Le Bar

[TrickyKid]

Reprise du message précédent :

D'ailleurs, c'est bien connu que le Qatar avait un besoin stratégique et économique de cette CdM

[Nephh]

Donc si un pays africain voulait organiser on lui dira "non il fait trop chaud lol" ?

[infel2no]

Apres faut pas se voiler la face, ils n'en ont rien a foutre du foot, tout ces investissements servent juste a donner une meilleure image du pays aupres du monde.
Ca me ferait chier qu'ils y arrivent et qu'ils prouvent encore une fois qu'on peut tout avoir avec de l'argent

[Halouf]

Wow ça déchaîne les passions !
Tellement d'accord avec MeWa sur les attitudes.

Boycotter, bravo, c'est une action comme un million d'autres, pas inutile, à faible impact. Chacun a bien le droit de faire sa part comme il l'a perçois utile sans se faire juger je crois.

Et le divertissement numérique, dont on est des bons consommateurs, a une emprunte largement supérieur à l'aviation civile il me semble. En sachant que l'usage abusif est à la marge, qu'une grande partie de la population n'y a pas encore accès, et que les services augmentent en volume, le ratio ne fait que s'empirer.

Donc bon prendre de haut les autres avec des postures de sauveurs quand sur le reste on produit tous ensemble la même merde et qu'on répond "mais non je suis raisonnable", c'est pas terrible.

Un peu d'humilité et de compréhension ça fait aussi du bien à la planète, en tout cas aux humains, d'ailleurs je vous rappelle que ce qui est en jeu c'est notre histoire humaine, la planète elle s'en remettra.

[infel2no]

Ha bah si la planète s'en remettra, j'avoue, pourquoi tout le monde nous casse les couilles avec l'ecologie

[Halouf]

Ha bah si la planète s'en remettra, j'avoue, pourquoi tout le monde nous casse les couilles avec l'ecologie

Bah c'est de notre survit dont il est question, et de la biodiversité du moment.

Mais la planète a connu plusieurs épisodes difficiles, et au bout de quelques millions d'années, elle repart. Une autre biodiversité prendra le relais.

[Gui]

La planète n'a pas de cerveau elle s'en tape de tout ça. Il faut pas prendre les expressions du style "sauver la planète" au pied de la lettre ! ^^

[Sn@ke]

Wow ça déchaîne les passions !
Tellement d'accord avec MeWa sur les attitudes.

Boycotter, bravo, c'est une action comme un million d'autres, pas inutile, à faible impact. Chacun a bien le droit de faire sa part comme il l'a perçois utile sans se faire juger je crois.

Et le divertissement numérique, dont on est des bons consommateurs, a une emprunte largement supérieur à l'aviation civile il me semble. En sachant que l'usage abusif est à la marge, qu'une grande partie de la population n'y a pas encore accès, et que les services augmentent en volume, le ratio ne fait que s'empirer.

Donc bon prendre de haut les autres avec des postures de sauveurs quand sur le reste on produit tous ensemble la même merde et qu'on répond "mais non je suis raisonnable", c'est pas terrible.

Un peu d'humilité et de compréhension ça fait aussi du bien à la planète, en tout cas aux humains, d'ailleurs je vous rappelle que ce qui est en jeu c'est notre histoire humaine, la planète elle s'en remettra.

Les 3/4 de l’empreinte écologique du numérique se concentrent sur la phase de production et la fin de vie, l’usage est finalement assez minime, surtout si on garde ses appareils longtemps.
Si son empreinte est énorme, c’est parce qu’une très grande partie de la population y a accès et que le marketing pousse à un renouvellement régulier. Si on compare à l’aviation civile, la majorité de l’impact de celle-ci provient des populations les plus aisées (je n’ai plus les chiffres en tête, mais c’est genre 10% de l’humanité), beaucoup ne prenant jamais l’avion. Quand j’entends des collègues qui prennent l’avion 5 ou 6 fois minimum par an pour se faire des week-ends ou une semaine au soleil par-ci par-là, il y a aussi de l’éducation à faire.
Étant passionné de plongée sous-marine, réduire mes voyages en avion à maximum une fois par an voire tous les 2 ans, c’est tout aussi difficile que se priver d’une coupe du monde pour un passionné de foot, mais je m’y tiens depuis plusieurs années. Certains dans mon club se prennent moins la tête et font 3 ou 4 voyages par an parce que l’eau est trop froide en France…

[Halouf]

Le fait de garder ton téléphone deux ans n'y changera pas grand chose tant que le volume d'utilisation augmente. D'ailleurs la vente de smartphones va se tasser l'an prochain, mais on peut être sûr que tous les services et solutions de distribution de la donnée continueront de croître et que le bilan sera toujours plus mauvais. Il faudrait une sacrée baisse.

