[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Tonio_S]

Reprise du message précédent :

Ils ont de belles salles de classe en Afghanistan ! Oh wait c'est... en France ! Mais tout va bien.

Oui, et STP reste sur sa ligne en n'essayant pas de déguiser ta xénophobie pour de l'économie, merci.

[Le Rouge]

Les salaires ne peuvent pas augmenter si tu fais venir des gens sans qualification par camions entiers. Ca a toujours été comme ça.

Donc pas d'augmentation de salaires, plus de concurrences... sans compter ce que ça coûte véritablement en plus au contribuable : constructions de logements sociaux (donc augmentation du budget de la ville donc plus d'impôts), de foyers divers et variés, augmentation de la délinquance mécaniquement car des gens sans emploi, une partie (je dis pas toute) va se tourner vers la délinquance.

Et ça c'est le français moyen qui le paye, pas le mec tranquilou qui a son bac +5 excel. Et le français moyen c'est l'ancien immigré, le français de souche, le quidam donc une population qui ne représente pas forcément un blanc.

Donc à partir de là, si t'assèches l'immigration, les revenus et les qualifications du fils d'immigré venu illégalement ou nom augmenteront alors qu'actuellement on le laisse dans sa merde, car t'as des immigrés qui viennent par centaines de milliers tous les ans. Donc cette politique de gauchiste à la petite semelle, c'est laissé le français (ancien immigrant ou non, cf supra) du bas de l'échelle et laisser tout en bas pendant qu'il en vient à venir d'autres. D'où le ressentiment je pense de beaucoup de français. ET me dites pas qu'on s'occupe bien d'eux, c'est faux car à peine reçu sur notre sol, on s'occupe déjà des suivants.

[Alx]

En tout cas, ca marche super bien sur toi le fantasme de la peur de l'immigration oh mon dieu les étrangers vont conquérir tout notre pays. Je suis certain que tu dois en bouffer des articles débiles sur ton fil telegram. On est dans le même niveau que les gogol antivax et chemtrail la.

Alors que putain, il y a tellement d'autres vrais sujets 50x plus important. L'environnement, le pouvoir d'achat, le marché du travail mais non comme à chaque élection, ce sujet devient primordial dans la tête de certains et on doit en bouffer pendant plusieurs mois jusqu'à la fin des élections. pfff fatiguant.
Zemmour n'a tellement rien à apporter à ce pays à part sa haine contre des gens malheureux.

Pour le coup y a plus que Zemmour à aller sur ce front là, entre Lepen qui essaie de se démarquer et se rendre plus "raisonnable", et Pécresse qui va chasser les électeurs de Macron (du moins depuis que la primaire est passée), ça ne devrait pas être au coeur des débats. Et d'ailleurs d'après le dernier sondage Ifop ce n'est effectivement pas en tête des préoccupations des français, en tout cas ça passe après le pouvoir d'achat et l'environnement.
https://www.franceinter.fr/politique/pr ... re-sondage

[Pouet]

En tout cas, ca marche super bien sur toi le fantasme de la peur de l'immigration oh mon dieu les étrangers vont conquérir tout notre pays. Je suis certain que tu dois en bouffer des articles débiles sur ton fil telegram. On est dans le même niveau que les gogol antivax et chemtrail la.

Alors que putain, il y a tellement d'autres vrais sujets 50x plus important. L'environnement, le pouvoir d'achat, le marché du travail mais non comme à chaque élection, ce sujet devient primordial dans la tête de certains et on doit en bouffer pendant plusieurs mois jusqu'à la fin des élections. pfff fatiguant.
Zemmour n'a tellement rien à apporter à ce pays à part sa haine contre des gens malheureux.

Pour le coup y a plus que Zemmour à aller sur ce front là, entre Lepen qui essaie de se démarquer et se rendre plus "raisonnable", et Pécresse qui va chasser les électeurs de Macron (du moins depuis que la primaire est passée), ça ne devrait pas être au coeur des débats. Et d'ailleurs d'après le dernier sondage Ifop ce n'est effectivement pas en tête des préoccupations des français, en tout cas ça passe après le pouvoir d'achat et l'environnement.
https://www.franceinter.fr/politique/pr ... re-sondage

Ah mais oui oui ca je dis pas le contraire. Généralement quand je vois un candidat partir sur ce sujet un peu trop souvent, ca m'exaspère. C'est vraiment le sujet fumeux pour se ramener de l'electorat facile.

