Le Bar

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 12:37

Reprise du message précédent :

Ouais mais moi c'est avec le fait de répéter des choses deja dites que j'ai du mal.
J'ai bien compris, vous ne ferez aucun effort.

Du coup, toute cette conversation ne va me servir qu'a comprendre l'importance de certains discours sur ce forum quand il y a des debats enflammés.
J'avais l'impression que ce geste symbolique etait a la portée de tous, mais je me rend compte que c'est bien plus compliqué.

Ca me fait juste penser que si Ă  notre echelle on essaie pas, ceux qui sont vraiment responsables n'ont vraiment pas l'intention de bouger le petit doigt.

Apres, je te l'accorde, je ne suis plus dans la pedagogie, je nenfais plus d'efforts quand je discute..
Mais c'est aussi parce que je tiens compte de l'histoire, de mon expérience. A chaque crise, a chaque sujet sensible qui mérite de prendre position et de reagir, on vient nous bassiner avec les mêmes discours consensuel afin d'eviter de heurter la sensibilité de chacun etc....
Mais merde, vous ne vous rendez pas compte qu'on est en plein dans une crise ou chaque jour de perdu ne sera pas remboursé?
Cette planète qu'on va léguer, elle est a bout.
Mais, sous prétexte que c'est du divertissement, on laisse ce genre de competition creuser encore plus le trou dans lequel on s'enfonce.
Hier encore, on nous annonce que l'Arabie Saoudite construit un plan sur 10ans pour asphyxier encore plus la planète (mais la on aura plus de héro pour monter au front, les JO sont moins essentiels dans la vie de certains)

Bah oui, prenons des pincettes, evitons de froisser les gens... Notre bien-être doit être préservé, tout ca c'est trop loin de chez nous.

Allez les bleus
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Re: Le Bar

Message par MeWa » mer. 5 oct. 2022 12:47

TrickyKid a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 12:23 MeWa > Au delà du fait que le texte mentionne le non sens écologique de cette CdM et tâche d'adopter une vision plus systémique, je comprends pas ton obsession à dissocier les sujets mais passons.
Je réponds à Nono et à son postulat de départ avec le prisme de l'écologie pour boycotter.

TrickyKid a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 12:23Pour le reste, je comprends ton dilemme, mais y a plein de façons, peut-être plus enrichissantes, de vivre ta passion : entrainer des gosses, s'impliquer dans un club amateur, jouer avec les potes, etc. J'ai pu avoir le même questionnement avec ma passion pour le rock et les tournées mondiales des mastodontes, leur impact, les valeurs véhiculées, etc. Ben j'ai trouvé ma réponse en accordant plus d'intérêt et d'importance aux évènements locaux/de plus petite taille ayant un engagement humain/environnemental et pas uniquement focalisés sur les $$$. Finalement, j'y trouve plus de passion et de plaisir que dans un gros concert/fest.
Je l'ai fait des années de m'investir localement dans mes clubs de foot. Notamment en coachant en FSGT pendant 4 ans. Dans ma campagne c'est moins facile aujourd'hui et j'ai surtout moins de temps.
Par contre je suis passionné par le foot de haut niveau également et qu'on le veuille ou non, l'intensité et le spectacle d'un grand match n'a pas d'équivalent à plus petit niveau dans le foot.

TrickyKid a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 12:32 Vu que le Qatar se sert ouvertement du foot comme d'un instrument de soft power, utiliser le foot comme instrument de soft power sur le Qatar ne serait pas totalement déconnant IMO.
Concrètement le football pourrait faire changer comment des traditions et des cultures ?
infel2no a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 12:37 Ouais mais moi c'est avec le fait de répéter des choses deja dites que j'ai du mal.
J'ai bien compris, vous ne ferez aucun effort.
Comme déjà dit les efforts je les fait, mais ailleurs.
Pour toi c'est un geste symbolique de ne pas regarder, pour moi c'est pas le bon move Ă  faire.
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Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 12:49

Et c'est ce genre de choix qui rassure les investisseurs d'enchérir avec des JO d'hiver dans le desert.

