[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Tonio_S]

Reprise du message précédent :

C'est ouf toute cette répression aux US contre les personnes qui manifestent contre le génocide à Gaza... En France, y'a une loi et une mauvaise volonté politique mais aux US, c'est dingue...

Je suis pas mal perturbé sur la position de la France sur ce dossier. On peut pas être du côté de l'Iran/Russie et autres mouvements affiliés à des organisations terroristes, OK. Mais être du côté d'Israel c'est clairement être du mauvais côté de l'Histoire.

[Jericho]

J'en viens à regretter Chirac, qui lui au moins avait une position Gaulliste sur le plan géopolitique.

[Alx]

L'erreur habituelle est de se positionner "pour un camp" ou "contre" un autre. Ce que font généralement les manifestants de tous bords.
Mais quand on essaie de faire dans la nuance, on voit remonter les critiques comme quoi "la position n'est pas claire". C'est pourtant relativement simple, on est pour ou contre une action ou une prise de position, mais on ne peut pas être (ou on ne devrait pas être) pour ou contre une entité politique, sinon ça veut dire cautionner ou rejeter en bloc tout ce qu'elle fait et tous ceux qui la constituent.

[Jericho]

Qui fait dans la nuance et qui invoquent l’ambiguïté des autres ?

[Gui]

Personne n'a rien à dire sur les élections qui s'en viennent (histoire d'animer un peu le forum ) ?

[Mammago]

Ces têtes de con de la gauche vont trouver le moyen d'être à la rue alors que tous ensemble ils font jeu égal avec le RN et dépassent largement Macron. Mais ils préfèrent leur ego de merde de partis mineurs sans aucun poids que de représenter ceux qui votent pour eux et qui ont besoin d'eux pour infléchir le recul des droits à tout point de vue.

[Jericho]

Bah EELV, les cocos et le PS essayent d'exister sur une élection mineure, les pauvres. Ça peut faire illusion, ils tentent le coup.

[Tonio_S]

J’ai pas bien suivi pourquoi la Nupes n’a pas tenue finalement ?

[Alx]

J’ai pas bien suivi pourquoi la Nupes n’a pas tenue finalement ?

C'était annoncé depuis le début, c'est un groupe qui mélange les choux et les carottes et dont le seul intérêt est de faire un bloc d'opposition à l'Assemblée Nationale sans pour autant avoir un vrai programme commun. LFI a réussi à rassembler du monde derrière eux uniquement parce qu'ils pesaient lourd suite au score de Méluche aux présidentielles, et que les autres partis de la gauche (socialistes, écolos,...) s'étaient effondrés et risquaient de disparaître. C'est du pur calcul politique et aucunement idéologique.
Dans une élection purement proportionnelle comme les européennes, c'est "chacun pour sa gueule", et c'est pas plus mal à vrai dire, c'est l'occasion pour chacun de pousser son propre programme sans être obligé de s'aligner sur les voisins. Pas d'arithmétique façon "si j'additionne A+B+C+D ça fait plus que E ou F".

Bah EELV, les cocos et le PS essayent d'exister sur une élection mineure, les pauvres. Ça peut faire illusion, ils tentent le coup.

Je ne vois pas comment on peut encore qualifier les européennes "d'élection mineure" quand on voit à quel point les textes européens sont structurants pour les lois nationales (c'est d'ailleurs ce qui fait râler les nationalistes). Les politiques agricoles, industrielles, commerciales, environnementales, énergétiques, et de plus en plus géostratégiques sont intimement liées aux décisions à l'échelle européenne. Dans les thèmes majeurs il n'y a guère que l'éducation et la santé qu'on puisse considérer à peu près indépendants de ce qui se passe à Strasbourg ou Bruxelles.

[Jericho]

Oui oui d'accord, on le sait.
C'est mineur dans le sens où tout le monde s'en tape, personne ne vote et ça permet aux partis qui se ramassent aux présidentielles, de se gargariser de leur pourcentages...

[Bejita]

Mais ils préfèrent leur ego de merde de partis mineurs sans aucun poids

En même temps la faute à qui? LFI de part leur extrême intolérance envers tout ce qui n'est pas "eux" a réussi à déstructurer le peu de structure du rassemblement initial qu'était la NUPES?

que de représenter ceux qui votent pour eux et qui ont besoin d'eux pour infléchir le recul des droits à tout point de vue.

Et quel est le groupe qui représente le plus un rempart à cette inflexion dans le recul des droits?