[Nephh]

Ils ont de belles salles de classe en Afghanistan ! Oh wait c'est... en France ! Mais tout va bien.

Oui, et STP reste sur sa ligne en n'essayant pas de déguiser ta xénophobie pour de l'économie, merci.

De la xénophobie Alors que l'extrait montre tout ce qui est au contraire aux valeurs de la république, que le gouvernement nous rabâche que les migrants vont s'assimiler à la culture et aux valeurs françaises alors que sur notre sol on laisse enseigner à des enfants du CP l'islam rigoriste.

Changez rien les champions.

[Sn@ke]

C’est surtout un sujet sur lequel il suffit de dire « on arrête de donner de l’argent ! », alors que sur les sujets tels que le pouvoir d’achat ou l’environnement ça demande un peu plus de réflexion (côté politique comme côté électeur).

[Nephh]

C’est surtout un sujet sur lequel il suffit de dire « on arrête de donner de l’argent ! », alors que sur les sujets tels que le pouvoir d’achat ou l’environnement ça demande un peu plus de réflexion (côté politique comme côté électeur).

On arrête de donner de l'argent pour le remettre sur le pouvoir d'achat et l'environnement par hasard ? Putain mais votre cerveau c'est de l'eau en fait. Ce qu'on ne dépense pas d'un côté on le met de l'autre, c'est si dur à comprendre ?

[Alx]

De la xénophobie Alors que l'extrait montre tout ce qui est au contraire aux valeurs de la république, que le gouvernement nous rabâche que les migrants vont s'assimiler à la culture et aux valeurs françaises alors que sur notre sol on laisse enseigner à des enfants du CP l'islam rigoriste.

Si je voulais pinailler (mais c'est pas mon genre ) je dirais que la république ça ne la dérangeait pas trop quand il y avait encore des "écoles de filles" et des "écoles de garçons" (c'est même encore visible sur la plupart des frontons). Et pourtant c'est une époque révolue que certains semblent regretter, avec les blouses grises et tout le bazar.
Mais sérieusement, évidemment que l'attitude de cette enseignante est choquante ou au minimum contestable. Mais c'est un problème de politique/discipline éducative (l'enseignante est seule responsable de cette situation), pas d'immigration. Oui il est important que les enseignants soient irréprochables en matière de civisme et valeurs républicaines, notamment parce que c'est via l'école que ces valeurs se transmettent. A voir si le cas de cette institutrice est isolé ou un phénomène plus large, dans tout les cas ce n'est pas une question qui se règle en coupant les financements à qui que ce soit.

[Alx]

On arrête de donner de l'argent pour le remettre sur le pouvoir d'achat et l'environnement par hasard ? Putain mais votre cerveau c'est de l'eau en fait. Ce qu'on ne dépense pas d'un côté on le met de l'autre, c'est si dur à comprendre ?

Levier classique de raisonnement simpliste pour programmes fictifs, mais les choses ne sont pas si simples que ça. Et puis je ne pense même pas que les ordres de grandeur soient comparables (*e - budget AME : environ 1 milliard ; plan "France Relance" : 100 milliards, dont 30 pour la transition écologique)

[Sn@ke]

C’est surtout un sujet sur lequel il suffit de dire « on arrête de donner de l’argent ! », alors que sur les sujets tels que le pouvoir d’achat ou l’environnement ça demande un peu plus de réflexion (côté politique comme côté électeur).

On arrête de donner de l'argent pour le remettre sur le pouvoir d'achat et l'environnement par hasard ? Putain mais votre cerveau c'est de l'eau en fait. Ce qu'on ne dépense pas d'un côté on le met de l'autre, c'est si dur à comprendre ?

Tu veux pas arrêter d’insulter tout le monde ?
Ton Z propos me quoi niveau politique environnementale ?

[Nephh]

C’est surtout un sujet sur lequel il suffit de dire « on arrête de donner de l’argent ! », alors que sur les sujets tels que le pouvoir d’achat ou l’environnement ça demande un peu plus de réflexion (côté politique comme côté électeur).

