[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 17 avr. 2019 14:24

Reprise du message précédent :

Ouais c'est ça, on dirait qu'il y a eu un attentat ^^'

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kurita92 » mer. 17 avr. 2019 14:50

Bah ils sont en train de chercher là... Ils rêveraient que ce soit un attentat.

https://m.youtube.com/watch?v=KchuqEJ0Bi8

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 17 avr. 2019 15:12

Pour ca que je ne vais plus du tout sur FB ou que je sélectionne mes chaînes youtube car j'en plein le cul des théories du complot.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » jeu. 18 avr. 2019 07:36

Purée Macron qui essaie de carresser tout le monde dans le sens du poil avec l'incendie...

Après l'annonce de la souscription nationale (alors que lui et les autres gouvernements n'ont pas arrêté de couper dans le budget de la conservation et de la restauration des monuments), de la reconstruction en 5 ans (d'après l'expertise de son doigt mouillé en la matière), le lancement de formations d'artisans notamment de tailleurs de pierre (alors qu'il a supprimé les AFPA), maintenant il va rendre hommage aux pompiers qui sont intervenus sur le sinistre alors qu'ils n'ont fait que leur boulot et surtout subissent des compressions de moyens humains, matériels et financiers

Il se rend compte que les gueux que nous sommes ne sont pas dupes ? Il oublie les gilets jaunes qui, contrairement à ce qu'il pense, sont bien informés de tous ses choix et de leurs conséquences sur leurs emplois ?

Il est tellement sûr de son élitisme qu'il doit penser que personne n'y verra rien...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 18 avr. 2019 07:49

T'aurais préféré qu'il ne dise rien du tout ? C'est normal de rendre hommage à ceux qui sont intervenus sur des situations critiques et dangereuses. C'est dire "bah ils ne font que leur métier" qui est un manque de respect.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kurita92 » jeu. 18 avr. 2019 09:05

Ils mettent leurs vies en jeu quand même...

Je veux dire un pompier sauve des vies et mets sa vie en jeu quasiment tous les jours. Je pense pas qu’en allant au bureau le matin tu te dis « aujourd’hui je mets ma vie en jeu ». Même si ils font un boucan pas possible avec NDdP, les pompiers méritent carrément des applaudissements.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » jeu. 18 avr. 2019 09:23

Leur boulot est beau et leur altruisme magnifique. Mais c'est effectivement leur travail. A ce titre il convient de traiter l'ensemble des professions qui gèrent des situations d'urgence, vitales de la même façon. Ce qui n'est pas le cas.

Et mon point majeur, comme indiqué par le terme "surtout", c'est ce double mouvement d'hommage d'un côté et de compression sur le long terme de l'autre qui rend le premier inaudible.

Edit : et me parler de manque de respect alors que dans l'affaire je défends la sauvegarde et surtout la hausse de leurs moyens, c'est culotté ;)
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kurita92 » jeu. 18 avr. 2019 09:27

Ils sont quand même en première ligne.

Les flics, militaires et pompiers ont souvent des hommages pour cette raison.

Édit : Le fait de dire « ils font leur boulot » c’est clairement pas un manque de respect étant donné le fait qu’ils ont choisi par eux mêmes cette voie. Mais que le président rende hommage je trouve ça logique.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par pierrotlefou35 » jeu. 18 avr. 2019 13:50

Les pompiers de Paris et de Marseilles sont des militaires. Ils font partie de l'armée française
Ni dieu ni maitre, pour le reste on verra.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » ven. 19 avr. 2019 23:37

Mammago a écrit :
jeu. 18 avr. 2019 07:36
Purée Macron qui essaie de carresser tout le monde dans le sens du poil avec l'incendie...

Il se rend compte que les gueux que nous sommes ne sont pas dupes ? Il oublie les gilets jaunes qui, contrairement à ce qu'il pense, sont bien informés de tous ses choix et de leurs conséquences sur leurs emplois ?