Le sport c'est rentable
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Message par MeWa » mer. 5 oct. 2022 13:01

infel2no a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 12:49 Et c'est ce genre de choix qui rassure les investisseurs d'enchérir avec des JO d'hiver dans le desert.

Le sport c'est rentable
C'est de la corruption à grande échelle des puissants de ce monde qui permet ce genre de décisions débiles, pas du choix des péquins moyens comme nous.
Un boycott de masse planétaire pourrait faire changer les choses mais concrètement ça n'arrivera jamais parce que dans la plupart des pays du monde, le sujet d'un boycott du Qatar n'est même pas un sujet.
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Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 13:12

En tout cas, je suis content que la ville de Paris rejoingne les grandes villes qui ont choisi de boycotter le mondial
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Re: Le Bar

Message par Nephh » mer. 5 oct. 2022 13:14

Y a de l'ambiance ici, et j'en suis mĂŞme pas responsable pour une fois !

Et sinon le "boycott" en France c'est simplement parce qu'il n'y aura pas assez de moyens pour assurer la sécurité, rien de plus que ça ;)

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Message par MeWa » mer. 5 oct. 2022 13:19

J'ai entendu dire que ça ne serait pas rentable parce qu'il fera trop froid aussi. :D
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Message par Gui » mer. 5 oct. 2022 13:21

Il suffirait de chauffer l'espace public et la mauvaise blague serait complète ! ^^
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaît pas va chier !

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Message par MeWa » mer. 5 oct. 2022 13:24

En parlant de ça, David Belliard qui bégaie à partir de 1:22.
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Re: Le Bar

Message par TrickyKid » mer. 5 oct. 2022 13:28

Gui a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 13:21 Il suffirait de chauffer l'espace public et la mauvaise blague serait complète ! ^^
Lezgong, au point de déni où on en est autant avoir chaud :o
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Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 13:30

Nan mais pas BFMTV.... Naaaaaaaan je saigne des yeux
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Re: Le Bar

Message par TrickyKid » mer. 5 oct. 2022 13:32

MeWa a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 13:24 En parlant de ça, David Belliard qui bégaie à partir de 1:22.
Mouais, Bruce Toussaint/BFM quoi : décrédibiliser tout ce qui pourrait faire avancer le schmilblik et faire causer au lieu d'agir. Malgré le peu d'affection que j'ai pour le QSG, ils ont pas encore fait construire de stades climatisés par des esclaves en France. Et comme dit, c'est un club privé qui fait (malheureusement IMO) ce qu'il veut. Juste un point pour Hidalgo
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Message par Gui » mer. 5 oct. 2022 13:33

MeWa a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 13:24 En parlant de ça, David Belliard qui bégaie à partir de 1:22.
Il Ă©tait pas prĂŞt pourtant il aurait dĂ» la voir venir ^^
Y'aura-t-il des gens pour dire (comme c'était le cas pour Galtier) que c'était une question piège, que c'est pas lui qui décide de qui sponsorise le PSG etc. ? ^^

Mais sinon au final sa réponse elle est sortie au forceps mais elle fonctionne. Là c'est l'événement en soi qui est critiqué (et toutes ses conséquences), pas le Qatar et ses investissements ici et là
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Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 13:38

Il n'a pas begayé, c'est le retour qui a du lag
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Re: Le Bar

Message par Sn@ke » mer. 5 oct. 2022 15:19

Encore un « débat » ce midi avec un collègue footeux qui dit que les appels au boycott sont ridicules et que personne n’a rien dit lors de l’attribution en 2010. Sauf que ça a gueulé dès cette époque, avant même que l’on sache dans quelles conditions et avec quel bilan humain les infrastructures ont été construites…

