[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Nephh]

Reprise du message précédent :

Toujours dans le mépris. Sinon tu vas insulter les DOM de fascistes aussi vu les scores de MLP ? Ou bien tu vas sortir la carte du vote contestataire ? Réfléchis bien à ce que tu vas répondre car dans tous les cas je peux te coincer.

[Almamida]

Réfléchis bien à ce que tu vas répondre

Si tu pouvais deja appliquer ce mantra a toi meme...

[Nephh]

Réfléchis bien à ce que tu vas répondre

Si tu pouvais deja appliquer ce mantra a toi meme...

Et donc les blancs qui votent MLP sont des fascistes ou c'est un vote contestataire de ras le bol ?
Les antillais qui votent MLP sont des fascistes ou c'est un vote contestataire de ras le bol ?

Et pourquoi ce qui est vrai dans un cas ne le serait pas dans l'autre et vice versa ? Je sais que ça va être compliqué d'y répondre pour des gauchistes.

[Xary]

Réfléchis bien à ce que tu vas répondre

Si tu pouvais deja appliquer ce mantra a toi meme...

Et donc les blancs qui votent MLP sont des fascistes ou c'est un vote contestataire de ras le bol ?
Les antillais qui votent MLP sont des fascistes ou c'est un vote contestataire de ras le bol ?

Et pourquoi ce qui est vrai dans un cas ne le serait pas dans l'autre et vice versa ? Je sais que ça va être compliqué d'y répondre pour des gauchistes.

Antillais c'est pas une couleur de peau.

[Nephh]

Si tu pouvais deja appliquer ce mantra a toi meme...

Et donc les blancs qui votent MLP sont des fascistes ou c'est un vote contestataire de ras le bol ?
Les antillais qui votent MLP sont des fascistes ou c'est un vote contestataire de ras le bol ?

Et pourquoi ce qui est vrai dans un cas ne le serait pas dans l'autre et vice versa ? Je sais que ça va être compliqué d'y répondre pour des gauchistes.

Antillais c'est pas une couleur de peau.

Si j'avais écrit black ou renoi ou métis on m'aurait dit que y a aussi des blancs ( ce qui est vrai ) et que donc je suis un facho.

[Almamida]

Nephh = extreme droite
Marine En Peine = extreme droite
Personne votant Marine au deuxieme tour = extreme droite OU contestataire OU stupide OU barrage contre Macron
Personne votant Macron au deuxieme tour = pas extreme droite OU stupide OU barrage contre extreme droite

merci d'etre venu a mon Ted Talk

[Almamida]

Comme mentionné au premier tour, les chiffres du ministère représentent les décomptes bruts au fur et à mesure qu’ils remontent, donc avec un biais sachant que les grandes villes arrivent plus tard.
Les projections de 20h (et plus) se font elles en tenant compte de la représentativité des bureaux (dernière estimation 58.8 - 41.2 )

Resultat final : 58,54 contre 41.46
Les estimations etaient donc tres bonnes

[Nephh]

Nephh = extreme droite
Marine En Peine = extreme droite
Personne votant Marine au deuxieme tour = extreme droite OU contestataire OU stupide OU barrage contre Macron
Personne votant Macron au deuxieme tour = pas extreme droite OU stupide OU barrage contre extreme droite

merci d'etre venu a mon Ted Talk

Toujours pas du coup. Mais intéressant de voir que pour toi si on vote tel ou tel candidat on peut être classé comme "stupide", nous sommes en démocratie, chacun est libre de voter en son âme et conscience.

[Almamida]

C’était pour pas qu’il y ait de jaloux et clairement des gens stupides votent pour tous les candidats, et parfois pour de stupides raisons. Ça fait partie de la démocratie.
Cependant je peux comprendre que ton sens de l’humour ne soit pas au top ce soir, préparer un départ à l’étranger, ça occupe l’esprit.

[Steven]

Vous voulez vous délecter d'un peu de rage de fasciste ?

Tu prouves ta bêtise.
Déjà, tu assimiles tous les gens qui votent RN à des fascistes (insulte, diffamation, ...). C'est tout simplement bête.
Et ensuite, tu te moques de la détresse des gens. On a vu mieux pour quelqu'un soi-disant dans le camp de la "tolérance".