Il est tellement sûr de son élitisme qu'il doit penser que personne n'y verra rien...
Gilets jaunes et "bien informés", étonnant de voir dans une même phrase autant de contradictions et d'incohérences :mdr:
Leur boulot est beau et leur altruisme magnifique. Mais c'est effectivement leur travail. A ce titre il convient de traiter l'ensemble des professions qui gèrent des situations d'urgence, vitales de la même façon. Ce qui n'est pas le cas.
Tu évoques quelles professions....car faudrait peut être aussi faire une distinction entre "gérer des situations d'urgence, vitales", comme dans le milieu médical par ex et en plus mettre couramment sa vie en jeu sur le terrain, comme les militaires/FdO/SPV... dans tous les cas ils méritent notre respect et notre considération...

C'est normal d'assister à une forte considération "verbale" dans ce genre de situations, mais quand il s'agit de considération "d'acte", il n'y a malheureusement plus grand monde pour leur donner les moyens de leur bravoure, pour trouver des solutions ou remèdes au déclin de l'opinion (heureusement une infime partie de la population) sur ses professions qui méritent tout notre respect.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » sam. 20 avr. 2019 00:58

Mammago a écrit :
jeu. 18 avr. 2019 07:36
Purée Macron qui essaie de carresser tout le monde dans le sens du poil avec l'incendie...

Après l'annonce de la souscription nationale (alors que lui et les autres gouvernements n'ont pas arrêté de couper dans le budget de la conservation et de la restauration des monuments), de la reconstruction en 5 ans (d'après l'expertise de son doigt mouillé en la matière), le lancement de formations d'artisans notamment de tailleurs de pierre (alors qu'il a supprimé les AFPA), maintenant il va rendre hommage aux pompiers qui sont intervenus sur le sinistre alors qu'ils n'ont fait que leur boulot et surtout subissent des compressions de moyens humains, matériels et financiers
Oui c'est comme Castaner qui rend hommage: "le travail formidable des policiers, blablabla". En attendant, il fait quoi alors que pleins de flics se suicident ?
De la pure communication, donc de l'enfumage, et rien d'autres de concret.

On s'en balec des hommages, n'importe quel politicien sait le faire.
« Je ne travaille que 8 heures par jour. Au-delà, cela ne sert à rien. Et parmi mes collaborateurs, ceux qui travaillent le plus ne sont pas les meilleurs » Charles de Gaulle

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » sam. 20 avr. 2019 08:41

Surtout que les réformes des salaire ont amputé pas mal de pouvoir d'achat chez les fonctionnaires + gel du point d'indice et autres joyeusetés.

Donc effectivement ils communiquent mais derrière ils les sodomisent à sec dès qu'ils en ont l'occasion.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 20 avr. 2019 12:25

Jericho a écrit :
sam. 20 avr. 2019 00:58
Oui c'est comme Castaner qui rend hommage: "le travail formidable des policiers, blablabla". En attendant, il fait quoi alors que pleins de flics se suicident ?
De la pure communication, donc de l'enfumage, et rien d'autres de concret.

On s'en balec des hommages, n'importe quel politicien sait le faire.

Si je ne me trompe, les policiers ont obtenu à la fois une prime et une augmentation en décembre dernier (ce qui a d'ailleurs fait gueuler les gilets jaunes, "on donne aux flics mais pas à nous !"). De façon générale les syndicats de police semblent très contents de Castaner et surtout de Nunez, qui prennent systématiquement position en leur faveur.
Les suicides dans la police sont un problème, mais on ne peut pas dire que le gouvernemnt les laisse crever. D'ailleurs on peut quand même suspecter une certaine corrélation entre le moral de la police et le comportement de la population à leur égard. Je ne suis pas particulièrement surpris qu'il y ait déjà un nombre alarmant de suicides en 2019 quand ils se font mobiliser tous les week-ends pour se faire caillasser et entendre "tout le monde déteste la police". Mais certains vont encore dire que c'est de la faute du gouvernement s'il y a des manifestants violents...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » sam. 20 avr. 2019 15:08

Oui oui la prime bidon, alors qu'ils réclament depuis des années une augmentation significative des effectifs, davantage de matériels neufs et le paiement des heures sup'. Une énième mesurette qui met la poussière sous le tapis.
Je m'en contrefiche de savoir si c'est la faute de ce gouvernement ou non, factuellement Macron ne rectifie pas le tir des précédentes politiques menées.
Les suicides dans la police ça fait un moment hein, je veux bien que le mouvement des gilets jaunes soit la cause de tous les maux des Macronistes, mais faut pas pousser là.

