Le topic de la victimisation : doutes, peurs, angoisses

[Sn@ke]

Reprise du message précédent :

La crypto n'est pas illégale le génie, merci de ta contribution.

Je suis insulté, que fait la modération ?! Ils sont de droite !
Encore une fois, tu ne retiens pas le fond du problème : quand t’es dans la galère, tu es plus tenté par l’argent facile qu’il soit légal ou non, moral ou non, durable ou non, soutenable écologiquement ou non.

Assume ta comparaison foireuse, et au passage la crypto est imposable à hauteur de 35% donc ça fait de l'argent pour l'état, tout le contraire de l'illégalité quoi.

C’est légal (mais c'est de la merde), mais ce n’était pas mon propos.

[Halouf]

Sinon le problème en fait ce n'est pas les migrants, c'est la pauvreté.

C'est vrai, mais c'est le serpent qui se mord la queue, plus l'immigration est importante et/ou non contrôlée, plus le risque de pauvreté l'est, qu'importe le type d'immigration ou le pays.

Je ne dirai pas que c'est le serpent qui se mort la queue. La migration peut alimenter la pauvreté parce qu'on fait n'importe quoi avec, c'est sûr.
Mais t'enlève les migrants, on est intrinsèquement générateur de pauvreté, c'est systémique, t'auras donc de nouveaux pauvres, et mécaniquement de la criminalité produite localement.
Donc il faudrait peut être s'attaquer au fond..

[Sn@ke]

Quand le système profite à ceux qui ont le pouvoir et l’influence sur le pouvoir, c’est compliqué de le changer.

[Nephh]

Je suis insulté, que fait la modération ?! Ils sont de droite !
Encore une fois, tu ne retiens pas le fond du problème : quand t’es dans la galère, tu es plus tenté par l’argent facile qu’il soit légal ou non, moral ou non, durable ou non, soutenable écologiquement ou non.

Assume ta comparaison foireuse, et au passage la crypto est imposable à hauteur de 35% donc ça fait de l'argent pour l'état, tout le contraire de l'illégalité quoi.

C’est légal (mais c'est de la merde), mais ce n’était pas mon propos.

Non mais j'ai très bien saisi ton propos mais encore une fois il est complètement débile, redescend avec ta haine des cryptos, tu as loupé le train et les centaines de milliers d'euros facile avec le bitcoin, c'est la vie.

[Le Rouge]

On peut se rendre compte tout de même du mal que ça fait en terme de blanchiment d'argent et d'hausse des coûts de l'énergie.

[Sn@ke]

Assume ta comparaison foireuse, et au passage la crypto est imposable à hauteur de 35% donc ça fait de l'argent pour l'état, tout le contraire de l'illégalité quoi.

C’est légal (mais c'est de la merde), mais ce n’était pas mon propos.

Non mais j'ai très bien saisi ton propos mais encore une fois il est complètement débile, redescend avec ta haine des cryptos, tu as loupé le train et les centaines de milliers d'euros facile avec le bitcoin, c'est la vie.

Je n’ai pas loupé le train, j’ai choisi sciemment de ne pas le prendre car sa destination n’est pas celle que je recherche

[Alx]

Même sans les aspects légaux et environnementaux, le fait même qu'il s'agisse de faire "des centaines de milliers d'euros faciles" est pour moi immoral de fait. Tu ne crées aucune valeur, tu te contentes de spéculer sur quelque chose sans apporter de valeur ajoutée. Et de fait tu le fais forcément aux dépends de quelqu'un d'autre, tu fais du profit sur une spéculation bitcoin parce que tu as trouvé quelqu'un qui pense qu'il pourra également faire du profit en trouvant lui-même quelqu'un qui etc.
Techniquement ce n'est pas du pyramidal, mais mécaniquement c'est le même principe, les premiers se remplissent les poches en entubant les suivants.

[TrickyKid]

Moralité, si c'était légal Nephhh vendrait de la weed

[Nephh]

Même sans les aspects légaux et environnementaux, le fait même qu'il s'agisse de faire "des centaines de milliers d'euros faciles" est pour moi immoral de fait. Tu ne crées aucune valeur, tu te contentes de spéculer sur quelque chose sans apporter de valeur ajoutée. Et de fait tu le fais forcément aux dépends de quelqu'un d'autre, tu fais du profit sur une spéculation bitcoin parce que tu as trouvé quelqu'un qui pense qu'il pourra également faire du profit en trouvant lui-même quelqu'un qui etc.
Techniquement ce n'est pas du pyramidal, mais mécaniquement c'est le même principe, les premiers se remplissent les poches en entubant les suivants.