Et nous contribuons modestement avec nos messages sur PF à un résultat plus mauvais que l'aviation, i.e. si on arrête le numérique, le gain pour la planète en bilan CO2 et consommation de ressources sera meilleur que si on arrête tous les avions.

Après je dis cela tout en étant convaincu qu'un usage raisonnable de tout et de tous est la meilleure chose à faire.

[Sn@ke]

Le volume d’utilisation peut augmenter significativement avant que cette phase du cycle de vie d’un smartphone passe devant la phase de construction, l’extraction des minéraux nécessaires étant très lourde en terme d’émission de CO2, d’utilisation d’eau et de produits chimiques (qui entraîne la pollution des sols), sans compter les conflits que ça entraîne dans certaines régions où sont concentrés les gisements.

[Tonio_S]

Bon quand on sait que c’est les 1% les + riches qui consomment pour 50% de la population mondiale, vous pourrez garder votre téléphone 1 an de + et supprimer 1 voyage en avion par an, ça pèsera pas beaucoup dans la balance. De grâce, n’arrêtez pas de poster sur PF marde.

Alors oui faisons tous des efforts ok, chacun à son niveau, mais ne venez pas culpabiliser les pèquenauds comme MeWa qui attendent impatiemment la coupe du monde tous les 4 ans (Sans offenses MeWa, on est tous des pèquenauds ici )

Dans le fond inferno as raison. Le boycott ça marche mais c’est un peu le dernier recours et on peut pas le forcer.

Il y a des projets pas encore abouti qui peuvent être stoppés en amont, genre un oléoduc de 1500km chauffé à 50 degrés par Total depuis l’Ouganda jusqu’en Tanzanie). Les JO d’hiver en Arabie Saoudite ne sont pas encore faits. Du courage à tous

[sophocle]

L'important c'est de participer.

[MeWa]

L'important c'est de participer.

Je pense qu'on peut arrêter le débat ici.

► Afficher le texte

Plus sérieusement, c'est quand même cool que ça ne parte pas en couille dans les échanges. Merci PF. Il y a 5-10 ans on aurait jamais eu ce débat, ça montre peut-être que les choses changent. Lentement certes, mais quand même.

[LeZardo]

(Ce sont les JO asiatiques d'hiver mais le problème reste entier)

[Mammago]

Ouais mais moi c'est avec le fait de répéter des choses deja dites que j'ai du mal.
J'ai bien compris, vous ne ferez aucun effort.

Du coup, toute cette conversation ne va me servir qu'a comprendre l'importance de certains discours sur ce forum quand il y a des debats enflammés.
J'avais l'impression que ce geste symbolique etait a la portée de tous, mais je me rend compte que c'est bien plus compliqué.

Ca me fait juste penser que si à notre echelle on essaie pas, ceux qui sont vraiment responsables n'ont vraiment pas l'intention de bouger le petit doigt.

Apres, je te l'accorde, je ne suis plus dans la pedagogie, je nenfais plus d'efforts quand je discute..
Mais c'est aussi parce que je tiens compte de l'histoire, de mon expérience. A chaque crise, a chaque sujet sensible qui mérite de prendre position et de reagir, on vient nous bassiner avec les mêmes discours consensuel afin d'eviter de heurter la sensibilité de chacun etc....
Mais merde, vous ne vous rendez pas compte qu'on est en plein dans une crise ou chaque jour de perdu ne sera pas remboursé?
Cette planète qu'on va léguer, elle est a bout.
Mais, sous prétexte que c'est du divertissement, on laisse ce genre de competition creuser encore plus le trou dans lequel on s'enfonce.
Hier encore, on nous annonce que l'Arabie Saoudite construit un plan sur 10ans pour asphyxier encore plus la planète (mais la on aura plus de héro pour monter au front, les JO sont moins essentiels dans la vie de certains)

Bah oui, prenons des pincettes, evitons de froisser les gens... Notre bien-être doit être préservé, tout ca c'est trop loin de chez nous.

Allez les bleus

Même en essayant, l'avis voire l'action du citoyen lambda ne compte pas ou peu (convention citoyenne, marches pour le climat ou Occupy Wallstreet par exemple). Même l'avis des experts (GIEC par exemple) est balayé d'un revers de main. Alors bon, à ce compte là, sans aller jusqu'à enterrer des piles dans mon jardin ou acheter sciemment des biens produits par le sang de personnes de l'autre bout du monde, je ne vais ni me culpabiliser, ni me priver pour un sujet hors de ma portée d'action (et encore j'ai voté Roussel pour la présidentielle et NUPES pour les législatives, tout idéaliste écolo bobo que je suis ).