Aaaaah les syndicats de police contents de Castaner, tu m'étonnes:

https://www.youtube.com/watch?v=b_yerNHpxQ4
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 20 avr. 2019 17:52

Jericho a écrit :
sam. 20 avr. 2019 15:08
Les suicides dans la police ça fait un moment hein, je veux bien que le mouvement des gilets jaunes soit la cause de tous les maux des Macronistes, mais faut pas pousser là.
Je n'ai pas dit non plus que les gilets jaunes ont l'exclusivité de l'hostilité envers la police. Ce n'est pas un phénomène nouveau non plus. Mais quand on voit une augmentation des suicides à un moment où cette hostilité va particulièrement croissante, on peut bien se dire que c'est lié. Et donc que ce n'est pas un problème qu'on résout en balançant plus de fric.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » dim. 21 avr. 2019 02:49

Alx a écrit :
sam. 20 avr. 2019 17:52
Jericho a écrit :
sam. 20 avr. 2019 15:08
Les suicides dans la police ça fait un moment hein, je veux bien que le mouvement des gilets jaunes soit la cause de tous les maux des Macronistes, mais faut pas pousser là.
Je n'ai pas dit non plus que les gilets jaunes ont l'exclusivité de l'hostilité envers la police. Ce n'est pas un phénomène nouveau non plus. Mais quand on voit une augmentation des suicides à un moment où cette hostilité va particulièrement croissante, on peut bien se dire que c'est lié. Et donc que ce n'est pas un problème qu'on résout en balançant plus de fric.
C'est certains que "leur balancer plus de fric" ne règlera pas le fond du problème. Plus de moyens c'est une chose, une bien meilleure considération c'est encore autre chose et on voit bien que le mal être des FdO ne se résume pas qu'a plus de moyens.
Il y a toujours eu un nombre non négligeable de suicides dans la profession, mais ses dernières années ont été assez virulentes avec cette haine grandissante à leur égard par certains groupuscules..., même si ça a toujours plus ou moins existé, ça reste inadmissible. Les "suicidez vous, suicidez vous" scandés samedi sont d'un nauséabond.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » jeu. 25 avr. 2019 20:14

Les annonces de Macron ou le grand vide...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » jeu. 25 avr. 2019 21:27

C'est ça. S'il comptait mettre un terme aux mobilisations c'est loupé. Au moins il n'a pas mis de l'huile sur le feu en reculant l'âge de départ à la retraite à taux plein ou en revenant sur les 35h.

Il reste purement dans sa ligne idéologique avec des mesurettes. Ceci dit politiquement il y gagne, lui et son camp vont se retrouver devant le front national aux européennes et l'année prochaine aux municipales et d'aucun appelera au front republicain ce qui lui permettra de rempiler tranquillou.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » ven. 26 avr. 2019 07:09

Je ne pense pas que le but ait jamais été d'arrêter net les mobilisations, de toute façon les gilets jaunes qui restent ne seront contents que quand il aura démissionné. Et puis faut être réaliste également, il a déjà fait un cadeau de 10 milliards en décembre, il y a une limite à ce qui peut être financé.
Changer de cap en cours de mandat aurait été une erreur fatale, c'est exactement ce qui a coulé Hollande. Ca aurait à peine satisfait une minorité (sachant que l'opposition sera toujours hostile quoi qu'il fasse), mais lui aurait fait perdre toute crédibilité face à son propre camp. Il était au contraire essentiel de montrer qu'il restait cohérent avec son programme, tout en montrant qu'il prenait conscience des problèmes de fond qui sont remontés et fait bouger les choses dans le bon sens.