[Steven]

Nephh = extreme droite
Marine En Peine = extreme droite
Personne votant Marine au deuxieme tour = extreme droite OU contestataire OU stupide OU barrage contre Macron
Personne votant Macron au deuxieme tour = pas extreme droite OU stupide OU barrage contre extreme droite

merci d'etre venu a mon Ted Talk

Quelle fine analyse

[Sephi]

On à tous perdu (sauf Alx), on va pouvoir reparler JV !

[MeWa]

Tu prouves ta bêtise.
Déjà, tu assimiles tous les gens qui votent RN à des fascistes (insulte, diffamation, ...). C'est tout simplement bête.
Et ensuite, tu te moques de la détresse des gens. On a vu mieux pour quelqu'un soi-disant dans le camp de la "tolérance".

Je me considère tolérant et ouvert d'esprit, oui. Ce qui fait qu'il y a très peu de sujet ou je suis sûr de mes avis, où je suis catégorique et où je ne prends pas de recul. Enfin j'essaye la plupart du temps, je crois.
L'extrême droite est une des rares exceptions cependant. Et oui j'ai dû mal à n'avoir autre chose que du mépris pour les gens qui votent pour des néo fascistes, même quand j'essaye de me mettre à leur place. Quand ce n'est pas du mépris, c'est de la peine pour les gens assez stupides pour ne pas réaliser ce qu'ils font ou qui se font avoir facilement par des discours faussement populaire.

[Alx]

On parlait du décompte des bulletins blancs, puisqu’on a les chiffres on peut faire le calcul, s’ils étaient comptés comme des bulletins exprimés on aurait :
Macron 54.7
Le Pen 38.8
Blancs 6.5

[Steven]

Tu prouves ta bêtise.
Déjà, tu assimiles tous les gens qui votent RN à des fascistes (insulte, diffamation, ...). C'est tout simplement bête.
Et ensuite, tu te moques de la détresse des gens. On a vu mieux pour quelqu'un soi-disant dans le camp de la "tolérance".

Je me considère tolérant et ouvert d'esprit, oui. Ce qui fait qu'il y a très peu de sujet ou je suis sûr de mes avis, où je suis catégorique et où je ne prends pas de recul. Enfin j'essaye la plupart du temps, je crois.
L'extrême droite est une des rares exceptions cependant. Et oui j'ai dû mal à n'avoir autre chose que du mépris pour les gens qui votent pour des néo fascistes, même quand j'essaye de me mettre à leur place. Quand ce n'est pas du mépris, c'est de la peine pour les gens assez stupides pour ne pas réaliser ce qu'ils font ou qui se font avoir facilement par des discours faussement populaire.

Ah bah oui, sont trop cons pour comprendre maintenant. Faudrait les rééduquer ...
Effectivement, tu es l'incarnation de la tolérance et de l'ouverture d'esprit.

Et tu sais, si on écoutait les français sur les questions de l'immigration / sécurité / pouvoir d'achat, ils ne voteraient plus pour le RN.
Par exemple, une large majorité des français souhaite un durcissement des règles en terme d'immigration / sécurité. Une large majorité des français souhaitent qu'on expulse les délinquants étrangers ou les clandestins (qui sont entrés illégalement dans le pays). Mais au lieu de les écouter, on les insulte, on les méprise. Ou on leur dit que c'est juste un sentiment d'insécurité qu'ils vivent. Un sentiment ...

Et bordel, en quoi est-ce fasciste / xénophobe / raciste de vouloir réguler l'immigration ? De vouloir expulser les clandestins (qui sont entrés en toute illégalité donc) et les délinquants étrangers ? Les mots ont un sens. Y'a rien de fasciste / raciste dans les mesures que je viens d'évoquer. Rien du tout.

D'ailleurs, pourquoi ne pas faire un referendum sur le sujet (ce que proposait MLP d'ailleurs) ? Serait-ce trop démocratique comme façon de faire ?