On arrête de donner de l'argent pour le remettre sur le pouvoir d'achat et l'environnement par hasard ? Putain mais votre cerveau c'est de l'eau en fait. Ce qu'on ne dépense pas d'un côté on le met de l'autre, c'est si dur à comprendre ?

Tu veux pas arrêter d’insulter tout le monde ?

Tu étais où quand sur le topic covid les biens pensants disaient que je pompais Zemmour ?.

[Nephh]

On arrête de donner de l'argent pour le remettre sur le pouvoir d'achat et l'environnement par hasard ? Putain mais votre cerveau c'est de l'eau en fait. Ce qu'on ne dépense pas d'un côté on le met de l'autre, c'est si dur à comprendre ?

Tu veux pas arrêter d’insulter tout le monde ?

Tu étais où quand sur le topic covid les biens pensants disaient que je pompais Zemmour ?.

Ton Z propos me quoi niveau politique environnementale ?

La France est déjà un des pays au monde qui pollue le moins, tant que les pays comme la Chine, l'Inde etc s'en cogneront le cul de l'environnement ça ne changera jamais rien.

[Sn@ke]

https://bonpote.com/climat-les-12-excus ... -repondre/
Excuse numéro 4

[Steven]

C’est surtout un sujet sur lequel il suffit de dire « on arrête de donner de l’argent ! », alors que sur les sujets tels que le pouvoir d’achat ou l’environnement ça demande un peu plus de réflexion (côté politique comme côté électeur).

On arrête de donner de l'argent pour le remettre sur le pouvoir d'achat et l'environnement par hasard ? Putain mais votre cerveau c'est de l'eau en fait. Ce qu'on ne dépense pas d'un côté on le met de l'autre, c'est si dur à comprendre ?

Tu veux pas arrêter d’insulter tout le monde ?
Ton Z propos me quoi niveau politique environnementale ?

De remettre le nucléaire au centre déjà (comme pour les LR il me semble). Ca évitera de devoir importer de l'électricité.

[Nephh]

https://bonpote.com/climat-les-12-excus ... -repondre/
Excuse numéro 4

Vote mélanchon alors, il veut remettre des moulins et des éoliennes en bois. On passera donc de 1% à 0.99999%, la planète est sauvée.

[Sn@ke]

Tu n’as pas lu au-delà des 2 premières lignes.

[Steven]

En tout cas, ca marche super bien sur toi le fantasme de la peur de l'immigration oh mon dieu les étrangers vont conquérir tout notre pays. Je suis certain que tu dois en bouffer des articles débiles sur ton fil telegram. On est dans le même niveau que les gogol antivax et chemtrail la.

Alors que putain, il y a tellement d'autres vrais sujets 50x plus important. L'environnement, le pouvoir d'achat, le marché du travail mais non comme à chaque élection, ce sujet devient primordial dans la tête de certains et on doit en bouffer pendant plusieurs mois jusqu'à la fin des élections. pfff fatiguant.
Zemmour n'a tellement rien à apporter à ce pays à part sa haine contre des gens malheureux.

Tu sais, on peut parler de plusieurs problèmes en même temps. Oui, il y a des problèmes d'environnements, de pouvoir d'achat, de marché du travail, d'éducation (en chute libre depuis 40 ans), de sécurité ... Ca n'empêche pas de parler aussi des problèmes d'immigration et de communautarisme. Et on peut vouloir réguler l'immigration et combattre fermement le communautarisme sans être un facho / nazi. Faudrait penser à développer un peu l'argumentaire D'ailleurs, y'a pas mal d'intellectuels de "gauche" qui défendent cette ligne. Ils sont pas dans l'idéologie aveugle.

Si ca te pose pas de problème des fillettes de 9 ans voilées, des garçons qui donnent pas la main aux filles, ... c'est ton problème. Moi ça me gène. Et c'est pas un cas anecdotique. Avant, on nous disait : "Mais non, ça n'existe pas". Maintenant c'est "Mais c'est juste des cas isolés". Toujours dans le déni ...

Et qui dit que certains sujets sont 50x plus important que celui là ? Toi ?

[Nephh]

Tu n’as pas lu au-delà des 2 premières lignes.

L'environnement n'est pas dans mes priorités, je serais mort depuis 100 ans avant que les effets ne se fassent vraiment ressentir.

[Sn@ke]

Tu n’as pas lu au-delà des 2 premières lignes.

