[PS5, Xbox Series X, Cloud Gaming..] Le topic unique de l’infos

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 8 avr. 2020 04:45

Reprise du message précédent :

Je m'attendais à rien de Sony pour sa DS5 donc pas surpris, elle change toujours aussi peu et même si la forme c'est arrondie, elle garde à mes yeux les mêmes problèmes que toutes les DS, les sticks parallèles. J'ai toujours un grand plaisir à revenir sur des sticks asymétriques comme les Pads 360/One... sauf le Duke qui est atroce

Les codes couleurs j'aime bien par contre, mais j'espère que Sony aura vraiment amélioré quelques points très discutables sur la DS4. L'autonomie merdique qui fait que je suis toujours cablé quand je suis sur PS4/Pro....et une plus grande fiabilité. C'est la première fois dans une génération de console que j'ai du changer 3 ou 4 manettes et la dernière si je ne l'ai pas dégagé, c'est que j'en ai eu marre et que je me suis lancé dans les réparations (changement des sticks, ressorts gachettes, contacteurs gachettes...).

Donc pas déçu, mais pas surpris non plus.

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » mer. 8 avr. 2020 08:50

Elle est superbe. Hâte.

https://twitter.com/emperorzoro/status/ ... 55778?s=21

Alx · Message par **Alx** » mer. 8 avr. 2020 08:55

Y a eu des détails sur ce qu'ils appellent "retour haptique" ? Parce que bon c'est un terme qui est utilisé pour tout, des vibrations au retour d'effort, donc c'est difficile de se faire une idée précise via leurs annonces un peu générales.
Je remarque que dans leur communication ils séparent "haptic feedback" de "adaptive trigger", donc je me demande à quoi s'applique la partie "haptic". Comme la manette a une forme assez conventionnelle, j'imagine qu'il s'agit d'un système avancé de vibrations.
Ca doit être suffisamment notable pour justifier le renommage de "Shock" en "Sense", mais ce serait bien d'avoir des infos.

J-WeL972 · Message par **J-WeL972** » mer. 8 avr. 2020 09:51

Alx a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 08:55 Y a eu des détails sur ce qu'ils appellent "retour haptique" ? Parce que bon c'est un terme qui est utilisé pour tout, des vibrations au retour d'effort, donc c'est difficile de se faire une idée précise via leurs annonces un peu générales.
Je remarque que dans leur communication ils séparent "haptic feedback" de "adaptive trigger", donc je me demande à quoi s'applique la partie "haptic". Comme la manette a une forme assez conventionnelle, j'imagine qu'il s'agit d'un système avancé de vibrations.
Ca doit être suffisamment notable pour justifier le renommage de "Shock" en "Sense", mais ce serait bien d'avoir des infos.

Selon un site que j'ai lu et la vidéo de Chieze, il s'agirait plus de sensation de toucher, "ressentir" les textures (goudron, terre, herbe).

Alx · Message par **Alx** » mer. 8 avr. 2020 09:57

Oui mais justement ce genre de description un peu floue n'aide pas à décrire la fonctionnalité. On disait des choses similaires sur les "impulse triggers" de la One et le "HD rumble" de la Switch (d'ailleurs pour tout dire je ne sais pas grand chose de ce dernier non plus)
C'est comme le "adaptive trigger", ce serait quand même mieux de savoir si c'est du retour d'effort, des vibrations intégrées, ou encore autre chose.

Steven · Message par **Steven** » mer. 8 avr. 2020 10:01

Bejita a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 04:45 Je m'attendais à rien de Sony pour sa DS5 donc pas surpris, elle change toujours aussi peu et même si la forme c'est arrondie, elle garde à mes yeux les mêmes problèmes que toutes les DS, les sticks parallèles. J'ai toujours un grand plaisir à revenir sur des sticks asymétriques comme les Pads 360/One... sauf le Duke qui est atroce

Les codes couleurs j'aime bien par contre, mais j'espère que Sony aura vraiment amélioré quelques points très discutables sur la DS4. L'autonomie merdique qui fait que je suis toujours cablé quand je suis sur PS4/Pro....et une plus grande fiabilité. C'est la première fois dans une génération de console que j'ai du changer 3 ou 4 manettes et la dernière si je ne l'ai pas dégagé, c'est que j'en ai eu marre et que je me suis lancé dans les réparations (changement des sticks, ressorts gachettes, contacteurs gachettes...).