[MeWa]

Tu prouves ta bêtise.
Déjà, tu assimiles tous les gens qui votent RN à des fascistes (insulte, diffamation, ...). C'est tout simplement bête.
Et ensuite, tu te moques de la détresse des gens. On a vu mieux pour quelqu'un soi-disant dans le camp de la "tolérance".

Je me considère tolérant et ouvert d'esprit, oui. Ce qui fait qu'il y a très peu de sujet ou je suis sûr de mes avis, où je suis catégorique et où je ne prends pas de recul. Enfin j'essaye la plupart du temps, je crois.
L'extrême droite est une des rares exceptions cependant. Et oui j'ai dû mal à n'avoir autre chose que du mépris pour les gens qui votent pour des néo fascistes, même quand j'essaye de me mettre à leur place. Quand ce n'est pas du mépris, c'est de la peine pour les gens assez stupides pour ne pas réaliser ce qu'ils font ou qui se font avoir facilement par des discours faussement populaire.

Ah bah oui, sont trop cons pour comprendre maintenant. Faudrait les rééduquer ...
Effectivement, tu es l'incarnation de la tolérance et de l'ouverture d'esprit.

Ta rage est très appréciable en ce lundi matin, sache le.

[Pouet]

Vous voulez vous délecter d'un peu de rage de fasciste ?

« C’EST TRUQUÉ C’EST TRUQUÉ ! »

Ca sent les abonnés a france soir et francis lalanne

[Steven]

Je me considère tolérant et ouvert d'esprit, oui. Ce qui fait qu'il y a très peu de sujet ou je suis sûr de mes avis, où je suis catégorique et où je ne prends pas de recul. Enfin j'essaye la plupart du temps, je crois.
L'extrême droite est une des rares exceptions cependant. Et oui j'ai dû mal à n'avoir autre chose que du mépris pour les gens qui votent pour des néo fascistes, même quand j'essaye de me mettre à leur place. Quand ce n'est pas du mépris, c'est de la peine pour les gens assez stupides pour ne pas réaliser ce qu'ils font ou qui se font avoir facilement par des discours faussement populaire.

Ah bah oui, sont trop cons pour comprendre maintenant. Faudrait les rééduquer ...
Effectivement, tu es l'incarnation de la tolérance et de l'ouverture d'esprit.

Ta rage est très appréciable en ce lundi matin, sache le.

T'inquiète. Quand je vois ton niveau de condescendance, ton arrogance et ton mépris, je me sens très bien.

[Sn@ke]

Et tu sais, si on écoutait les français sur les questions de l'immigration / sécurité / pouvoir d'achat, ils ne voteraient plus pour le RN.

Mode idéaliste gaucho ON
Et si au lieu d’essayer de compenser des décennies de politique accentuant les inégalités, augmentant la richesse des plus aisés et la pauvreté des plus démunis, ce qui amène à de la délinquance et à ce sentiment d’insécurité, on essayait de s’attaquer au cœur du problème pour réduire ces inégalités plutôt que d’être tenté par le nettoyage au karsher proposé par l’extrême droite (et la droite) ?

[Tonio_S]

Reste plus qu'à appliquer une politique de gauche pour contre l'extrême droite. Simple. Plutôt que d'aller chasser sur ses terres (loi séparatisme, loi sécurité globale). Basique.

[Alx]

Si on part sur du calcul politique, y a quand même un équilibre à trouver, parce que si le centre vire trop à gauche, ça va également renforcer l'extrême droite de façon mécanique (on a bien vu que même chez les LR il y a des affinités plus proches de Lepen que de Macron, sans parler de Mélenchon).
Après il y a une question d'intégrité politique également, à la base ils sont censés développer une vision globale pour le pays, pas faire de la chasse aux voix.

[Tonio_S]

Puisque c'est son dernier mandat, on peut quand même l'espérer. Après, il y a des groupes de pression qui font que c'est pas le programme de la LFI qu'il peut appliquer, c'est clair

[Alx]

Poutine qui dans un télégramme officiel souhaite à Macron du succès "et une bonne santé".
Venant du loustic, je me demande s'il ne faut pas le voir comme une menace voilée. J'espère qu'ils sont équipés en compteurs geiger à l'Elysée.

[Steve]

La critique reste valable même si les chiffres sont justes, c’est la démarche de propager des infos non vérifiées qui est critiquable.