L'environnement n'est pas dans mes priorités, je serais mort depuis 100 ans avant que les effets ne se fassent vraiment ressentir.

Je ne crois pas non, regarde les records de température battus régulièrement ou l’accélération des catastrophes naturelles. Tu vas morfler, mais pas autant que les populations pauvres qui sont les premières victimes du réchauffement climatique, ce qui va entraîner des vagues de migration comme tu les aimes
En tout cas ton raisonnement montre bien que tu es un pur égoïste.

[Steven]

Tu n’as pas lu au-delà des 2 premières lignes.

L'environnement n'est pas dans mes priorités, je serais mort depuis 100 ans avant que les effets ne se fassent vraiment ressentir.

Bon ça c'est pas vraiment un argument lol Je suis pas d'accord.
Dans ce cas, on fait rien et on laisse tout à la prochaine génération. C'est le meilleur moyen d'arriver à la catastrophe.

Mais à l'inverse, faut arrêter de s'auto flageller. La France est plutôt bonne élève dans le domaine.
Pour moi, il faut déjà arrêter ce délire du tout renouvelable et réinvestir dans le nucléaire (ce qui n'empêche de chercher des solutions futurs comme la fusion nucléaire). En parallèle, faut aider les particuliers à améliorer leur isolation, ... pour faire des économies.

Après, la France aura beau faire tous les efforts du monde de son côté, ça changera que dalle à l'échelle mondiale. Faut que l'action soit commune.

[Nephh]

Tu n’as pas lu au-delà des 2 premières lignes.

L'environnement n'est pas dans mes priorités, je serais mort depuis 100 ans avant que les effets ne se fassent vraiment ressentir.

Je ne crois pas non, regarde les records de température battus régulièrement ou l’accélération des catastrophes naturelles. Tu vas morfler, mais pas autant que les populations pauvres qui sont les premières victimes du réchauffement climatique, ce qui va entraîner des vagues de migration comme tu les aimes
En tout cas ton raisonnement montre bien que tu es un pur égoïste.

Tout comme vous l'êtes à minimiser les problèmes liés à l'immigration massive et illégale. Quid des femmes violées ou tuées ? Ca ne touche pas votre fille/copine/mère donc ça va y a pas de problèmes.

Bon ça c'est pas vraiment un argument lol Je suis pas du tout d'accord.
Dans ce cas, on fait rien et on laisse tout à la prochaine génération. C'est le meilleur moyen d'arriver à la catastrophe.

C'est pour ça que je dis que c'est pas une priorité car la France est déjà un très bon élève là dessus, l'écologie c'est un problème mondial qui demande une réponse mondiale, et bonne chance pourque certains pays se bougent.

[Sn@ke]

La production d’énergie est plutôt propre en France, mais on consomme quand même comme des gorets, ce qui a un impact important : consommation de viande rouge, renouvellement des smartphones tous les 18 mois, changer sa TV tous les 3 ans parce qu’elle n’est pas 8k ou n’est plus assez grande, s’habiller chez les enseignes de fast fashion, faire X voyages au bout du monde par an, utiliser sa voiture pour les petits trajets du quotidien, acheter des gros SUV… Y a plein de leviers à actionner pour réduire l’empreinte environnementale de nos modes de consommation.

[Steven]

La production d’énergie est plutôt propre en France, mais on consomme quand même comme des gorets, ce qui a un impact important : consommation de viande rouge, renouvellement des smartphones tous les 18 mois, changer sa TV tous les 3 ans parce qu’elle n’est pas 8k ou n’est plus assez grande, s’habiller chez les enseignes de fast fashion, faire X voyages au bout du monde par an, utiliser sa voiture pour les petits trajets du quotidien, acheter des gros SUV… Y a plein de leviers à actionner pour réduire l’empreinte environnementale de nos modes de consommation.

Ca on est d'accord. Y'a moyen de faire des grosses économies. Mais on est d'accord également que ça changera que dalle à l'échelle mondiale (tu vas bien sur me répondre que si tout le monde fait l'effort, ça bougera, ce qui n'est pas faux ^^).