Et pourquoi on constate cette inflexion? n'est ce pas une direction naturelle en réponse à des dérives sociétales? donc pourquoi vouloir obligatoirement s'ériger contre qqchose qui pourrait conjurer cette dérive...mis à part la vision idéaliste des choses.

[Mammago]

Je n'ai pas compris ton message à force de poser des questions sans rien affirmer ou expliquer

[Jericho]

Mais ils préfèrent leur ego de merde de partis mineurs sans aucun poids

En même temps la faute à qui? LFI de part leur extrême intolérance envers tout ce qui n'est pas "eux" a réussi à déstructurer le peu de structure du rassemblement initial qu'était la NUPES?

Des éléments pour prouver les conneries que tu racontes, ou c'est au doigt mouillé ?

[Tonio_S]

Après la théorie des droits naturels, la théorie du recul naturel des droits

[Tonio_S]

https://www.icc-cpi.int/news/statement- ... tion-state

Ca fait plaisir quand même.

[Halouf]

Voilà, que chacun soit mis face à ses responsabilités.

[Gui]

Pis Biden (et certainement d'autres dans "le camp du bien") qui s'en offusquent... L'Histoire s'en souviendra.

[Tonio_S]

Pas étonnant. Les dirigeants d'Israel pourront se faire extrader aux USA et ceux du Hamas iront en Iran

J'ai pas trouvé les réactions des partis politiques français de droite à ce sujet

[Mammago]

Il y a des Calédoniens par ici ?

Avec l'actu de l'île, je me rends compte que je ne connais pas vraiment ce bout de France !

[Alx]

Déjà en appelant ça un bout de France tu vas pas être copain avec tout le monde.

[sophocle]

La France métropolitaine a peut-être foutu la merde, mais heureusement c'est le seul endroit sur la Terre où elle a fait ça.

[Tonio_S]

La France métropolitaine a peut-être foutu la merde, mais heureusement c'est le seul endroit sur la Terre où elle a fait ça.

[sophocle]

Avis personnel : Jordan Bordella est une gigantesque merde.

Change my mind

[Gui]

Jordan Bordella n'existe pas.

Par contre oui il semble être une gigantesque merde.

[Tonio_S]

Il existe si Balkany en a parlé non ?

Hop là, un ricochet.

[Halouf]

Quand j'entends autour de moi des personnes me dire qu'ils l'aiment bien, je me dis que c'est pas que dans les oreilles qu'ils ont de la merde

Mais bon, c'est pas le premier exemple de vide sidéral qui fait des voix.

Sans même parler des nazis en embuscades.

[Mammago]

Faut les comprendre, il a fait TELLEMENT pour l(s)a ville, ses habitants, les anciens et les enfants !

[Gui]

Israël c'est comme un gosse de riche pourri gâté qui essaie de voir jusqu'où il peut aller c'est ça ? Non mais sérieux, elles sont où les sanctions contre Israël là ?

[Jericho]

Les gens qui ont les manettes condamnent à la TV et sur twitter, mais ne font rien de concret pour stopper ça.
Hypocrites !

[Bejita]

Mais ils préfèrent leur ego de merde de partis mineurs sans aucun poids

En même temps la faute à qui? LFI de part leur extrême intolérance envers tout ce qui n'est pas "eux" a réussi à déstructurer le peu de structure du rassemblement initial qu'était la NUPES?

Des éléments pour prouver les conneries que tu racontes, ou c'est au doigt mouillé ?

Si ce n'est qu'une question de doigt, ça peut s'arranger...

Après la théorie des droits naturels, la théorie du recul naturel des droits

A époque spécifique, des changements appropriés doivent s'opérer

Quand j'entends autour de moi des personnes me dire qu'ils l'aiment bien, je me dis que c'est pas que dans les oreilles qu'ils ont de la merde

Mais bon, c'est pas le premier exemple de vide sidéral qui fait des voix.

Sans même parler des nazis en embuscades.

C'est malheureusement le même problème que pour Trump ou tous les extrêmes ici et là, de gauche comme de droite, c'est toujours la surenchère et la victimisation à outrance pour exister...quand tu enlèves ça, il ne reste que du vent. C'était pareil avec marine, du vide enrobé de vide...c'est bien pour ça qu'ils évitent tous les débats et les prises de position trop clivantes.

Nombreux électeurs vont se rattacher à ses figures car ils ne voient pas et surtout ne cherchent pas à voir plus loin que leur champs de vision, parfois un peu étriqué, mais est ce pour autant qu'il faille occulter leurs voix, non.
Si les extrêmes ont le vent en poupe un peu partout dans le monde, ce n'est malheureusement pas pour rien et ça ne se résoudra pas avec un coup de baguette magique.
Même les plus modérés ont leur par de responsabilité...de nos jours on a l'impression d'évoluer dans une sorte d'écosystème malsain, régit par un fatalisme ambiant assez insupportable.

