Celui qui se dit anti-système ^^

[TrickyKid]

Le macronisme a tué le bipartisme et créé 3 camps absolument incapables de se parler (sauf lors de diners en ville pour papoter de la répartition des sièges quand on aura tué le 3ème). Alors appeler au dialogue raisonnable entre des camps pour ainsi dire irréconciliables, ça relève plutôt du voeu pieux en l'état.

Quel que soit le gouvernement qui sortira, il sera à la merci des 2 autres groupes, ne pourra pas dérouler un programme et pourra sauter à tout instant. Et je ne suis pas certain que la situation soit temporaire. Il n'est pas du tout impossible, par exemple, que MLP batte le représentant du centre en 2027 mais n'ait pas de majorité. Ou l'inverse d'ailleurs. Si nos institutions ne bougent pas (je ne prétends pas avoir la solution, mais le problème me semble suffisamment important pour qu'on y réfléchisse), je ne vois pas comment on se sort de cette impasse.

Le gouvernement de coalition tel que proposé (LR + Renaissance en gros) c'est, grosso modo, 8 millions de voix qui viennent dire fermez là à 17 millions qui ne veulent juste plus du macronisme. Autant instaurer un parti unique de la raison, on gagnera du temps et de l'énergie hein

[TrickyKid]

Un de mes chouettes collègues a bien résumé la situation en blaguant sur le fait qu'il n'attendait pas la saison 2 du problème à 3 corps aussi vite. Et au Palais Bourbon

[Bejita]

Le gouvernement de coalition tel que proposé (LR + Renaissance en gros) c'est, grosso modo, 8 millions de voix qui viennent dire fermez là à 17 millions qui ne veulent juste plus du macronisme. Autant instaurer un parti unique de la raison, on gagnera du temps et de l'énergie hein

Ce n'est pas pour rien qu'ils essaient de ratisser chez le RN et ses plus ou moins 10 millions de voix...et pourquoi pas aussi quelques étourdis ayant votés NFP au second tour

Enfin bon, les coalitions, même avec des partis "relativement" proches, ça ne marche pas ou peu, alors pour le reste... Je pense que Macron a assez bien joué, dans le sens, "je les laisse se foutre sur la gueule et on verra ce qu'il en ressortira"...mais c'est effectivement jouer avec le feu, surtout en cette période de crise ou on tendrait à vouloir de la stabilité. Là c'est l'inverse à moins qu'après l'apocalypse en sorte qq chose de bien, on fait table rase quoi

De toute façon il me parait impossible de pouvoir concilier des franges si différentes, on a qu'à voir ce qui se passe aux USA ou le pays est quasiment scinder en deux et le problème, comme chez nous, c'est qu'il n'y a pas de figure forte pour remplacer le président sortant et/ou surtout regrouper sous une même bannière la majorité des clivages . Entre un Trump complètement barré, qui a dépassé les limites du borderline a chacune de ses sorties...et un pauvre Biden complètement à côté de ses pompes...

[Alx]

Depuis quand la gauche crache sur le système bipartite comme tu dis ?

Le nouveau facteur c’est le RN. Celui qui se dit anti-système ^^

Pendant tout le temps où la majorité présidentielle était soit en majorité absolue, soit en relative mais sans capacité de l’opposition de les renverser, donc en position d’imposer son programme, la gauche (mais pas qu’eux) a contesté ce rapport de force qui ne les avantageait pas. « Monarchie présidentielle «  ça te rappelle quelque chose ?
Maintenant que le NFP est passée devant d’une courte tête (mais bien plus minoritaire que ne l’était Renaissance avant la dissolution), ils revendiquent le droit à former un gouvernement, qui appliquerait tout leur programme et rien que leur programme, et sans aucune alliance avec un parti qui ne soit pas de gauche. « C’est nous qu’on a gagné alors c’est nous qu’on fait ce qu’on veut »

[Alx]

Le macronisme a tué le bipartisme et créé 3 camps absolument incapables de se parler

C’est pas Macron avec ses petits bras musclés qui a cassé le système politique. C’est le système politique qui a évolué naturellement dans ce sens et qui a créé le Macronisme. La pré campagne de 2017 a montré une radicalisation à droite et à gauche, les partis traditionnels se sont effondrés. Macron a eu du pif pour voir la brèche et s’y engouffrer, son seul mérite est de l’avoir vu avant les autres mais ça serait arrivé de toute façon. Ou au pire on aurait eu deux blocs « radicaux » (pour ne pas dire extrêmes vu qu’il y en a que ça fait réagir) et personne de modéré au milieu, mais ce serait encore pire.

[Alx]

Quel que soit le gouvernement qui sortira, il sera à la merci des 2 autres groupes, ne pourra pas dérouler un programme et pourra sauter à tout instant.

Tu pars toujours du principe qu’un gouvernement ne peut qu’être une émanation d’un des trois groupes. C’est ce que la politique française avait l’habitude de faire , mais elle va être obligée de changer.
Encore une fois regardons ce que font les autres pays, soit ils deviennent raisonnables et deviennent moins « irréconciliables «  quand ils comprennent qu’ils sont la pour faire avancer le pays et pas se foutre sur la gueule, soit on confie les clés à des responsables neutres qui seront moins dogmatiques.