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Re: Le Bar

Message par Gui » mer. 5 oct. 2022 15:48

Puis ne pas regarder sa télé en 2010 n'aurait pas eu grand effet :D (si tant est que ça en ait un maintenant, seul l'avenir le dira)
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Re: Le Bar

Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 16:17

Le truc c'est d'agir, je pense que l'époque de se poser des questions et d'être trop cérébral sur ce genre de sujet est revolue.
Il faut montrer qu'on se mobilise, meme pour des actions aussi anodine.
Si ils constatent que grace a ce genre de theme, on arrive a se coordonner, ca fera deja un peu plus peur que de la passivité et du fatalisme
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Re: Le Bar

Message par Nephh » mer. 5 oct. 2022 16:30

Ils en ont rien à carrer de l'avis de la plèbe tant que les gens ne se soulèvent pas, donc le boycott dvt des TV voilà quoi.

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Re: Le Bar

Message par Leolio » mer. 5 oct. 2022 16:31

Franchement penser que boycotter le foot à la TV changera qqchose au droit de l'Homme dans certains pays où l'avenir écologique de la planète, c'est d'une grande naïveté. C'est juste se donner bonne conscience mais au final ça revient à pisser dans un violon.
J'ai eu le même débat avec ma femme, à qui j'ai dit de commencer par ne plus acheter ses baskets fabriquées par des ouvriers exploités, pour prendre un exemple grossier mais au final aussi absurde que l'appel au boycott audiovisuel de ce Mondial.
Bref team MeWa, j'essaie déjà déjà de faire les choses bien au quotidien avec mes gamins, plutôt que de faire des actions qui n'auront aucun impact.
Dernière modification par Leolio le mer. 5 oct. 2022 16:38, modifié 1 fois.

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Re: Le Bar

Message par TrickyKid » mer. 5 oct. 2022 16:36

Donc ne branlons rien et laissons faire oklm. C'est déjà pas mal de se donner bonne conscience, y en a un paquet qui devraient essayer et ça irait peut-être un peu moins mal. Il s'agit pas de croire que ça va changer le monde, il s'agit d'exprimer son opinion et d'essayer d'agir en cohérence avec ses valeurs (même si là haut on s'en tamponne et que rien ne changera réellement sans violence subie ou provoquée)
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Re: Le Bar

Message par Leolio » mer. 5 oct. 2022 16:42

Mais on a déjà laissé faire ! Tu crois qu'une chute des audiences TV changera la face du monde ?
problème vient de bien plus haut pour que l'individu lambda ait une quelconque influence sur le traitement malheureux qu'ont ces gens.
Vouloir changer ce monde merdique sur bien des aspects c'est bien beau, mais pas avec des actions aussi anodines que laisser sa télé éteinte.

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Re: Le Bar

Message par TrickyKid » mer. 5 oct. 2022 16:50

Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. En raisonnant a contrario, laisser sa TV allumée revient à encourager. Ton discours ne fait qu'encourager l'inaction et le relativisme pour absolument tout puisque toute action prise individuellement est anodine et ne suffira pas. Spoiler : trier tes déchets et rouler en Tesla ne changera rien à part te donner bonne conscience, mais ça empêche pas de le faire si je te lis bien ;)
Dernière modification par TrickyKid le mer. 5 oct. 2022 16:55, modifié 1 fois.
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Re: Le Bar

Message par Nephh » mer. 5 oct. 2022 16:52

Pour sauver la planète il n'y a qu'une seule chose à faire, éradiquer l'humanité, tout le reste c'est de la branlette.