Si vous voulez changer quelque chose, ce n'est pas un boycott ou la culpabilisation qui vous permettra d'arriver à vos fins, les amis. A nouveau pour reprendre Janco, ce n'est pas des petits gestes qui changeront quoique ce soit Or, je ne distingue pas de mouvements ou de propositions susceptibles de renverser la table dans un sens qui me conviendrait mieux. Donc, j'agis en conscience avec ce qu'il m'est proposé en n'allant ni contre le sens du courant, ni avec lui mais plutôt de biais.

[infel2no]

A ce moment la, les actions symboliques ne valent rien.
Comme ces femmes qui se coupent les cheveux en soutien pour ce qui se passe en Iran.
On devrait leur dire que ca ne va rien changer .... Je crois qu'elles le savent en fait, mais l'histoire grave dans sa memoire les symboles
C'est le plus important

[Gui]

Ouais une coupe du monde avec une faible audience (si beaucoup de monde boycottent) ça ferait chier les puissants qui y ont mis plein d'argent je pense. En tous cas c'est l'idée.

[Mammago]

On n'est pas dans un film Marvel où le symbole permet de changer la face du monde. Dans la vraie vie de la réalité véritable les symboles, en effet, ne changent rien ou pas grand chose (on en est où du point levé des athlètes Black Panthers en 1968 ? bah pas beaucoup plus avancé #Floyd). L'argent fait tourner le monde (principalem). Le reste n'est qu'accessoire. Malheureusement ou non, selon l'avis et les affinités de chacun.

Après, oui l'idée de rendre les audiences minables est belle. Mais n'a que peu de probabilités d'aboutir, pour tout un tas de raisons.

[infel2no]

On n'est pas dans un film Marvel où le symbole permet de changer la face du monde.......

Il a pas lu

[Gui]

Après, oui l'idée de rendre les audiences minables est belle. Mais n'a que peu de probabilités d'aboutir, pour tout un tas de raisons.

Je me fais pas d'illusions mais je préfère essayer quand même. Par contre ton raisonnement me semble un peu circulaire : "ça sert à rien de boycotter car c'est très peu probable que beaucoup de gens boycottent". Mhhhh, ok.

[Tonio_S]

Mammago tu sous-estimes le pouvoir du boycott. Oui y’a des conditions pour que ça marche (pression forte sur un temps court et faible impact sur les individus) mais ça marche, et ce n’est pas que symbolique avec de réels conséquences économiques. Et le pouvoir du symbolisme ne peut pas être analysé dans l’absolu, il est souvent un élément de départ, un référent, pour initier et accompagnera un processus de mémoire (éducation, réformes, etc.). Je suis pas spécialiste du mouvement des droits civiques afro-américains mais il ne me semble pas que les black panther n’ont rien laissé ni rien initié comme changement ?

Et puis ça veut dire quoi « faible audience » ? On se doute qu’un processus de boycott ne va pas atteindre le brésilien dans sa favella ni le congolais dans son village lol, mais si déjà y’a 10-15% d’audiences en moins par rapport à
2018, ça fait déjà 10-15% de gens en moins susceptibles d’acheter une mastercard ou de boire une heineken. A ce rythme là, les grands groupes préfèreront peut-être une coupe du monde + clean. Bref, on se doute que ça va pas changer la face du monde mais si on se dit dès le départ que c’est inutile c’est sur que ça le sera.

[Sn@ke]

Vu que les gestes individuels ne servent à rien, je vais vendre mon vélo, commander un gros SUV et réserver des vacances au bout du monde pour la Toussaint.

[LeZardo]

C'est ça l'esprit !

[Le Rouge]

Tu pourras pas le commander ton suv. La plupart des véhicules ont pris 2000 à 10000€ de plus à cause des pénuries. 2000€ c'est pour un Dacia. Alors imagine pour une gamme intermédiaire.

[Sn@ke]

Tant pis, j’attendrai que le cours des cryptos remonte !
En attendant je roulerai plus vite pour émettre un peu plus de GES, ça nous réchauffera pour l’hiver !

[infel2no]

Et on revend tous nos PS5 pour prendre des 4090 qu'on fait tourner toute la journée

[Tonio_S]

Ah non c'est mort, pas ma PS5.

[infel2no]

Tu veux dire ta PS4 pro 2

[Sephi]

Oui enfin pour le moment c'est toujours "MA" PS5

[infel2no]

Si j'te donne plus que lui, ca change la donne?

[Sephi]

Si j'te donne plus que lui, ca change la donne?

Tout se négocie !

[Tonio_S]

Inferno je me rappelle très bien de tes niaiseries où tu me narguais avec tes photos de plusieurs PS5. Je n'oublie pas.