Donc oui en effet l'essentiel est de maintenir la dynamique qui fait qu'il a toujours le soutien des électeurs, parce que bon c'est aussi ça la démocratie. Si "les mobilisations" étaient aussi massives au sein de la population, alors ça se verrait dans les différents votes, et notamment les municipales.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » ven. 26 avr. 2019 08:30

Alx a écrit :
ven. 26 avr. 2019 07:09
Je ne pense pas que le but ait jamais été d'arrêter net les mobilisations, de toute façon les gilets jaunes qui restent ne seront contents que quand il aura démissionné.
Rien n'est moins sûr. Si certains le demandent beaucoup ne le mentionnent pas.
Alx a écrit :
ven. 26 avr. 2019 07:09
Et puis faut être réaliste également, il a déjà fait un cadeau de 10 milliards en décembre, il y a une limite à ce qui peut être financé.
Le réalisme n'est pas de voir un cadeau dans les 10 milliards mis sur la table, d'autant que ça a permis de soutenir la croissance (merci Keynes et le soutien de la demande des moins aisés), mais que c'est à nouveau une mesurette à côté des 80-100 milliards de fraude fiscale, 100 milliards de niches fiscales dont une large partie selon les quelques études publiées ne servent à rien ou encore des 50 milliards du CICE (transformés en baisse de cotisation) dont les études démontrent un coût disproportionné pour le résultat infinitésimal. Je ne parle même pas des probables dizaine de milliards d'évasion/optimisation agressive fiscale.

Bref, 10 malheureux milliards contre 250... Même en ne récupérant qu'une partie de ce magot, soit à politique constante, le déficit ne serait plus, soit à renforcement des politiques sociales, le déficit serait contenu et surtout la demande soutenue et derrière la croissance.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » ven. 26 avr. 2019 08:44

Faut arrêter avec l'argument absurde de la fraude fiscale. "Y a qu'à prendre l'argent de ceux qui le planquent". Parce que bien sûr personne n'y avait pensé avant. C'est comme parler de mortalité et dire "y a qu'à empêcher les assassins de tuer des gens", ben oui on essaie mais c'est plus facile à dire qu'à faire. Donc les 100 milliards (estimés) de fraude ne sont pas des sommes qu'on peut décider de récupérer, aujourd'hui c'est plutôt un manque à gagner.
Concernant les niches fiscales, y a certainement des améliorations à faire (c'est d'ailleurs un des points abordés), mais faut pas voir ces niches comme quelque chose de fondamentalement mauvais, au contraire. Si l'état met en place ces niches, c'est pour que les gens les utilisent et les inciter à dépenser dans certains domaines. Les startups/PME, associations caritatives/artistiques/sportives, emplois d'aide à la personne vivent grâce à ces niches fiscales.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » ven. 26 avr. 2019 22:50

En quoi est-ce un argument absurde ? C'est tout le contraire. C'est même le fondement de notre société, le consentement à l'impôt qui permet d'avoir tout ce qui nous entoure.

Et viens me dire que l'Etat met les moyens pour lutter contre ces paniers percés de manière efficace : https://solidairesfinancespubliques.org ... nload.html

Pour les niches, comme je l'ai indiqué, les études d'impact actuelles tendent à montrer l'absence d'effet pour une grande partie d'entre elles ( https://www.lafinancepourtous.com/decry ... -fiscales/ ) . Donc les supprimer, à part faire du chantage à l'emploi ou au service qui n'a pas lieu vu que ça coûte plus que ça ne rapporte, ne peut qu'être bénéfique.