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Re: Le Bar

Message par Gui » mer. 5 oct. 2022 16:55

Je pense qu'il y a un juste milieu ! :D

Mais sinon l'espoir en ne regardant pas la CdM c'est que les gens qui y ont mis plein de pognons n'auront pas un bon retour sur investissement et donc y réfléchissent à 2 fois la prochaine fois. Est-ce que ça va marcher ? Aucune idée !
Dernière modification par Gui le mer. 5 oct. 2022 16:56, modifié 2 fois.
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Re: Le Bar

Message par TrickyKid » mer. 5 oct. 2022 16:56

Disons qu'un bon reboot ferait pas de mal ^^
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Re: Le Bar

Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 17:04

Le but c'est pas de reparer la planete, mais d'arrĂŞter de gaspiller notre environnement pour du divertissement.
Aujourd'hui on pollue pour une coupe du monde, demain on fait des JO d'hiver dans le desert...et apres on fera quoi? Le tour de France en antartique ou on fera fondre 3000km de glace pour laisser passer les cyclistes?
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Re: Le Bar

Message par TrickyKid » mer. 5 oct. 2022 17:15

La bonne idée, y a moyen de faire un peu de fric et d'ouvrir 2//3 routes commerciales au passage.

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 17:15

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Re: Le Bar

Message par Nephh » mer. 5 oct. 2022 17:25

infel2no a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 17:04 Le but c'est pas de reparer la planete, mais d'arrêter de gaspiller notre environnement pour du divertissement.
Aujourd'hui on pollue pour une coupe du monde, demain on fait des JO d'hiver dans le desert...et apres on fera quoi? Le tour de France en antartique ou on fera fondre 3000km de glace pour laisser passer les cyclistes?
Regarder netflix, youtube, twitch, jouer à la console/pc, avoir un smartphone, des gadgets connects etc tout ça c'est du divertissement donc dans ta logique tu n'as rien de tout ça et ça devrait être supprimé histoire de ne plus gaspiller l'environnement ?

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Re: Le Bar

Message par Leolio » mer. 5 oct. 2022 17:34

TrickyKid a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 16:50 Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. En raisonnant a contrario, laisser sa TV allumée revient à encourager. Ton discours ne fait qu'encourager l'inaction et le relativisme pour absolument tout puisque toute action prise individuellement est anodine et ne suffira pas. Spoiler : trier tes déchets et rouler en Tesla ne changera rien à part te donner bonne conscience, mais ça empêche pas de le faire si je te lis bien ;)
C'est bien ce que je dis, je fais à mon échelle ce que je pense être bien tout en sachant que ça va pas révolutionner le monde car le problème ce n'est pas nous simples citoyens à trier nos déchets (même si c'est mieux de le faire que pas du tout) qui allons radicalement changer quoique ce soit, mais ceux qui dirigent la moitié du monde en laissant crever l'autre moitié (pour caricaturer mais l'idée est là).
Pour ma part ceux qui veulent boycotter la cdm grand bien leur fasse, mais qu'on ne vienne pas me faire la leçon car moi j'aurais envie de la regarder et en disant que je suis le mal 🙄
Dernière modification par Leolio le mer. 5 oct. 2022 17:37, modifié 1 fois.

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Re: Le Bar

Message par Sn@ke » mer. 5 oct. 2022 17:35

Nephh a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 16:52 Pour sauver la planète il n'y a qu'une seule chose à faire, éradiquer l'humanité, tout le reste c'est de la branlette.
Je te rassure, la planète n’a pas besoin qu’on la sauve, elle se remettrait sans problème si l’Homme disparaissait ;)
Nephh a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 17:25 Regarder netflix, youtube, twitch, jouer à la console/pc, avoir un smartphone, des gadgets connects etc tout ça c'est du divertissement donc dans ta logique tu n'as rien de tout ça et ça devrait être supprimé histoire de ne plus gaspiller l'environnement ?
On peut aussi avoir un usage raisonné de ces ressources polluantes : ne pas changer de smartphone tous les 1 ou 2 ans, ne pas changer sa TV dès qu’une nouvelle techno sort, ne pas acheter plusieurs versions de la même console parce qu’elle se fait vieille…

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Re: Le Bar

Message par Nephh » mer. 5 oct. 2022 17:42

Vu le prix des smartphone, des TV etc c'est déjà le cas, à part les gens très aisés, la majorité ne peuvent pas se permettre de mettre 1k chaque année là dedans, et ceux qui font les fanboy Apple à prendre le nouvel Iphone bah l'ancien part dans le marché de l'occasion.