Ah pour s'indigner des travailleurs au Qatar c'est OK mais quand il s'agit d'aider son prochain tu l'enfonces avec ton argent sale.

Si j'te donne plus que lui, ca change la donne?

Tout se négocie !

Ok je veux bien me déguiser en chat

[infel2no]

Rupture de stock chez Sephi du coup.
Mais je te vends une PS5 Tonio, vient en PV pour les details.

[Mammago]

Après, oui l'idée de rendre les audiences minables est belle. Mais n'a que peu de probabilités d'aboutir, pour tout un tas de raisons.

Je me fais pas d'illusions mais je préfère essayer quand même. Par contre ton raisonnement me semble un peu circulaire : "ça sert à rien de boycotter car c'est très peu probable que beaucoup de gens boycottent". Mhhhh, ok.

Je ne vois pas le cercle que tu décris dans ce que j'écris D'autant que j'écris plutôt que ça ne sert à rien de boycotter car ça n'a pas d'effet ou marginal.

Mammago tu sous-estimes le pouvoir du boycott. Oui y’a des conditions pour que ça marche (pression forte sur un temps court et faible impact sur les individus) mais ça marche, et ce n’est pas que symbolique avec de réels conséquences économiques. Et le pouvoir du symbolisme ne peut pas être analysé dans l’absolu, il est souvent un élément de départ, un référent, pour initier et accompagnera un processus de mémoire (éducation, réformes, etc.). Je suis pas spécialiste du mouvement des droits civiques afro-américains mais il ne me semble pas que les black panther n’ont rien laissé ni rien initié comme changement ?

Et puis ça veut dire quoi « faible audience » ? On se doute qu’un processus de boycott ne va pas atteindre le brésilien dans sa favella ni le congolais dans son village lol, mais si déjà y’a 10-15% d’audiences en moins par rapport à
2018, ça fait déjà 10-15% de gens en moins susceptibles d’acheter une mastercard ou de boire une heineken. A ce rythme là, les grands groupes préfèreront peut-être une coupe du monde + clean. Bref, on se doute que ça va pas changer la face du monde mais si on se dit dès le départ que c’est inutile c’est sur que ça le sera.

Je sous estimes ou tu sur estimes ?
Je n'ai pas d'exemple en tête de boycott citoyen qui ait eu d'effet véritable. Mais je suis preneur. Ça me fera probablement changer mon point de vue.

[Gui]

D'autant que j'écris plutôt que ça ne sert à rien de boycotter car ça n'a pas d'effet ou marginal.

Un boycott a un effet proportionnel au pourcentage de gens qui boycottent. Donc tu es en train de dire "ça sert à rien de boycotter car y'a pas assez de monde qui va boycotter" :3

[Le Rouge]

J'aimerais bien voir ce que ça donne même si y a que 5 ou 10% de baisse sur les revenus des annonceurs.

[Leolio]

Les droits TV et pubs sont déjà payés hein. Le seul impact que ça pourrait avoir c'est une moindre exposition de ces pubs (mais difficile de juger de l'impact réel).

[Gui]

Pour ça que je parle de "retour sur investissement" depuis le début. Difficile à mesurer mais ils ont probablement des attentes en terme de nombre de téléspectateurs qui lui sera plus facile à comparer avec la réalité.

[MeWa]

Pour ça que je parle de "retour sur investissement" depuis le début. Difficile à mesurer mais ils ont probablement des attentes en terme de nombre de téléspectateurs qui lui sera plus facile à comparer avec la réalité.

En vrai, au niveau planétaire, il n'y qu'en Europe occidentale (et encore pas tous) qu'on débat sur le côté éthique d'une CDM au Qatar. France, Allemagne, UK et pays scandinaves.

En Amérique du Sud, en Afrique, en Asie, en Espagne ou Portugal, tout le monde s'en balec que ça joue au Qatar.
Je ne sais pas pour les US mais eux c'est jamais des grosse audiences le foot, surtout aux horaires où ça va être diffuser la bas. Puis bon ils seraient mal placés pour juger, eux aussi ils climatisent déjà leur stade.

Même les 5 à 10% de part d'audience en moins, ça me paraît utopique.

[Gui]

Ouais je sais absolument pas ce que ça va donner mais je fais ce qui me semble juste sans prendre en compte le fait que les autres vont le faire ou pas, puis advienne que pourra !

[MeWa]

Ouais je sais absolument pas ce que ça va donner mais je fais ce qui me semble juste sans prendre en compte le fait que les autres vont le faire ou pas, puis advienne que pourra !

Ça dit quoi d'ailleurs par chez toi sur cette CDM ?

Parce que le Canada va la faire, c'est plutot rare. Et en plus ils ont quelques bons joueurs, ils pourraient faire quelque chose en phase de groupe.