C'est surtout sous le coup de la loi. La divulgation de résultats ou de sondages est passible d'une amende de 75 000€ (articles 12 de la loi de 1977 et 90-1 du code électoral).

J'ai trop peur. Va dire ça à lci donc.

https://www.leparisien.fr/elections/pre ... eQqhYi0x-I

[Steven]

Et tu sais, si on écoutait les français sur les questions de l'immigration / sécurité / pouvoir d'achat, ils ne voteraient plus pour le RN.

Mode idéaliste gaucho ON
Et si au lieu d’essayer de compenser des décennies de politique accentuant les inégalités, augmentant la richesse des plus aisés et la pauvreté des plus démunis, ce qui amène à de la délinquance et à ce sentiment d’insécurité, on essayait de s’attaquer au cœur du problème pour réduire ces inégalités plutôt que d’être tenté par le nettoyage au karsher proposé par l’extrême droite (et la droite) ?

Ah l'excuse de la pauvreté pour justifier la délinquance. Bizarrement, y'a de la pauvreté dans la france rurale, mais la délinquance n'y explose pas.

Et je sais pas toi, mais dans le milieu d'où je viens, la génération de mes parents (et je parle même pas de mes grands-parents), c'était la misère. Des familles avec bcp d'enfants, le père souvent ouvrier, la mère très souvent au foyer, ça croulait pas sous l'argent. Loin de là (les vacances, c'était dans les rêves). Ils avaient rien, mais ils respectaient la loi. Ils ne brulaient rien. Ils n'agressaient pas la police / les pompiers comme on le voit tous les jours aujourd'hui.

T'auras beau trouver toutes les excuses du monde, rien, absolument rien ne justifie qu'on agresse des pompiers comme c'est le cas dans de nombreuses banlieues aujourd'hui.

Mais bon, si tu trouves ça normal qu'en France, on puisse agresser des pompiers et des policiers en toute impunité, qu'on puisse passer 30 fois dans un tribunal sans peine de prison, ... C'est la politique qu'on suit depuis 40 ans et, bizarrement, les choses vont de plus en plus mal.

[MeWa]

Ce ramassis de connerie. Tous les jours carrément...

Sort de chez toi, BFM t'as retourné le cerveau.

[Sn@ke]

Et tu sais, si on écoutait les français sur les questions de l'immigration / sécurité / pouvoir d'achat, ils ne voteraient plus pour le RN.

Mode idéaliste gaucho ON
Et si au lieu d’essayer de compenser des décennies de politique accentuant les inégalités, augmentant la richesse des plus aisés et la pauvreté des plus démunis, ce qui amène à de la délinquance et à ce sentiment d’insécurité, on essayait de s’attaquer au cœur du problème pour réduire ces inégalités plutôt que d’être tenté par le nettoyage au karsher proposé par l’extrême droite (et la droite) ?

Ah l'excuse de la pauvreté pour justifier la délinquance. Bizarrement, y'a de la pauvreté dans la france rurale, mais la délinquance n'y explose pas.

Et je sais pas toi, mais dans le milieu d'où je viens, la génération de mes parents (et je parle même pas de mes grands-parents), c'était la misère. Des familles avec bcp d'enfants, le père souvent ouvrier, la mère très souvent au foyer, ça croulait pas sous l'argent. Loin de là (les vacances, c'était dans les rêves). Ils avaient rien, mais ils respectaient la loi. Ils ne brulaient rien. Ils n'agressaient pas la police / les pompiers comme on le voit tous les jours aujourd'hui.

T'auras beau trouver toutes les excuses du monde, rien, absolument rien ne justifie qu'on agresse des pompiers comme c'est le cas dans de nombreuses banlieues aujourd'hui.

Mais bon, si tu trouves ça normal qu'en France, on puisse agresser des pompiers et des policiers en toute impunité, qu'on puisse passer 30 fois dans un tribunal sans peine de prison, ... C'est la politique qu'on suit depuis 40 ans et, bizarrement, les choses vont de plus en plus mal.