Après, concrètement, comment tu réduis la consommation de viande rouge ? Tu augmentes les prix ? Sensibilisation ? (c'est une vraie question)
Idem pour les smartphones ? Là, les prix sont déjà délirants, visiblement, ça limite pas la surconsommation ^^

[Alx]

Après, la France aura beau faire tous les efforts du monde de son côté, ça changera que dalle à l'échelle mondiale. Faut que l'action soit commune.

C'est pour ça que je dis que c'est pas une priorité car la France est déjà un très bon élève là dessus, l'écologie c'est un problème mondial qui demande une réponse mondiale, et bonne chance pourque certains pays se bougent.

Pour avoir une action commune il faut généralement qu'il y ait quelqu'un qui ouvre la voie, et donc qui montre l'exemple en prouvant que c'est faisable et bénéfique. Et sans vouloir trop faire dans le mythe national (mais y en a qui aiment ça), ça fait partie de l'histoire de la France de mener ce genre d'idéologie, pays des Lumières et tout ça (bon ok une partie de la diffusion des valeurs s'est aussi faite via des conquêtes militaires, mais y a pas que ça ).
Et comme le fait remarquer Sn@ke la problématique ne se limite pas à regarder son nombril et conclure "bon de mon côté c'est pas si mal, on peut s'en tenir là", quand une grande partie de nos activités ont également un impact sur ce qui se passe ailleurs.

[Sn@ke]

Il faut bien sur des prises de décisions à l’échelle mondiale, ce qui est le rôle des COP notamment, avec la grande réussite que l’on connaît

[Steven]

Après, la France aura beau faire tous les efforts du monde de son côté, ça changera que dalle à l'échelle mondiale. Faut que l'action soit commune.

C'est pour ça que je dis que c'est pas une priorité car la France est déjà un très bon élève là dessus, l'écologie c'est un problème mondial qui demande une réponse mondiale, et bonne chance pourque certains pays se bougent.

Pour avoir une action commune il faut généralement qu'il y ait quelqu'un qui ouvre la voie, et donc qui montre l'exemple en prouvant que c'est faisable et bénéfique. Et sans vouloir trop faire dans le mythe national (mais y en a qui aiment ça), ça fait partie de l'histoire de la France de mener ce genre d'idéologie, pays des Lumières et tout ça (bon ok une partie de la diffusion des valeurs s'est aussi faite via des conquêtes militaires, mais y a pas que ça ).

Je vois ce que tu veux dire. Mais faut pas oublier non plus que la France n'a plus l'aura / l'influence qu'elle avait y'a 100 ou 200 ans. Le monde a changé.

[TrickyKid]

L'environnement n'est pas dans mes priorités, je serais mort depuis 100 ans avant que les effets ne se fassent vraiment ressentir.

Je ne crois pas non, regarde les records de température battus régulièrement ou l’accélération des catastrophes naturelles. Tu vas morfler, mais pas autant que les populations pauvres qui sont les premières victimes du réchauffement climatique, ce qui va entraîner des vagues de migration comme tu les aimes
En tout cas ton raisonnement montre bien que tu es un pur égoïste.

Et donc, ça t'empêcherait moins de dormir si elles étaient violées ou tuées dans leur propre pays, en mode si je vois rien il se passe rien ?

Admettons qu'on renvoie tous ces sales migrants, il y aura toujours du chômage, nos services publics manqueront toujours de fric car tout cela est systémique (et largement accéléré par les 100 milliards d'euros que nos amis les riches soustraient au budget national par le biais de l'évasion fiscale). Désigner le migrant comme la cause de nos problèmes, c'est surtout éviter de remettre en question leur source réelle qui est... tadam... le capitalisme financier que Z n'a pas tant l'air de détester.

[Alx]

Je vois ce que tu veux dire. Mais faut pas oublier non plus que la France n'a plus l'aura / l'influence qu'elle avait y'a 100 ou 200 ans. Le monde a changé.

Le monde a changé et continue de changer, rien n'est une fatalité. A plus forte raison quand on parle d'influence culturelle, qui a surtout besoin de visibilité (et c'est pas ça qui manque).
Quand tu vois qu'une ado autiste suédoise peut devenir l'égérie des écolos, tu te dis qu'il y a pas forcément besoin d'être une superpuissance pour ouvrir la marche (et à titre personnel je préfèrerais avoir autre chose qu'une ado comme porte-parole de la cause environnementale, mais c'est un autre débat)

[Sn@ke]

Le même capitalisme qui nous a fait délocaliser notre production et notre pollution vers la Chine dans les années 80, et qui fait qu’aujourd’hui on dit que la Chine pollue et que nous on est un bon élève.