Donc pas déçu, mais pas surpris non plus.

Tu fais quoi avec tes manettes ? loool J'ai tjrs celles de 2013 et j'ai aucun problème pour le moment.
Pour la batterie, j'ai un dock de rechargement donc ça m'a jamais vraiment gêné. Quand je fini de jouer, je pose la manette dessus. C'est plus propre et ça charge pendant ce temps. Mais avec toutes les nouveautés de la DualSense, j'espère (et je pense) que Sony aura fortement amélioré l'autonomie.

Steven · Message par **Steven** » mer. 8 avr. 2020 10:05

Alx a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 09:57 Oui mais justement ce genre de description un peu floue n'aide pas à décrire la fonctionnalité. On disait des choses similaires sur les "impulse triggers" de la One et le "HD rumble" de la Switch (d'ailleurs pour tout dire je ne sais pas grand chose de ce dernier non plus)
C'est comme le "adaptive trigger", ce serait quand même mieux de savoir si c'est du retour d'effort, des vibrations intégrées, ou encore autre chose.

Pour l'adaptive trigger, visiblement c'est un système de résistance et de vibration paramétrables par les développeurs. Ils peuvent rendre l'appuie sur la touche R2 plus difficile que sur la touche L2, ou encore rendre l'appuie de plus en plus difficile pour simuler, par exemple, le fait de tirer la corde d'un arc. Ils l'ont déjà expliqué assez clairement je trouve.

Par contre, je te rejoins pour les retours haptiques. Ça peut tout vouloir dire. Tel que je le comprends, c'est un système de vibration très avancé.

LeZardo · Message par **LeZardo** » mer. 8 avr. 2020 10:24

Le design est plutôt réussi je trouve. J'aime bien.

Par contre deux questions me viennent à l'esprit :
- sans le pavé LED devant la manette, comment le PSVR (version PS4) sera géré ? Il me semble qu'ils avaient dit que le PSVR serait compatible (me gourre-je ?)...
- quid des boutons au dos de la manette ? Ils sortent un Back Button pour la DS4 en début d'année... et là ils dévoilent une DualSense sans montrer l'arrière ? ça me fait peur...

Alx · Message par **Alx** » mer. 8 avr. 2020 10:33

Tiens c'est une bonne question pour le PSVR. Pour la rétrocompatibilité du premier modèle et de sa caméra, je suppose que ça implique qu'il faudra utiliser des DS4 avec pour que ça marche.
Pour le PSVR2, on peut penser qu'il aura un tracking "inside out" comme de plus en plus de casques, et donc plus besoin de caméra. Par contre comment est-ce que le pad sera tracké... Peut-être qu'il y a des trackers "invisibles" (genre LED infrarouges) au niveau du touchpad ou ailleurs, qui permettraient au casque de repérer la manette quand elle est dans son champ de vision (et elle serait en pur inertiel le reste du temps). Ou peut-être que le PSVR2 viendra avec des manettes spécifiques.

Concernant les gâchettes effectivement je ne m'étais pas trop renseigné jusqu'à présent, mais ça a l'air d'être très explicitement du retour d'effort, ce qui est une belle avancée.

Tonio_S · Message par **Tonio_S** » mer. 8 avr. 2020 10:53

Steven a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 10:01
Bejita a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 04:45 Je m'attendais à rien de Sony pour sa DS5 donc pas surpris, elle change toujours aussi peu et même si la forme c'est arrondie, elle garde à mes yeux les mêmes problèmes que toutes les DS, les sticks parallèles. J'ai toujours un grand plaisir à revenir sur des sticks asymétriques comme les Pads 360/One... sauf le Duke qui est atroce

Les codes couleurs j'aime bien par contre, mais j'espère que Sony aura vraiment amélioré quelques points très discutables sur la DS4. L'autonomie merdique qui fait que je suis toujours cablé quand je suis sur PS4/Pro....et une plus grande fiabilité. C'est la première fois dans une génération de console que j'ai du changer 3 ou 4 manettes et la dernière si je ne l'ai pas dégagé, c'est que j'en ai eu marre et que je me suis lancé dans les réparations (changement des sticks, ressorts gachettes, contacteurs gachettes...).