NB : erratum, le CICE c'est 20 milliards et non 50.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » sam. 27 avr. 2019 00:46

En quoi est-ce un argument absurde ? C'est tout le contraire. C'est même le fondement de notre société, le consentement à l'impôt qui permet d'avoir tout ce qui nous entoure.
A ce moment là tu devrais admettre qu'il serait préférable pour que tout un chacun se sente redevable à notre société, que tout salarié, quelque soit le montant perçu par ce dernier, puisse s'acquitter d'un impôt sur le revenu, même si ça ne devait être qu'un ou dix euro symbolique, ça me parait la base.

Je ne sais pas si l'état met tous les moyens, mais il y a eu de très nettes avancées ses 10 dernières années concernant la lutte contre la fraude fiscale...rien que la mise au point des derniers softwares de "bercy" (même si il y a des échos que c'était une revamp d'un modèle Allemand ou Belge) a pris pas mal de temps pour être peaufiné.

Pour le reste je suis de l'avis de Alx, faut arrêter un peu avec l'arlésienne du " y a qu'a récupérer les hypothétiques 100 milliards qui trainent"...Si c'était aussi simple, ils seraient depuis belle lurette dans les caisses de l'état, qu'importe les moyens à mettre en oeuvre pour les récupérer.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 27 avr. 2019 09:43

Mammago a écrit :
ven. 26 avr. 2019 22:50
En quoi est-ce un argument absurde ? C'est tout le contraire. C'est même le fondement de notre société, le consentement à l'impôt qui permet d'avoir tout ce qui nous entoure.
Ce qui est absurde c'est de dire "de l'argent y en a, suffit de récupérer celui de la fraude". Tu crois que le FISC n'essaie pas ? Le principe de la fraude c'est que les gens réussissent à contourner les contrôles, c'est pas comme s'il suffisait de claquer des doigts pour récupérer 100 milliards d'un coup.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » sam. 27 avr. 2019 10:27

Après est-ce qu'on pourrait pas récupérer plein de thunes sur les marchés financiers ? Genre une petite taxe sur chaque transaction.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 27 avr. 2019 10:36

Gui a écrit :
sam. 27 avr. 2019 10:27
Après est-ce qu'on pourrait pas récupérer plein de thunes sur les marchés financiers ? Genre une petite taxe sur chaque transaction.
Le concept n'est pas nouveau, et il y a effectivement du potentiel, mais c'est difficile à mettre en place. Si la Bourse de Paris essayait d'imposer ce genre de taxe de façon isolée, une grande partie des spéculateurs iraient se reporter sur les bourses de Londres, Francfort, Tokyo, NY etc. C'est un marché ultra concurrentiel, où les utilisateurs cherchent à gratter le moindre centime.
Il faudrait donc mettre en place ce système à l'échelle mondiale, et on voit tout de suite à quel point c'est difficile, voire utopique. Rien qu'à l'échelle européenne, pour mettre d'accord les anglais, allemands, français, plus les suisses (problèmes de secret bancaire), c'est pas gagné. T'ajoutes les US qui sortent les flingues dès qu'ils entendent parler de taxes...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » sam. 27 avr. 2019 13:05

Alx a écrit :
sam. 27 avr. 2019 09:43
Mammago a écrit :
ven. 26 avr. 2019 22:50
En quoi est-ce un argument absurde ? C'est tout le contraire. C'est même le fondement de notre société, le consentement à l'impôt qui permet d'avoir tout ce qui nous entoure.
Ce qui est absurde c'est de dire "de l'argent y en a, suffit de récupérer celui de la fraude". Tu crois que le FISC n'essaie pas ? Le principe de la fraude c'est que les gens réussissent à contourner les contrôles, c'est pas comme s'il suffisait de claquer des doigts pour récupérer 100 milliards d'un coup.
C'est usant de voir qu'on est lu qu'à moitié (cf les moyens et donc la volonté politique mis sur la table)...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » sam. 27 avr. 2019 13:22