Je viens d’un milieu populaire également, mais on m’a toujours appris le respect. Mes parents ont galéré mais ont poussé leurs enfants à faire des études pour avoir une meilleure situation. On est 4 frères et sœurs, aucun n’a fait de connerie et pourtant on habitait dans une cité, et certains de nos camarades de classes n’ont pas eu le même destin (et la plupart étaient bien français)…

On a créé des ghettos urbains en y mettant les gens en galère et on s’étonne que ça nous pète à la gueule. Tu n’as pas cet effet en zone rural car tu n’as pas cette concentration justement.

Investir dans l’éducation me semble pertinent, malheureusement on n’empêchera jamais certains parents de ne pas donner une éducation responsable à leur enfants, mais l’école devrait inculquer les valeurs manquantes.

Sinon, un autre sujet qui plombe nos sociétés :
https://www.nextinpact.com/lebrief/6897 ... sur-revenu

[Nephh]

Ce n'est pas aux profs d'inculquer des valeurs aux gosses et si jamais ils tentent de le faire y a le daron qui vient à la sortie pour essayer de lui coller des tartes.
Tes camarades de classe n'ont pas eu le même destin non pas parce qu'ils venaient de cité mais parce qu'ils ont fait le choix de mal tourner.

Sinon Steven tu perds ton temps avec mewa, on parle du mec qui est parti en périphérie de marseille pour se trouver un coin où il pourra vivre tranquille, c'est le fameux vivre ensemble mais loin quand même. Sauf que la réalité finira par rattrapper son petit coin tranquille et il finira par serrer les fesses quand ses filles à l'adolescence voudront sortir. Là il fait le malin à prendre de haut les gens qui souffrent (je ne parle pas de moi) mais le karma se souviendra de ça.

[Steven]

Ce ramassis de connerie. Tous les jours carrément...

Sort de chez toi, BFM t'as retourné le cerveau.

C'est sur que si tu te contentes de lire Libération ou Le monde, y'a aucun pb de délinquance. Au contraire, c'est les méchants policiers racistes qui viennent embêter les "jeunes".

Donc oui, à part dans ton monde imaginaire, tous les jours (je dis bien tous les jours), des policiers, des pompiers (etc) sont pris à partis dans les cités et tombent dans des guet-apens. Tu peux faire l'autruche autant que tu veux, c'est la stricte réalité.

[MeWa]

Je ne suis pas à la périphérie de Marseille mais dans l'arrière pays d'Aix. Loin de l'urbain.

Je ne peux plus blairer les grandes villes. Le bruit, la pollution, la circulation etc. Rien à voir avec les cités d'où je viens et les gens qui y vivent. Les endroits où soit disant TOUS les jours ça tabasse du flic.

J'aurai pu vivre dans un quartier plus sympa à Marseille si j'avais voulu, mais non on a eu envie de vraie cambrousse, de se sentir en vacance quand on travaille pas.

Par contre si le karma doit se souvenir que je méprise tes avis politiques, je pense qu'il n'y a que du bon qui m'attend.

[Liljah972]

Le gros problème ici c'est l'empathie. On veut toujours se comparer aux autres parce qu'on pense avoir eu la même enfance tout en faisant abstraction de vrais obstacles comme le privilège.
Tu mettras plusieurs familles pauvres sur la même ligne de départ, il y aura forcément plusieurs éléments qui feront que certains auront la capacité de franchir la ligne d'arrivée avant les autres, et ce, même ci les derniers ont plus de volonté.

L'éducation et l'encadrement sont primordiaux. Dire que c'est le rôle des parents c'est se voiler la face.
Sur une année combien de temps passe un enfant avec ses parents VS à l'école avec les profs?
On sait tous qu'un enfant pourra recevoir la plus stricte éducation à la maison, et à l'école il sera libre d'être influencé par x facteurs (Prof désemparé, camarades de classes, etc...)

[Steven]

Mode idéaliste gaucho ON
Et si au lieu d’essayer de compenser des décennies de politique accentuant les inégalités, augmentant la richesse des plus aisés et la pauvreté des plus démunis, ce qui amène à de la délinquance et à ce sentiment d’insécurité, on essayait de s’attaquer au cœur du problème pour réduire ces inégalités plutôt que d’être tenté par le nettoyage au karsher proposé par l’extrême droite (et la droite) ?