On pourrait disgresser longtemps sur les mesures fortes à prendre, tant que chacun évoluera dans sa sphère avec sa vision des choses, d'un côté comme de l'autre on ne pourra s'en sortir indemne.

[sophocle]

Bejita !
Je ne partage pas tes idées, mais je sais pas pourquoi j'éprouve une infinie tendresse à ton égard.

Probablement une relation dysfonctionnelle père-fils (c'est moi le père)

[Gui]

J'ai reçu les descriptions des candidats et de leurs programmes pour les élections à venir. Y'a des trucs qui font flipper quand même. Le RN malheureusement a le vent en poulpe mais j'espère au moins que Reconquête vont se rétamer (puis d'autres hein). J'ai bien aimé celui avec le chat mignon et je trouve leur combat justifié donc j'aime bien le fait qu'il y ait un parti dédié à la cause animale. Sinon les écologistes ils devraient être au top vu le monde dans lequel on vit mais ils ont pas l'air d'être au rendez-vous.

Bref, je vous laisse choisir votre destin dans tous les cas.

[sophocle]

Les ecolos y a toujours ce problème des centrales nucléaires.

Tant que je serai un sale gameur je supporterai l'atome.

[Sephi]

L’atome de Savoie.

Je vais voter pour les chats, perso

[Gui]

Les ecolos y a toujours ce problème des centrales nucléaires.

Tant que je serai un sale gameur je supporterai l'atome.

Ouais je regardais ça notamment. Ceux soutenus par Green Peace ne le mentionnaient pas (mais on sait ce qu'ils en pensent du coup), et par contre j'étais agréablement surpris des autres qui semblaient pour le nucléaire (en tous cas ils le mentionnaient et c'était pas pour dire un truc négatif).

[MeWa]

Les ecolos y a toujours ce problème des centrales nucléaires.

Tant que je serai un sale gameur je supporterai l'atome.

L'Eglise des Enfants de l'Atome ?

[Mammago]

Joliiiiii

De mon côté, n'ayant pas reçu la propagande électorale, selon l'expression consacrée, j'ai cherché les programmes sur les zinternets. Je n'ai pas été déçu, 38 listes en France

Je ne suis pas encore décidé entre un vote utile pour tenter de faire un gros score et un vote d'adhésion grosso merdo ou du moins de moins grande discordance.

[Gui]

Le fait que le vote utile existe montre à quel point ce mode de scrutin est nul. Et non dire "bah il suffit de voter pour qui tu veux réellement" n'est pas suffisant car c'est rarement une bonne stratégie (dilemme du prisonnier toi-même tu sais).

[Tonio_S]

Ce scrutin à la proportionnelle rend quand même le « vote utile » moins pertinent - t’es sur d’avoir 1 siège à partir de 5% (je crois)… et parallèlement ça multiplie les « petites » listes qui osent tenter leur chance. Ca rend le tout clairement illisible, donc on préfère se rabattre sur des partis nationaux qu’on connait déjà mieux - ce qui n’est pas forcément pertinent.

Mais bon, vu la montée de la droite et de l’extrême droite en Europe, si au moins les partis de gauche et qui font de l’écologie la priorité, arrivent ensemble à faire des coalitions au parlement face à la Commission européenne toujours très libérale, on pourra, peut-être, seulement ralentir la catastrophe.

Après… le parlement européen est l’institution européenne la plus démocratique et celle qui a aussi le moins de pouvoir, alors faut pas s’attendre à des miracles.

[Gui]

Ok ouais j'ai lu vote utile et j'ai tout de suite repensé aux présidentielles.

[Alx]

Tonio m’a pris de vitesse, mais en effet il n’y a pas de vote utile aux européennes. Au pire un vote inutile pour les partis qui ne feraient pas 5%, mais en général ce sont les partis un peu fantaisistes genre animalistes ou Francis Lalanne donc y a pas de grosse perte.
Après on voit aussi les limites d’une démocratie équitable, dans la mesure où quand il faut prendre des mesures impopulaires ça bloque. Les gens veulent bien qu’on traite le réchauffement climatique, mais ils ne veulent pas payer pour rénover leur maison, arrêter de consommer du pétrole ou des herbicides/pesticides, construire des éoliennes dans leur voisinage etc. Les élections précédentes avaient été très écolo, on a fait des lois en conséquence (pacte vert) et on se prend maintenant un retour de bâton.