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 17:47

Organiser une coupe du monde dans un pays qui a le climat pour le faire, ce serait deja pas mal.
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Re: Le Bar

Message par Leolio » mer. 5 oct. 2022 17:51

Tu veux dire comme en Russie ou au Brésil où les ouvriers n'ont guère été mieux traités ?
Le problème est bien plus profond.

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 17:54

En fait, si on suit votre raisonnement, comme il y a des précédent on ne commence jamais du coup?
On va tjrs nous ressortir le passé?
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Re: Le Bar

Message par TrickyKid » mer. 5 oct. 2022 17:55

Leolio a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 17:34
TrickyKid a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 16:50 Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. En raisonnant a contrario, laisser sa TV allumée revient à encourager. Ton discours ne fait qu'encourager l'inaction et le relativisme pour absolument tout puisque toute action prise individuellement est anodine et ne suffira pas. Spoiler : trier tes déchets et rouler en Tesla ne changera rien à part te donner bonne conscience, mais ça empêche pas de le faire si je te lis bien ;)
C'est bien ce que je dis, je fais à mon échelle ce que je pense être bien tout en sachant que ça va pas révolutionner le monde car le problème ce n'est pas nous simples citoyens à trier nos déchets (même si c'est mieux de le faire que pas du tout) qui allons radicalement changer quoique ce soit, mais ceux qui dirigent la moitié du monde en laissant crever l'autre moitié (pour caricaturer mais l'idée est là).
Pour ma part ceux qui veulent boycotter la cdm grand bien leur fasse, mais qu'on ne vienne pas me faire la leçon car moi j'aurais envie de la regarder et en disant que je suis le mal 🙄
D'où l'idée de leur mettre la pression ou d'oeuvrer pour que leur petit calcul économique tourne au fiasco. C'est tellement toujours la même histoire : faites des efforts pour qu'on puisse continuer de faire n'importe quoi (en vous adressant un gros fuck au passage).
Appuyez-vous sur les principes, ils finiront par céder

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Re: Le Bar

Message par Nephh » mer. 5 oct. 2022 17:57

infel2no a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 17:47 Organiser une coupe du monde dans un pays qui a le climat pour le faire, ce serait deja pas mal.
Donc du coup on doit priver un paquet de pays de l'organisation d'un tel évènement ?

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 17:58

Nephh a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 17:57
infel2no a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 17:47 Organiser une coupe du monde dans un pays qui a le climat pour le faire, ce serait deja pas mal.
Donc du coup on doit priver un paquet de pays de l'organisation d'un tel évènement ?
Pourquoi pas?
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Re: Le Bar

Message par Nephh » mer. 5 oct. 2022 18:01

infel2no a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 17:58
Nephh a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 17:57
infel2no a écrit : ↑mer. 5 oct. 2022 17:47 Organiser une coupe du monde dans un pays qui a le climat pour le faire, ce serait deja pas mal.
Donc du coup on doit priver un paquet de pays de l'organisation d'un tel évènement ?
Pourquoi pas?
Bah parce que c'est injuste en fait, de tels évènements apportent de la visibilité pour les pays en question, alors les soumettre au respect des travailleurs etc oui, mais les priver non, sinon ce seront tjrs les mêmes pays chanceux qui profiteront.

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 18:04

Parce qu'aujourd'hui si je veux que la prochaine CDM soit au Zimbabwe, il y a des chances que ca se fasse?

Il y a deja une selection naturelle d'ordre financiere.
Ou bien, on soumet a un espece de referendum le choix des pays organisateurs.
Pourquoi j'ai pas mon mot a dire en tant que citoyen?
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Re: Le Bar

Message par TrickyKid » mer. 5 oct. 2022 18:07

D'ailleurs, c'est bien connu que le Qatar avait un besoin stratégique et économique de cette CdM :mdr:
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