Alx a écrit :
sam. 27 avr. 2019 09:43
Mammago a écrit :
ven. 26 avr. 2019 22:50
En quoi est-ce un argument absurde ? C'est tout le contraire. C'est même le fondement de notre société, le consentement à l'impôt qui permet d'avoir tout ce qui nous entoure.
Ce qui est absurde c'est de dire "de l'argent y en a, suffit de récupérer celui de la fraude". Tu crois que le FISC n'essaie pas ? Le principe de la fraude c'est que les gens réussissent à contourner les contrôles, c'est pas comme s'il suffisait de claquer des doigts pour récupérer 100 milliards d'un coup.
Encore faudrait-il avoir envie de lutter contre: dans le Canard Enchaîné, on a appris que les effectifs de la section financière du parquet de Paris, chargée d’enquêter sur les fraudeurs fiscaux, sont passés de 12 enquêteurs en 2012 à 3 aujourd’hui, malgré un nombre de dossier en forte hausse.

:)
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 27 avr. 2019 13:23

Je ne voulais pas m'étendre sur le sujet, mais c'est tout aussi naïf de penser "y a qu'à mettre plus de moyens et on résoudra le problème". Encore une fois faut pas prendre les gens pour des imbéciles, si il y avait une façon fiable de récupérer des milliards d'euros de fraude fiscale, tu peux être sûr que ce serait mis en place (les fameux 100 milliards, ça fait presque la moitié du budget annuel de l'état). Si on envoie moins de monde pour aller contrôler physiquement les entreprises, c'est que quelqu'un a fait le bilan et conclu que ça n'était pas efficace. Ce qui n'a rien d'étonnant en soi, on n'est plus au temps de grand-papa où un contrôle fiscal c'est un mec en costard qui vient chez toi éplucher ta paperasse pendant deux semaines...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » sam. 27 avr. 2019 13:52

Ah oué d'accord, donc pour toi, s'il n'y a pas de lutte contre la fraude fiscale efficace c'est parce que c'est impossible à déceler, et que ça n'a rien à voir avec une volonté politique, ni avec les moyens et les effectifs mis en oeuvre.

C'est comme pour les cellules d'investigation dans les médias, s'il y en a de moins en moins au sein des médias mainstream c'est sûrement pas dû à une ligne éditoriale, et encore moins dû au budget rachitique... :pt1cable:
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 27 avr. 2019 14:01

Et tu pourrais me dire quelle volonté politique aurait pour intérêt de ne pas récupérer cet argent ? Tu accuses les différents gouvernements de laisser cette fraude en place volontairement, mais ils y gagneraient quoi exactement ?
C'est même pas une question d'estimer l'argent qu'on veut dépenser pour réaliser un service public (genre l'éducation, les hôpitaux, la police,...), c'est une question de savoir combien d'argent il faut dépenser pour ramasser plus d'argent. Encore une fois s'il suffisait de dépenser 100 millions en fonctionnaires pour récupérer 100 milliards de fraude, ça aurait été mis en place depuis longtemps, le calcul est vite fait.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » sam. 27 avr. 2019 22:54

La volonté politique est principalement celle de rester aux commandes même si on a le droit au joli discours d'œuvrer de manière désintéressée pour le bien de l'intérêt général.

Pour ce faire, ce n'est pas au peuple qu'il faut plaire mais à ceux qui possèdent les moyens de mener au pouvoir et de s'y maintenir.

Ce soutien, massif, n'est pas sans contrepartie. Et le renvoi d'ascenseur prend plusieurs formes notamment privatisations, autorisations ou interdictions diverses ou encore mansuétude fiscale via des mesures très favorables (bouclier fiscal de Sarkozy ou suppression de l'ISF de Macron), un traitement privilégié lors de contrôles / redressements (ceci est très bien documenté par Alexis Spire) ou encore la suppression des moyens d'exercer la justice fiscale.

Bien entendu, vous accolez à cela le fait que nos élites sont toutes issues des mêmes moules que sont les grandes écoles et l'ENA et ca vous donne une grande bande de potes. Et comme tout le monde, personne n'a vraiment envie s'ennuyer ses copains.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 28 avr. 2019 19:04

On est en plein délire limite complotiste, là. "Ceux qui possèdent les moyens de mener au pouvoir", comme si les élections étaient truquées à l'avance. Surtout dans un pays où le financement, le temps de parole et les budgets de façon générale sont particulièrement contrôlés… On se croirait sur Facebook, avec ce genre d'arguments.