Ah l'excuse de la pauvreté pour justifier la délinquance. Bizarrement, y'a de la pauvreté dans la france rurale, mais la délinquance n'y explose pas.

Et je sais pas toi, mais dans le milieu d'où je viens, la génération de mes parents (et je parle même pas de mes grands-parents), c'était la misère. Des familles avec bcp d'enfants, le père souvent ouvrier, la mère très souvent au foyer, ça croulait pas sous l'argent. Loin de là (les vacances, c'était dans les rêves). Ils avaient rien, mais ils respectaient la loi. Ils ne brulaient rien. Ils n'agressaient pas la police / les pompiers comme on le voit tous les jours aujourd'hui.

T'auras beau trouver toutes les excuses du monde, rien, absolument rien ne justifie qu'on agresse des pompiers comme c'est le cas dans de nombreuses banlieues aujourd'hui.

Mais bon, si tu trouves ça normal qu'en France, on puisse agresser des pompiers et des policiers en toute impunité, qu'on puisse passer 30 fois dans un tribunal sans peine de prison, ... C'est la politique qu'on suit depuis 40 ans et, bizarrement, les choses vont de plus en plus mal.

Je viens d’un milieu populaire également, mais on m’a toujours appris le respect. Mes parents ont galéré mais ont poussé leurs enfants à faire des études pour avoir une meilleure situation. On est 4 frères et sœurs, aucun n’a fait de connerie et pourtant on habitait dans une cité, et certains de nos camarades de classes n’ont pas eu le même destin (et la plupart étaient bien français)…

On a créé des ghettos urbains en y mettant les gens en galère et on s’étonne que ça nous pète à la gueule. Tu n’as pas cet effet en zone rural car tu n’as pas cette concentration justement.

Investir dans l’éducation me semble pertinent, malheureusement on n’empêchera jamais certains parents de ne pas donner une éducation responsable à leur enfants, mais l’école devrait inculquer les valeurs manquantes.

Sinon, un autre sujet qui plombe nos sociétés :
https://www.nextinpact.com/lebrief/6897 ... sur-revenu

L'un n'empêche pas l'autre. Tu peux investir massivement dans l'éducation ET, en même temps pour reprendre ce cher Macron, serrer la vis niveau autorité.
Et pour les ghettos comme tu dis, ça serait pas pertinent de couper le robinet ? Comment tu veux que la situation s'améliore si y'a tjrs un flux massif de gens qui y arrivent. Ca peut pas tenir. Faut réduire drastiquement l'immigration et régler les problèmes (éducation, justice, ...). Je suis pour aider ceux qui veulent s'en sortir (et les aider plus qu'on le fait actuellement) mais, à l'inverse, faut être intraitable avec ceux qui foutent le bordel, chient sur la france, ...

Comme le dit Nephh, comment veux-tu que les profs fassent le boulot d'éducation si, quand ils osent dire quelque chose à un élève, ils se font insulter (voir pire) par les parents et n'ont aucun soutien de leur hiérarchie. Faut rétablir l'autorité à tous les niveaux.

[MeWa]

Ce ramassis de connerie. Tous les jours carrément...

Sort de chez toi, BFM t'as retourné le cerveau.

C'est sur que si tu te contentes de lire Libération ou Le monde, y'a aucun pb de délinquance. Au contraire, c'est les méchants policiers racistes qui viennent embêter les "jeunes".

Donc oui, à part dans ton monde imaginaire, tous les jours (je dis bien tous les jours), des policiers, des pompiers (etc) sont pris à partis dans les cités et tombent dans des guet-apens. Tu peux faire l'autruche autant que tu veux, c'est la stricte réalité.

J'ai vécu 30 ans dans le 14eme de Marseille et de l'autre côté je travaille pour le ministère de l'intérieur. J'ai donc les deux points de vue pour moi, je n'ai pas besoin de médias pour avis sur le sujet, et tu racontes n'importe quoi.

[Tonio_S]

Et tu sais, si on écoutait les français sur les questions de l'immigration / sécurité / pouvoir d'achat, ils ne voteraient plus pour le RN.