Donc pas déçu, mais pas surpris non plus.
Tu fais quoi avec tes manettes ? loool J'ai tjrs celles de 2013 et j'ai aucun problème pour le moment.
Pour la batterie, j'ai un dock de rechargement donc ça m'a jamais vraiment gêné. Quand je fini de jouer, je pose la manette dessus. C'est plus propre et ça charge pendant ce temps. Mais avec toutes les nouveautés de la DualSense, j'espère (et je pense) que Sony aura fortement amélioré l'autonomie.

Même chose, c'est la première génération avec qui j'ai changé je ne sais plus combien de fois de manette, à cause du joystick gauche qui résiste pas à Fifa / PES. Sinon niveau batterie, pendant que je joue ou en mode repos y'en a une qui charge (pareil pour le casque) et donc jamais eu de problèmes.

Superbe manette, je suis content que la communauté réagisse bien et pas comme des vieux réac' comme c'était le cas avec celles de la PS3.

Steven · Message par **Steven** » mer. 8 avr. 2020 10:56

Pour info, il y a bien une prise jack sous la manette, comme pour la DS4.

Steven · Message par **Steven** » mer. 8 avr. 2020 10:57

Alx a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 10:33 Tiens c'est une bonne question pour le PSVR. Pour la rétrocompatibilité du premier modèle et de sa caméra, je suppose que ça implique qu'il faudra utiliser des DS4 avec pour que ça marche.
Pour le PSVR2, on peut penser qu'il aura un tracking "inside out" comme de plus en plus de casques, et donc plus besoin de caméra. Par contre comment est-ce que le pad sera tracké... Peut-être qu'il y a des trackers "invisibles" (genre LED infrarouges) au niveau du touchpad ou ailleurs, qui permettraient au casque de repérer la manette quand elle est dans son champ de vision (et elle serait en pur inertiel le reste du temps). Ou peut-être que le PSVR2 viendra avec des manettes spécifiques.

Concernant les gâchettes effectivement je ne m'étais pas trop renseigné jusqu'à présent, mais ça a l'air d'être très explicitement du retour d'effort, ce qui est une belle avancée.

J'espère que le PSVR2 viendra avec des manettes spécifiques, type Valve Index. Les Move ont fait leur temps et sont trop limités. Il faut des controllers beaucoup plus précis et évolués.

Alx · Message par **Alx** » mer. 8 avr. 2020 11:01

Ha oui les Move c'est clair que c'est mort, honnêtement ils n'ont jamais été vraiment au top de la techno et se traînent depuis trop longtemps cette volonté de réutiliser la techno "tracking de lumières colorées", probablement parce que Sony tenait à intégrer une caméra couleur multifonctions.

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » mer. 8 avr. 2020 11:08

Pour ça que j'ai pas acheté le psvr malgré les bonnes offres. Les manettes étaient pas adaptées par rapport à la concurrence.

TEEDA · Message par **TEEDA** » mer. 8 avr. 2020 11:42

Pour le haptive feedback c'est petit être comme le pad du steam controller. Avec des moteurs de vibrations plus précis et qui peuvent être intégrer jusqu aux bouttons ou aux joysticks. Avec différentes intensités de vibrations qui peuvent se resentir à des endroits précis du pad.
Je n'ai jamais reçu de steam controller donc difficile â expliquer.

une vidéo du systeme sur steam si c'est la même chose. On entend le son que ça pourrait faire..

Message par **Pouet** » mer. 8 avr. 2020 11:47

Ca me chauffe pas des masses non plus ca mais on verra bien à l’utilisation. Actuellement des que je peux je desactive les vibrations que je trouve ultra useless et qui me font sortir du jeu.

TEEDA · Message par **TEEDA** » mer. 8 avr. 2020 11:52

a partir de 1:30 sur la seconde vidéo ca montre un exemple un peu de ce que ca peut donner. est ce que ca sera sur toute la manette ? les bouttons ou que le touchapd ? pour simuler l' effet ?

https://twitter.com/AndreaPessino/statu ... 2350443522
https://twitter.com/PlayGodfall/status/ ... 2394059778

des idées custo d' éditions spéciales de la DS
https://twitter.com/DormStreams/status/ ... 6870795269

Self · Message par **Self** » mer. 8 avr. 2020 13:39

Sympa les mockups.
Cela donne encore plus envie de découvrir le design de la console maintenant.