[Steven]

Je vois ce que tu veux dire. Mais faut pas oublier non plus que la France n'a plus l'aura / l'influence qu'elle avait y'a 100 ou 200 ans. Le monde a changé.

Le monde a changé et continue de changer, rien n'est une fatalité. A plus forte raison quand on parle d'influence culturelle, qui a surtout besoin de visibilité (et c'est pas ça qui manque).
Quand tu vois qu'une ado autiste suédoise peut devenir l'égérie des écolos, tu te dis qu'il y a pas forcément besoin d'être une superpuissance pour ouvrir la marche (et à titre personnel je préfèrerais avoir autre chose qu'une ado comme porte-parole de la cause environnementale, mais c'est un autre débat)

C'est pas faux Après, je prend pas les écolos pour des exemples (du moins, ceux qu'on entend le plus). Quand tu les entends parler du nucléaire et du renouvelable, t'as vite compris qu'ils sont uniquement dans l'idéologie.

[Steve]

L'environnement n'est pas dans mes priorités, je serais mort depuis 100 ans avant que les effets ne se fassent vraiment ressentir.

Je ne crois pas non, regarde les records de température battus régulièrement ou l’accélération des catastrophes naturelles. Tu vas morfler, mais pas autant que les populations pauvres qui sont les premières victimes du réchauffement climatique, ce qui va entraîner des vagues de migration comme tu les aimes
En tout cas ton raisonnement montre bien que tu es un pur égoïste.

Tout comme vous l'êtes à minimiser les problèmes liés à l'immigration massive et illégale. Quid des femmes violées ou tuées ? Ca ne touche pas votre fille/copine/mère donc ça va y a pas de problèmes.

On peut aussi remettre de la nuance et du factuel dans ce débat. Le lien que tu sous-entends entre immigration et violences sexuelles/meurtres envers les femmes est très exagéré, pour rester poli. Selon un rapport de le Service statistique ministériel de la sécurité intérieure, 86% des auteurs d’agressions sexuelles étaient de nationalité française en 2018. Et pour répondre à ton dernier "argument", ce n'est pas parce que ce type d'agression/crime par un non-Français est arrivé dans ta sphère privée que ça doit en faire de facto une généralité. Mais je comprends que l'on puisse céder à la tentation du raccourci quand on n'écoute plus qu'Eric Zemmour... Et puis, entre nous, on a connu plus convaincant comme défenseur de la cause des femmes (cf. son soutien à Tariq Ramadan, mis en examen pour plusieurs viols commis en France et en Suisse).

[Sn@ke]

Zemmour a lui-même quelques plaintes pour harcèlement d’ailleurs…

[Tonio_S]

Purée mais ce topic qui mélange tout on dirait un paquet de M&M's.

Bientôt ça sera de la faute des immigrants si la terre est plate

[Xary]

Les salaires ne peuvent pas augmenter si tu fais venir des gens sans qualification par camions entiers. Ca a toujours été comme ça.

Donc pas d'augmentation de salaires, plus de concurrences... sans compter ce que ça coûte véritablement en plus au contribuable : constructions de logements sociaux (donc augmentation du budget de la ville donc plus d'impôts), de foyers divers et variés, augmentation de la délinquance mécaniquement car des gens sans emploi, une partie (je dis pas toute) va se tourner vers la délinquance.

Et ça c'est le français moyen qui le paye, pas le mec tranquilou qui a son bac +5 excel. Et le français moyen c'est l'ancien immigré, le français de souche, le quidam donc une population qui ne représente pas forcément un blanc.

Donc à partir de là, si t'assèches l'immigration, les revenus et les qualifications du fils d'immigré venu illégalement ou nom augmenteront alors qu'actuellement on le laisse dans sa merde, car t'as des immigrés qui viennent par centaines de milliers tous les ans. Donc cette politique de gauchiste à la petite semelle, c'est laissé le français (ancien immigrant ou non, cf supra) du bas de l'échelle et laisser tout en bas pendant qu'il en vient à venir d'autres. D'où le ressentiment je pense de beaucoup de français. ET me dites pas qu'on s'occupe bien d'eux, c'est faux car à peine reçu sur notre sol, on s'occupe déjà des suivants.