[TrickyKid]

N'étant pas très presidentialiste et attaché à la pluralité, je te suis sur le fond. Reste que j'ai sérieusement tendance à penser que la logique institutionnelle actuelle ne favorise pas vraiement une telle évolution.

[Mammago]

En effet tout est fait pour avoir une logique bipartite, et pourtant on se retrouve dans une situation où aucun parti n’est seulement proche de la majorité absolue. On est donc dans la situation type qu’aurait donnée un régime parlementaire. Donc déjà une constituante n’y changerait rien, et dans les deux cas c’est l’occasion de mettre en application les usages d’un régime parlementaire puisque de toute façon on n’a pas le choix.
A un moment faut être cohérent, la gauche ne peut pas à la fois cracher sur le système bipartite et exiger les avantages d’un système bipartite alors qu’ils n’ont même pas les nombres suffisants pour le revendiquer.

Justement, tu ne vois pas le bug ? Le système n'a pas été créé pour cette situation. Donc il ne peut pas fonctionner correctement. Puisque la France est destinée, à mon avis, à demeurer tripartite pour très longtemps, il est nécessaire d'adapter les règles du jeu.

Quel que soit le gouvernement qui sortira, il sera à la merci des 2 autres groupes, ne pourra pas dérouler un programme et pourra sauter à tout instant.

Tu pars toujours du principe qu’un gouvernement ne peut qu’être une émanation d’un des trois groupes. C’est ce que la politique française avait l’habitude de faire , mais elle va être obligée de changer.
Encore une fois regardons ce que font les autres pays, soit ils deviennent raisonnables et deviennent moins « irréconciliables «  quand ils comprennent qu’ils sont la pour faire avancer le pays et pas se foutre sur la gueule, soit on confie les clés à des responsables neutres qui seront moins dogmatiques.

Moins dogmatique comme le gouvernement technocratique de Draghi ou de Grèce qui a recraché l'ensemble de la liturgie de l'école libérale de Chicago tu veux dire ?

[Gui]

Pendant ce temps là aux US, Biden appelle Zelensky "Poutine". Tout va bien.
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/j ... 61482.html

[Alx]

Justement, tu ne vois pas le bug ? Le système n'a pas été créé pour cette situation. Donc il ne peut pas fonctionner correctement. Puisque la France est destinée, à mon avis, à demeurer tripartite pour très longtemps, il est nécessaire d'adapter les règles du jeu.

Le système n'est pas fait pour arriver à ce genre de situation (ou plus exactement il est fait pour les éviter), maintenant il n'empêche en rien de la gérer comme le feraient d'autres systèmes. Le blocage il est au niveau des partis qui refusent de penser coalition parce que ce n'est pas dans leurs habitudes, mais il n'y a rien qui les en empêche, et le principe de motion de censure les y oblige même.
Maintenant je ne suis pas forcément contre le fait de changer les règles (si on part du principe qu'on ne veut pas revenir au principe de "gouvernement fort", ce qui peut se discuter), c'est juste que changer les règles ne changera rien parce qu'on arrivera à la même situation.
Tiens question-quizz, c'est quelle assemblée ça ?


Au premier coup d'oeil ça pourrait être l'Assemblée Nationale, en fait c'est le Bundestag. Trois grosses tendances, un centre un peu divisé, mais toujours la même répartition. On pourrait changer notre Constitution que ça donnerait probablement les mêmes résultats, ce qu'on a aujourd'hui n'est pas "grâce" au système de la Vè mais "malgré" ce système.

[sophocle]

Le dessin est très joli

[TrickyKid]

La petite différence, c'est que depuis une certaine réforme notamment, Le président n'est plus tellement au dessus des partis mais un chef de parti. C'est tout le sens de l'inversion du calendrier législatif. On voit bien depuis 2022 que ça ne fonctionne plus.

Dans être spécialiste, il ne me semble pas que le président allemand joue ce rôle

[Septentrion]

Le dessin est très joli

On dirait une Goeorges Seurat

[sophocle]

Pendant ce temps là aux US, Biden appelle Zelensky "Poutine". Tout va bien.
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/j ... 61482.html

J'avoue ne pas comprendre pourquoi il veut pas lâcher le moindre pied sur l'étendue de son emprise sur cette campagne démocrate.

C'est sa cour qui maintient la bulle l'isolant du reste ?

[Gui]

Du peu que je lis on dirait que c'est sa femme et lui qui s'obstinent, car dans son camp les gens qui voudraient changer de candidat semblent nombreux... Après j'ai peur que ça soit déjà foutu et que même s'ils changent ils vont perdre (pas assez de temps pour la campagne d'un autre candidat et je vois mal Trump faire un nouveau débat contre quelqu'un de plus alerte qui pourrait lui mettre le nez dans son caca).

[sophocle]

Du peu que je lis on dirait que c'est sa femme et lui qui s'obstinent, car dans son camp les gens qui voudraient changer de candidat semblent nombreux...

Alors c'est lamentable. Weak as hell.

Sinon je pense qu'il n'est jamais trop tard.