TEEDA · Message par **TEEDA** » mer. 8 avr. 2020 13:51

Ça pop vraiment plus avec les coloris des bouttons je trouve. Mais bon on verra. Manque plus que l'arrière d la manette même si il fait pas s'attendre à un ajout.

Sephi · Message par **Sephi** » mer. 8 avr. 2020 14:55

Le logo PS noir sur noir me laisse penser qu’il va s’éclairer d’une manière ou d’une autre pour le faire ressortir !

Kurita92 · Message par **Kurita92** » mer. 8 avr. 2020 15:46

Si l’insider avait à 90% raison sur les manettes de la PS5, je pense qu’il va aussi avoir raison sur la gueule de la console qu’il avait montré.

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 8 avr. 2020 15:55

Steven a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 10:05
Alx a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 09:57 Oui mais justement ce genre de description un peu floue n'aide pas à décrire la fonctionnalité. On disait des choses similaires sur les "impulse triggers" de la One et le "HD rumble" de la Switch (d'ailleurs pour tout dire je ne sais pas grand chose de ce dernier non plus)
C'est comme le "adaptive trigger", ce serait quand même mieux de savoir si c'est du retour d'effort, des vibrations intégrées, ou encore autre chose.
Pour l'adaptive trigger, visiblement c'est un système de résistance et de vibration paramétrables par les développeurs. Ils peuvent rendre l'appuie sur la touche R2 plus difficile que sur la touche L2, ou encore rendre l'appuie de plus en plus difficile pour simuler, par exemple, le fait de tirer la corde d'un arc. Ils l'ont déjà expliqué assez clairement je trouve.

Par contre, je te rejoins pour les retours haptiques. Ça peut tout vouloir dire. Tel que je le comprends, c'est un système de vibration très avancé.

Ca serait excellent mais j'ai de TRES gros doutes sur l'implantation de ce genre de retours haptiques dans une manette de cette taille et surtout qui doit être a un prix contenu, mais si je me trompe, tant mieux.
A mon avis tout ça c'est pour dire que l'on aura comme sur les pads Xbox, des moteurs de vibrations sur les gachettes permettant de donner bien plus de sensations au joueur, comme avec un jeu de caisse, on peut sentir les roues patiner au bout des doigts lors d'une perte adhérence....

Self · Message par **Self** » mer. 8 avr. 2020 16:56

Kurita92 a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 15:46 Si l’insider avait à 90% raison sur les manettes de la PS5, je pense qu’il va aussi avoir raison sur la gueule de la console qu’il avait montré.

Rafraîchis nous la mémoire stp ?

Kurita92 · Message par **Kurita92** » mer. 8 avr. 2020 17:03

Il avait envoyé la photo du devkit, la console avec un creux au milieu, même reddit s’était amusé à faire des montages en mettant une part de pizzas. Je retrouve pas l’image.

AxKP · Message par **AxKP** » mer. 8 avr. 2020 17:12

Kurita92 a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 17:03 Il avait envoyé la photo du devkit, la console avec un creux au milieu, même reddit s’était amusé à faire des montages en mettant une part de pizzas. Je retrouve pas l’image.

Ça ?

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Self · Message par **Self** » mer. 8 avr. 2020 17:18

Oki.
Moi, tant qu'elle ne fait pas de bruit, le design je m'en fous.

Kurita92 · Message par **Kurita92** » mer. 8 avr. 2020 17:26

AxKP a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 17:12
Kurita92 a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 17:03 Il avait envoyé la photo du devkit, la console avec un creux au milieu, même reddit s’était amusé à faire des montages en mettant une part de pizzas. Je retrouve pas l’image.
Ça ?