Ouais ça s'appelle être malin en fait. Et personne n'entube personne, c'est l'offre et la demande comme dans un paquet de domaine différent.

[Nephh]

Moralité, si c'était légal Nephhh vendrait de la weed

Non et si ça ne tenait qu'à moi je rendrais la consommation d'alcool bien plus difficile, même merde que la drogue qui coûte et ruine des vies.

[TrickyKid]

Un discours tout en nuances à la Darmanain qui n'a pas grand chose à voir avec le réel.

[Tonio_S]

Purée t'imagines les apéros pourris chez Nephh, on boit du sirop avec des gros flingues sur la table en parlant de la dernière valeur des bitcoins avec Cnews en fond sonore. L'angoisse

[TrickyKid]

Ajoute les cigares et ça me fait penser à la seule vidéo de papacito que j'ai osé regarder pour ma culture

[Le Rouge]

Après j'ai pas la haine des crypto, mais plutôt je n'aime pas l'absence de régulation sur l'énergie utilisée par les crypto à ne pas dépasser.

[Nephh]

Après j'ai pas la haine des crypto, mais plutôt je n'aime pas l'absence de régulation sur l'énergie utilisée par les crypto à ne pas dépasser.

Tqt en France ça s'appelle la facture EDF, tu t'auto régules

Purée t'imagines les apéros pourris chez Nephh, on boit du sirop avec des gros flingues sur la table en parlant de la dernière valeur des bitcoins avec Cnews en fond sonore. L'angoisse

Je ne bois pas d'alcool et je ne fume pas, désolé d'avoir une hygiène de vie parfaite Et je n'ai pas la TV, du moins elle me sert uniquement pour jouer, je ne la regarde pas donc ton Cnews c'est pas chez moi. Et les flingues ils sont dans le coffre car je respecte la loi

[Alx]

Ouais ça s'appelle être malin en fait. Et personne n'entube personne, c'est l'offre et la demande comme dans un paquet de domaine différent.

Non, dans la plupart des domaines la demande est pilotée par un besoin. Les composants électroniques sont chers parce qu'il y a une demande forte, la demande est forte parce que les constructeurs en ont besoin pour fabriquer des machines qu'ils vont revendre, transformant ainsi la valeur ajoutée de leur travail en valeur financière.
La demande sur le bitcoin n'est pas là pour répondre à un besoin, elle est purement spéculative : je veux du bitcoin parce que je compte le revendre plus cher derrière. Mais je n'ai aucun autre besoin qui motive cette demande, et je n'ai aucune contribution personnelle à son gain en valeur.

[Nephh]

Ouais ça s'appelle être malin en fait. Et personne n'entube personne, c'est l'offre et la demande comme dans un paquet de domaine différent.

Non, dans la plupart des domaines la demande est pilotée par un besoin. Les composants électroniques sont chers parce qu'il y a une demande forte, la demande est forte parce que les constructeurs en ont besoin pour fabriquer des machines qu'ils vont revendre, transformant ainsi la valeur ajoutée de leur travail en valeur financière.
La demande sur le bitcoin n'est pas là pour répondre à un besoin, elle est purement spéculative : je veux du bitcoin parce que je compte le revendre plus cher derrière. Mais je n'ai aucun autre besoin qui motive cette demande, et je n'ai aucune contribution personnelle à son gain en valeur.

Tu peux faire des achats via la crypto monnaie, ça a donc une autre utilité que de faire de la plus value. De plus encore une fois c'est imposable à hauteur de 35%, j'ai donc payé plus d'impôts via mes cryptos que bcp ici dans toute leur vie. Et payer des impôts c'est participé au développement de son pays, j'ai donc payé pour les migrants illégaux

[Alx]

Ouais enfin quel volume de crypto est utilisé à des fins de transactions réelles, et combien à des fins spéculatives ? Faut pas pipeauter non plus, les gens n'achètent pas du bitcoin pour faire leurs courses sur Steam. Tu en as utilisé combien toi personnellement pour faire des achats ?
Et encore heureux que tu paies des impôts sur ce que tu gagnes, ça ne le rend pas plus moral pour autant.

[Nephh]

Ouais enfin quel volume de crypto est utilisé à des fins de transactions réelles, et combien à des fins spéculatives ? Faut pas pipeauter non plus, les gens n'achètent pas du bitcoin pour faire leurs courses sur Steam. Tu en as utilisé combien toi personnellement pour faire des achats ?
Et encore heureux que tu paies des impôts sur ce que tu gagnes, ça ne le rend pas plus moral pour autant.