Le tout c'est surtout que l'augmentation des salaires a l'effet pervers de faire grimper l'inflation. Les augmentations de salaires seront répercutées par des prix qui grimpent et au final on revient à la case départ. Surtout pour les plus bas salaires.
Et autant tu as des facilités à augmenter les salaires du public, autant dans le privé, tu auras forcément des différences entre les grands groupes, et la PME du coin. Pour augmenter les salaires, on en revient au choix d'augmenter les prix pour la PME et peut-être se plomber quand le client ira sur Amazon commander en Allemagne, Italie, etc...

Même dans un système ou les salaires sont indexés, ça peut représenter un challenge pour les entreprises les plus faibles.

D'où la volonté d'uniformiser les salaires au niveau Européen. Un peu comme les taxes (même si je défends fermement une disparité des taxes pour raisons personnelles ).

Le travail légal trusté par des immigrés payés pas cher, c'est aussi une conséquence du refus pour certains de prétendre à certains jobs. Parce que le travail est peu intéressant (horaires de merde, rémunération basse, pas de possibilités réelles d'évolution). Donc entre se casser le cul et rester à la maison, je pense que beaucoup font le choix de rester à la maison en attendant le St Graal (Hardeur pour Dorcel) et laissent ces jobs à des travailleurs venus de l'immigration.

Le travail au noir ne concerne que certains secteurs de l'économie (et en général, travail manuel ou alors travail peu / pas qualifié) - que tu ais des travailleurs français ou immigrés (de façon légale ou non), le problème vient des personnes qui vont utiliser ces travailleurs au noir. Un peu comme la prostitution, sans clients, il n'y aurait pas de prostitués. Et là on a un problème qui dépasse l'immigration, parce que ça joue contre l'économie du pays.

Pour vivre dans un pays qui a 50% d'étrangers, la grosse différence c'est surtout de proposer des emplois qui même de merde paient décemment, des opportunités pour ceux qui travaillent dur. Et embaucher des gens non qualifiés n'est pas impossible. Par contre on a bcp trop de travail au noir malheureusement.

[Nephh]

Je ne crois pas non, regarde les records de température battus régulièrement ou l’accélération des catastrophes naturelles. Tu vas morfler, mais pas autant que les populations pauvres qui sont les premières victimes du réchauffement climatique, ce qui va entraîner des vagues de migration comme tu les aimes
En tout cas ton raisonnement montre bien que tu es un pur égoïste.

Tout comme vous l'êtes à minimiser les problèmes liés à l'immigration massive et illégale. Quid des femmes violées ou tuées ? Ca ne touche pas votre fille/copine/mère donc ça va y a pas de problèmes.

On peut aussi remettre de la nuance et du factuel dans ce débat. Le lien que tu sous-entends entre immigration et violences sexuelles/meurtres envers les femmes est très exagéré, pour rester poli. Selon un rapport de le Service statistique ministériel de la sécurité intérieure, 86% des auteurs d’agressions sexuelles étaient de nationalité française en 2018. Et pour répondre à ton dernier "argument", ce n'est pas parce que ce type d'agression/crime par un non-Français est arrivé dans ta sphère privée que ça doit en faire de facto une généralité. Mais je comprends que l'on puisse céder à la tentation du raccourci quand on n'écoute plus qu'Eric Zemmour... Et puis, entre nous, on a connu plus convaincant comme défenseur de la cause des femmes (cf. son soutien à Tariq Ramadan, mis en examen pour plusieurs viols commis en France et en Suisse).

Oui et les prisons françaises sont remplies à 80% de suédois. C'est comme dupont moretti qui vient nous dire que les terroristes du bataclan étaient français pour la plupart

[Steve]

Tout comme vous l'êtes à minimiser les problèmes liés à l'immigration massive et illégale. Quid des femmes violées ou tuées ? Ca ne touche pas votre fille/copine/mère donc ça va y a pas de problèmes.