► Afficher le texte

ce montage ils sont cons hahaha

Mais oui il avait partagé cette image en disant « PS5 devkits » sans les pizzas of course lol

Sephi · Message par **Sephi** » mer. 8 avr. 2020 17:31

https://twitter.com/dotemu/status/12479 ... 65826?s=21

Steven · Message par **Steven** » mer. 8 avr. 2020 17:58

Kurita92 a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 17:03 Il avait envoyé la photo du devkit, la console avec un creux au milieu, même reddit s’était amusé à faire des montages en mettant une part de pizzas. Je retrouve pas l’image.

Ben ouai, mais c'est un devkit. La plupart du temps, la console ne ressemble pas du tout au devkit.

Sn@ke · Message par **Sn@ke** » mer. 8 avr. 2020 19:58

Espérons parce que là c’est vraiment très laid

TEEDA · Message par **TEEDA** » mer. 8 avr. 2020 20:53

Sony attentif aux feedbacks concernant la DS
https://twitter.com/markusfriend/status ... 5699688449

Analyse technique de DF

Zeross · Message par **Zeross** » mer. 8 avr. 2020 22:14

Pour rappel les différents dev kit PlayStation

A part celui de la PS2 où on note un air de famille, le design du dev kit n'a vraiment rien à voir avec celui de la console finale

TEEDA · Message par **TEEDA** » mer. 8 avr. 2020 23:05

Quelqu' un de bethesda a pu essayer la DualSense
https://twitter.com/DCDeacon/status/1248003450585022464
https://mobile.twitter.com/DCDeacon/sta ... 7175005184

Penello sur la DS .
https://twitter.com/albertpenello/statu ... 7263772672

c' est vrai que ca aurait été sympas que ça s' allume mais pour la batterie, moyen je pense.

joli mockups

Sephi · Message par **Sephi** » jeu. 9 avr. 2020 02:11

En vrai il te suffit d’une LED pour éclairer toute la manette, donc tu peux réutiliser celle du touchpad pour éclairer le reste de la manette sans que ça consomme plus.

Sinon cette version est

Bejita · Message par **Bejita** » jeu. 9 avr. 2020 04:28

TEEDA a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 23:05 Quelqu' un de bethesda a pu essayer la DualSense
https://twitter.com/DCDeacon/status/1248003450585022464
https://mobile.twitter.com/DCDeacon/sta ... 7175005184

Penello sur la DS .
https://twitter.com/albertpenello/statu ... 7263772672

c' est vrai que ca aurait été sympas que ça s' allume mais pour la batterie, moyen je pense.

joli mockups

Parle pas de malheur, déjà que Sony n'a jamais permis que l'on puisse désactiver complètement la loupiotte pour la cam alors si ils devaient incorporer une led qui n'a rien a voir avec la cam

J'ai hate de voir le désign de la PS5, même si la génération PS4/Pro n'a pas été esthétiquement probante à mes yeux. Alors oui c'est complètement subjectif et le design on s'en moque un peu...mais la forme est souvent liée a une plus ou moins bonne dissipation thermique.

J-WeL972 · Message par **J-WeL972** » jeu. 9 avr. 2020 12:41

TEEDA a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 23:05 Quelqu' un de bethesda a pu essayer la DualSense
https://twitter.com/DCDeacon/status/1248003450585022464
https://mobile.twitter.com/DCDeacon/sta ... 7175005184

Penello sur la DS .
https://twitter.com/albertpenello/statu ... 7263772672

c' est vrai que ca aurait été sympas que ça s' allume mais pour la batterie, moyen je pense.

joli mockups

Joli le design de la console mais pas renversant, je m'attends à quelque chose proche de ça mais avec la patte Sony pour le waouh Effect.

Bejita · Message par **Bejita** » jeu. 9 avr. 2020 14:43

J-WeL972 a écrit : ↑jeu. 9 avr. 2020 12:41
TEEDA a écrit : ↑mer. 8 avr. 2020 23:05 Quelqu' un de bethesda a pu essayer la DualSense
https://twitter.com/DCDeacon/status/1248003450585022464
https://mobile.twitter.com/DCDeacon/sta ... 7175005184

Penello sur la DS .
https://twitter.com/albertpenello/statu ... 7263772672

c' est vrai que ca aurait été sympas que ça s' allume mais pour la batterie, moyen je pense.

joli mockups

Joli le design de la console mais pas renversant, je m'attends à quelque chose proche de ça mais avec la patte Sony pour le waouh Effect.