Tu n'en sais rien non plus, il n'y a pas de chiffres puis oui j'utilise ma crypto pour faire des achats, et qui sait peut être qu'un jour nous pourrons acheter sur amazon, la fnac etc via la crypto.

[Alx]

Vivement que ce soit le cas, on aura alors résolu le problème de tous ceux qui ne peuvent pas acheter sur amazon ou la fnac faute de moyen de paiement existant !

[Nephh]

Amazon on peut uniquement payer via CB, déjà qu'ils se bougent le cul pour mettre paypal ce serait pas mal.

[Gui]

Moralité, si c'était légal Nephhh vendrait de la weed

Non et si ça ne tenait qu'à moi je rendrais la consommation d'alcool bien plus difficile, même merde que la drogue qui coûte et ruine des vies.

Je suis Team Nephh! ^^
On part un peu dans tous les sens dans ce topic mais tant pis : je suis également sidéré de la place et de l'image de l'alcool en France / Canada / Japon (pour les pays où j'ai habité). C'est vu comme un truc cool, l'élément indispensable pour passer une bonne soirée entre amis, la base de l'after work pour se détendre avec les collègues, ça fait partie de notre culture etc. Quand je dis que je ne bois pas (plus) les gens font les yeux ronds.
C'est assez fou pour un produit qui génère tant de drames et de maladies...

[Le Rouge]

Laisse moi boire tranquille et continue à boire ton soja.

[TrickyKid]

C'était juste sur le parallèle moralité/légalité/argent facile

[Alx]

Pour le coup j'ai cherché s'il existait des liqueurs ou des cocktails alcoolisés contenant du soja, j'ai rien trouvé. Les deux sont peut-être bien incompatibles.
Concernant la composante "culturelle" de l'alcool, je pense qu'il faut aussi faire la part des choses, il y a le culturel gastronomique, avec les vins, eaux-de-vie etc, qui ne sont pas sans intérêt gustatif, et le culturel festif, qui incite à se bourrer la gueule pour être cool ("qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse"). C'est a priori le second qui pose le plus de problèmes, et ce serait quand même dommage de se priver du premier pour traiter le second (et je dis ça alors que personnellement si ça ne tenait qu'à moi je me passerais très bien d'alcool, mais je ne dis pas non à un petit verre ou deux dans un grand repas).
Après les mesures à prendre pour faire évoluer les mentalités, c'est pas évident. On a l'exemple de la prohibition aux US qui laisserait à penser que l'interdiction pure et simple ne mènerait pas loin. En terme de mesures administratives, on a quand même des choses en place (interdiction de vente aux mineurs et à certains horaires, licence IV, interdiction d'ébriété sur la voie publique, interdiction de consommation sur le lieu de travail,... de mon temps les marques de spiritueux sponsorisaient les fêtes étudiantes et c'est maintenant interdit).

[Gui]

Mon seul point était : l'image et le status de l'alcool sont complètement incohérents avec ses conséquences. Après j'ai pas de solution clé en main en tête.

[Almamida]

Il y a un changement autour de l'alcool qui s'opère je trouve (en tout cas dans mon milieu soja, peut être que Nephh s'y plairait bien finalement).
Pas aussi rapidement que l'on pourrait le souhaiter en terme de santé publique par contre.

[Mammago]

Moralité, si c'était légal Nephhh vendrait de la weed

Non et si ça ne tenait qu'à moi je rendrais la consommation d'alcool bien plus difficile, même merde que la drogue qui coûte et ruine des vies.

Je suis Team Nephh! ^^
On part un peu dans tous les sens dans ce topic mais tant pis : je suis également sidéré de la place et de l'image de l'alcool en France / Canada / Japon (pour les pays où j'ai habité). C'est vu comme un truc cool, l'élément indispensable pour passer une bonne soirée entre amis, la base de l'after work pour se détendre avec les collègues, ça fait partie de notre culture etc. Quand je dis que je ne bois pas (plus) les gens font les yeux ronds.
C'est assez fou pour un produit qui génère tant de drames et de maladies...

Je suis d'accord avec toi et Nephh aussi

En plus de l'impact sur la santé publique, les terres libérées par la suppression des vignes, rien que ça, permettrait d'avoir une belle hausse de production de nourriture

[Nephh]

Ah merde. L'alcool c'est trop bien en fait, je vais m'acheter du pinard dès demain.

[sophocle]

Ce qui est trop bien c'est l'empathie.

[Nephh]

J'en ai déjà trop.

[sophocle]

Alors c'est bien.

[Ace]

Il a combien de CG le Neph pour que ça lui rapporte autant ?