On peut aussi remettre de la nuance et du factuel dans ce débat. Le lien que tu sous-entends entre immigration et violences sexuelles/meurtres envers les femmes est très exagéré, pour rester poli. Selon un rapport de le Service statistique ministériel de la sécurité intérieure, 86% des auteurs d’agressions sexuelles étaient de nationalité française en 2018. Et pour répondre à ton dernier "argument", ce n'est pas parce que ce type d'agression/crime par un non-Français est arrivé dans ta sphère privée que ça doit en faire de facto une généralité. Mais je comprends que l'on puisse céder à la tentation du raccourci quand on n'écoute plus qu'Eric Zemmour... Et puis, entre nous, on a connu plus convaincant comme défenseur de la cause des femmes (cf. son soutien à Tariq Ramadan, mis en examen pour plusieurs viols commis en France et en Suisse).

Oui et les prisons françaises sont remplies à 80% de suédois. C'est comme dupont moretti qui vient nous dire que les terroristes du bataclan étaient français pour la plupart

Je te réponds sur les violences sexuelles et tu me parles du Bataclan...

Factuellement, Dupont-Moretti a raison : la plupart étaient Français, nés en France, de parents d'origine étrangère. Enfin, selon le Ministère de la Justice, il y avait au mois d'avril 2020 65 000 détenus dans les prisons françaises, dont 23,5% d'étrangers. Mais si tu veux en rester sur tes a priori biaisés et estimations sortis du chapeau...

[Gui]

Nephh pour répondre à ta question avec du retard : j'étais au Japon pendant 6 ans et je suis à Montréal depuis 5+ ans.

[Halouf]

L'immigrant illégale à bon dos. Ce que ca coûte est un pouillème de nos dépenses. Les problèmes que l'on connait étaient là avant et seront là après quand bien même on en a plus. Le harcèlement ou viol perdurera, et on voit bien que ces maux n'ont pas d'origine (riche/pauvres/fr/étranger).

[Nephh]

On peut aussi remettre de la nuance et du factuel dans ce débat. Le lien que tu sous-entends entre immigration et violences sexuelles/meurtres envers les femmes est très exagéré, pour rester poli. Selon un rapport de le Service statistique ministériel de la sécurité intérieure, 86% des auteurs d’agressions sexuelles étaient de nationalité française en 2018. Et pour répondre à ton dernier "argument", ce n'est pas parce que ce type d'agression/crime par un non-Français est arrivé dans ta sphère privée que ça doit en faire de facto une généralité. Mais je comprends que l'on puisse céder à la tentation du raccourci quand on n'écoute plus qu'Eric Zemmour... Et puis, entre nous, on a connu plus convaincant comme défenseur de la cause des femmes (cf. son soutien à Tariq Ramadan, mis en examen pour plusieurs viols commis en France et en Suisse).

Oui et les prisons françaises sont remplies à 80% de suédois. C'est comme dupont moretti qui vient nous dire que les terroristes du bataclan étaient français pour la plupart

Je te réponds sur les violences sexuelles et tu me parles du Bataclan...

Factuellement, Dupont-Moretti a raison : la plupart étaient Français, nés en France, de parents d'origine étrangère. Enfin, selon le Ministère de la Justice, il y avait au mois d'avril 2020 65 000 détenus dans les prisons françaises, dont 23,5% d'étrangers. Mais si tu veux en rester sur tes a priori biaisés et estimations sortis du chapeau...

Oui pour te faire comprendre que tes statistiques de nationalité française sur les agressions sexuelles c'est comme pour la nationalité française des terroristes du bataclan pour faire illusion auprès du peuple. Mais c'était pas Jean Yves qui tirait à la kalash, ni Bryan qui fait des tournantes dans les cités.
Et mes estimations sorties du chapeau ça vient de ma copine qui est dans la police en banlieue parisienne et de notre entourage d'amis qui est composé de gendarmes, gardes pénitentiers, militaires etc.. Si il n'y a pas de statistiques ethniques en France sur les crimes/délits comme il peut y en avoir en Allemagne ou en Suisse c'est pour cacher la triste réalité au peuple.

[Gui]

Donc quand tu parles des français tu penses à qui ?

[Nephh]

Donc quand tu parles des français tu penses à qui ?

Quand le ministère de la justice annonce qu'il y a 23.5% d'étrangers dans les prisons françaises ça veut dire que ne sont pas pris en compte les français d'origine algérienne, marocaine, tunisienne etc.. La distinction est faites en Allemagne, Suisse etc..