Mode idéaliste gaucho ON
Et si au lieu d’essayer de compenser des décennies de politique accentuant les inégalités, augmentant la richesse des plus aisés et la pauvreté des plus démunis, ce qui amène à de la délinquance et à ce sentiment d’insécurité, on essayait de s’attaquer au cœur du problème pour réduire ces inégalités plutôt que d’être tenté par le nettoyage au karsher proposé par l’extrême droite (et la droite) ?

Ah l'excuse de la pauvreté pour justifier la délinquance. Bizarrement, y'a de la pauvreté dans la france rurale, mais la délinquance n'y explose pas.

Et je sais pas toi, mais dans le milieu d'où je viens, la génération de mes parents (et je parle même pas de mes grands-parents), c'était la misère. Des familles avec bcp d'enfants, le père souvent ouvrier, la mère très souvent au foyer, ça croulait pas sous l'argent. Loin de là (les vacances, c'était dans les rêves). Ils avaient rien, mais ils respectaient la loi. Ils ne brulaient rien. Ils n'agressaient pas la police / les pompiers comme on le voit tous les jours aujourd'hui.

T'auras beau trouver toutes les excuses du monde, rien, absolument rien ne justifie qu'on agresse des pompiers comme c'est le cas dans de nombreuses banlieues aujourd'hui.

Mais bon, si tu trouves ça normal qu'en France, on puisse agresser des pompiers et des policiers en toute impunité, qu'on puisse passer 30 fois dans un tribunal sans peine de prison, ... C'est la politique qu'on suit depuis 40 ans et, bizarrement, les choses vont de plus en plus mal.

Y'a une différence entre justifier et expliquer. Sn@ke n'a rien justifié et ne trouve pas normal les agressions, hein. A un moment faut apprendre à lire avant de ressortir les éléments de langages habituels.

[Steven]

Ce ramassis de connerie. Tous les jours carrément...

Sort de chez toi, BFM t'as retourné le cerveau.

C'est sur que si tu te contentes de lire Libération ou Le monde, y'a aucun pb de délinquance. Au contraire, c'est les méchants policiers racistes qui viennent embêter les "jeunes".

Donc oui, à part dans ton monde imaginaire, tous les jours (je dis bien tous les jours), des policiers, des pompiers (etc) sont pris à partis dans les cités et tombent dans des guet-apens. Tu peux faire l'autruche autant que tu veux, c'est la stricte réalité.

J'ai vécu 30 ans dans le 14eme de Marseille et de l'autre côté je travaille pour le ministère de l'intérieur. J'ai donc les deux points de vue pour moi, je n'ai pas besoin de médias pour avis sur le sujet, et tu racontes n'importe quoi.

La réalité dit le contraire :



Je peux te sortir un exemple comme ça tous les jours. Et comme trop souvent, les auteurs n'auront rien. Si vous êtes incapables de voir ce problème, c'est sans espoir.

[Sn@ke]

Mode idéaliste gaucho ON
Et si au lieu d’essayer de compenser des décennies de politique accentuant les inégalités, augmentant la richesse des plus aisés et la pauvreté des plus démunis, ce qui amène à de la délinquance et à ce sentiment d’insécurité, on essayait de s’attaquer au cœur du problème pour réduire ces inégalités plutôt que d’être tenté par le nettoyage au karsher proposé par l’extrême droite (et la droite) ?

Ah l'excuse de la pauvreté pour justifier la délinquance. Bizarrement, y'a de la pauvreté dans la france rurale, mais la délinquance n'y explose pas.

Et je sais pas toi, mais dans le milieu d'où je viens, la génération de mes parents (et je parle même pas de mes grands-parents), c'était la misère. Des familles avec bcp d'enfants, le père souvent ouvrier, la mère très souvent au foyer, ça croulait pas sous l'argent. Loin de là (les vacances, c'était dans les rêves). Ils avaient rien, mais ils respectaient la loi. Ils ne brulaient rien. Ils n'agressaient pas la police / les pompiers comme on le voit tous les jours aujourd'hui.

T'auras beau trouver toutes les excuses du monde, rien, absolument rien ne justifie qu'on agresse des pompiers comme c'est le cas dans de nombreuses banlieues aujourd'hui.