Concernant les politiques économiques et fiscales, faut arrêter également de tout simplifier à "ils veulent faire des cadeaux à leurs copains". Les choix de privatisation ou impôts divers, ce sont avant tout des choix suivant une ligne économique qui est censée profiter au pays dans l'ensemble. Après on peut approuver ou désapprouver, ça peut marcher ou pas, mais faut sortir de l'idée simpliste que "ceux qui veulent pas faire comme je veux c'est des méchants".

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » lun. 29 avr. 2019 15:14

Je parle en me basant sur des études économiques et sociologiques qui retracent ces situations et biais psychologiques et tu me réponds par "complotiste".

Bel argument d'autorité.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » lun. 29 avr. 2019 17:04

Laisse tomber il est dans le déni, je sais pas dans quel monde politique il vit, mais il est sûr et certain que les naïfs, les simplistes, les complotistes, ce sont les autres !
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 29 avr. 2019 19:56

C'est naïf de penser que si un politicien avait moyen de débloquer 100 milliards par an, il sauterait sur l'occasion ? Quelles que soient son orientation politique et ses motivations d'ailleurs, avec une telle cagnotte il est quasiment sûr d'avoir un bon bilan et de se faire réélire… Y a de quoi virer l'ISF plusieurs fois, doubler les salaires des profs et des infirmières, décupler le budget des EHPADs, et il te reste encore de la monnaie.
En revanche j'attends toujours qu'on m'explique en quoi laisser filer cet argent profite aux différents gouvernements. D'ailleurs vu comment les deux derniers présidents ont galéré pour garder leur place, on se dit que si c'est ça leur plan ben c'est bien foireux.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mar. 30 avr. 2019 23:04

Tu raisonnes en personne logique. Malheureusement la logique en matière de responsabilités semble loin d'être indispensable.

Je dirais même que c'est l'inverse quand je vois que l'ensemble ou presque de mes responsables professionnels actuels et passés et ceux de mes amis et proches ont des raisonnements objectivement tout aussi cons et incompréhensibles.

Donc personne ne pourra t'expliquer le pourquoi du comment d'un point de vue logique*. On te dira bien que c'est compliqué techniquement, juridiquement ou politiquement. Mais ca ne doit représenter qu'une partie du problème.

*point de vue logique se basant sur l'intérêt général. A n'en pas douter, la logique derrière l'absence de prise des mesures envisagées répond à un autre intérêt, particulier ou d'une classe déterminée.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Eric » ven. 3 mai 2019 17:42

Mammago a écrit :
mar. 30 avr. 2019 23:04
...l'ensemble ou presque de mes responsables professionnels actuels et passés et ceux de mes amis et proches ont des raisonnements objectivement tout aussi cons et incompréhensibles.
Quand je lis ca je me pose une question : pourquoi c'est le raisonnement des gens dont tu parles qui est "con et incomprehensible" ? Pourquoi le tien vaut-il mieux que le leur ?

Parce que du coup, la remarque de Jericho au sujet d'Alx peut etre reprise en la renversant:
Jericho a écrit :
lun. 29 avr. 2019 17:04
Laisse tomber ... il est sûr et certain que les naïfs, les simplistes, les complotistes, ce sont les autres !
:P

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » ven. 3 mai 2019 22:03

Bien vu. Tout dépend du point de vue, ce que je disais justement ;)
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par pierrotlefou35 » jeu. 9 mai 2019 13:30

Macron a financé sa campagne avec l'argent de Bayer, Rotschild, Arnaud, Pinault et moultes autres.
Pourquoi faire la chasse aux fraudes qui ferait du tord à ses amis??? Mon raisonnement est il naïf, complotiste ou réponse C: "Obiwan Kenoby"
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » jeu. 9 mai 2019 14:26

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