Pas sur que se soit proche, ça ressemble a un design Audi avec des néons Jacky Touch

Ce n'est pas moche en soit, mais il y a bcp trop de courbes ou de surfaces travaillées qui semblent inutiles et de nos jours on va surtout a l'utile et a l'essentiel, donc à une bonne dissipation thermique, sans évoquer que les trappes à CD (vu que c'est ce qui semble se dessiner sur cette image), ça fait longtemps que l'on en utilise plus, déjà que les "tiroirs" ont été remplacés par les "mange disque"...on a déjà évité les "caddy" des CD Rom

Sn@ke · Message par **Sn@ke** » jeu. 9 avr. 2020 17:39

https://twitter.com/crowsx3/status/1247 ... 34944?s=21

Koopa · Message par **Koopa** » jeu. 9 avr. 2020 18:23

Plus ça va plus elle se rapproche de l'excellente ergonomie de la manette xbox, juste dommage qu'ils n'aient toujours pas compris que ça fait 20 ans que la croix est devenue obsolète ou plutôt qu'elle a a été relèguée au second rang en étant souvent assujettie à l'inventaire.
Mais non à la cinquième itération, et encore je suis gentil, la croix est toujours en position privilégiée...
A part ça j'espère que Xbox va de nouveau sortir l'artillerie lourde que je puisse récupérer mon Gamertag qui dort depuis 5 ans, ça à l'air d'en prendre le chemin !

J-WeL972 · Message par **J-WeL972** » jeu. 9 avr. 2020 18:44

Bejita a écrit : ↑jeu. 9 avr. 2020 14:43 Pas sur que se soit proche, ça ressemble a un design Audi avec des néons Jacky Touch

Ce n'est pas moche en soit, mais il y a bcp trop de courbes ou de surfaces travaillées qui semblent inutiles et de nos jours on va surtout a l'utile et a l'essentiel, donc à une bonne dissipation thermique, sans évoquer que les trappes à CD (vu que c'est ce qui semble se dessiner sur cette image), ça fait longtemps que l'on en utilise plus, déjà que les "tiroirs" ont été remplacés par les "mange disque"...on a déjà évité les "caddy" des CD Rom

Je suis d'accord avec toi, au début ça fait très design de voiture, et je trouve aussi qu'elle est trop arrondie. Après je la trouve tout de même jolie et contrairement à toi je ne voyais pas une "trappe" CD, mais plus un rappel au touchpad. Je supposais que le mange disque se trouvait sur la partie noire avec les port USB-C.

TEEDA · Message par **TEEDA** » jeu. 9 avr. 2020 18:56

J-WeL972 a écrit : ↑jeu. 9 avr. 2020 18:44
Bejita a écrit : ↑jeu. 9 avr. 2020 14:43 Pas sur que se soit proche, ça ressemble a un design Audi avec des néons Jacky Touch

Ce n'est pas moche en soit, mais il y a bcp trop de courbes ou de surfaces travaillées qui semblent inutiles et de nos jours on va surtout a l'utile et a l'essentiel, donc à une bonne dissipation thermique, sans évoquer que les trappes à CD (vu que c'est ce qui semble se dessiner sur cette image), ça fait longtemps que l'on en utilise plus, déjà que les "tiroirs" ont été remplacés par les "mange disque"...on a déjà évité les "caddy" des CD Rom
Je suis d'accord avec toi, au début ça fait très design de voiture, et je trouve aussi qu'elle est trop arrondie. Après je la trouve tout de même jolie et contrairement à toi je ne voyais pas une "trappe" CD, mais plus un rappel au touchpad. Je supposais que le mange disque se trouvait sur la partie noire avec les port USB-C.

Ben c' est qu un concept design lol, l' esthétisme avant tout chose comme les concept car d' ailleurs. c' est le côté vitrine plus que le côté fonctionnel.
Après rien n' empêche d' allier les deux et Sony a toujours eu bossé dessus sur tous ses secteurs que ce soit tv, audio ou visuel.

En éspérant qu' ils sortent pas 4 ou 5 modèles raffinés comme pour la PSP

quelle classe la vita, avec l' une des meilleures croix directionnelles et joystick

Qui est en ligne ?