Mais bon, si tu trouves ça normal qu'en France, on puisse agresser des pompiers et des policiers en toute impunité, qu'on puisse passer 30 fois dans un tribunal sans peine de prison, ... C'est la politique qu'on suit depuis 40 ans et, bizarrement, les choses vont de plus en plus mal.

Y'a une différence entre justifier et expliquer. Sn@ke n'a rien justifié et ne trouve pas normal les agressions, hein. A un moment faut apprendre à lire avant de ressortir les éléments de langages habituels.

Tout à fait, je ne cautionne aucun acte de violence ou d’incivilité, en particulier envers les personnes qui nous servent, que ça soit la police, les pompiers, les enseignants…
Mais croire qu’on va améliorer la situation juste en virant quelques étrangers en situation irrégulière, c’est se voiler la face sur la cause profonde du problème.

[Nephh]

Ce ramassis de connerie. Tous les jours carrément...

Sort de chez toi, BFM t'as retourné le cerveau.

C'est sur que si tu te contentes de lire Libération ou Le monde, y'a aucun pb de délinquance. Au contraire, c'est les méchants policiers racistes qui viennent embêter les "jeunes".

Donc oui, à part dans ton monde imaginaire, tous les jours (je dis bien tous les jours), des policiers, des pompiers (etc) sont pris à partis dans les cités et tombent dans des guet-apens. Tu peux faire l'autruche autant que tu veux, c'est la stricte réalité.

J'ai vécu 30 ans dans le 14eme de Marseille et de l'autre côté je travaille pour le ministère de l'intérieur. J'ai donc les deux points de vue pour moi, je n'ai pas besoin de médias pour avis sur le sujet, et tu racontes n'importe quoi.

Donc toi tu passes du mec qui bossait comme gardien de je sais plus quoi au ministère de l'intérieur, d'accord. Puis encore une fois tu nies ce qu'il est impossible de nier. A marseille y a 2-3 quartiers chauds, sur Paris et sa banlieue y a 2-3 quartiers chauds par villes donc oui il y a bel et bien des agressions tous les jours car il y a des centaines de quartiers chauds répartis sur toute l'ile de france. Toutes les agressions de fdo/pompiers sont déclarées en interne, y a les statistiques.

[Gui]

Le karma n'existe pas ! Vous l'avez lu en premier ici !

[MeWa]

Donc toi tu passes du mec qui bossait comme gardien de je sais plus quoi au ministère de l'intérieur, d'accord.

J'étais gardien d'un bâtiment du ministère de l'intérieur oui et ?

Mais ça date.

[Alx]

Ce n'est pas aux profs d'inculquer des valeurs aux gosses

C'est une responsabilité partagée, oui on attend des parents qu'ils éduquent leurs enfants entre autres sur les valeurs morales, mais l'école a également sa contribution notamment sur le "vivre ensemble" et l'esprit critique. C'est un des principes de notre pays, d'avoir des valeurs morales communes que l'on s'engage à respecter (depuis la déclaration des droits de l'homme et du citoyen), et que l'état prenne la responsabilité de ce respect. C'est d'ailleurs ce qui rend ces valeurs "contagieuses" et leur permet de se répandre au sein des personnes en contact avec notre société (et également une raison pour lesquelles les extrêmistes voient comme une menace ce genre de fonctionnement). Sans cela les enfants d'extrômistes seraient condamnés à être extrêmistes (qu'on parle de racisme, d'intégrisme, d'anarchisme etc).

et si jamais ils tentent de le faire y a le daron qui vient à la sortie pour essayer de lui coller des tartes.

Ce qui est effectivement un grave problème quand ça se présente, mais contre lequel il faut lutter et pas en baissant les bras "on va se décharger sur les parents pour toute cette partie de l'éducation".

[Nephh]

Donc toi tu passes du mec qui bossait comme gardien de je sais plus quoi au ministère de l'intérieur, d'accord.

J'étais gardien d'un bâtiment du ministère de l'intérieur oui et ?

Mais ça date.

Donc tu es dans le secret des chiffres et statistiques internes du ministère ?