Le Bar

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Re: Le Bar

Message par TrickyKid » mer. 5 oct. 2022 18:07

Reprise du message précédent :

D'ailleurs, c'est bien connu que le Qatar avait un besoin stratégique et économique de cette CdM :mdr:
Appuyez-vous sur les principes, ils finiront par céder

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Re: Le Bar

Message par Nephh » mer. 5 oct. 2022 18:09

Donc si un pays africain voulait organiser on lui dira "non il fait trop chaud lol" ?

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 18:13

Apres faut pas se voiler la face, ils n'en ont rien a foutre du foot, tout ces investissements servent juste a donner une meilleure image du pays aupres du monde.
Ca me ferait chier qu'ils y arrivent et qu'ils prouvent encore une fois qu'on peut tout avoir avec de l'argent
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Re: Le Bar

Message par Halouf » mer. 5 oct. 2022 18:16

Wow ça déchaßne les passions !
Tellement d'accord avec MeWa sur les attitudes.

Boycotter, bravo, c'est une action comme un million d'autres, pas inutile, à faible impact. Chacun a bien le droit de faire sa part comme il l'a perçois utile sans se faire juger je crois.

Et le divertissement numérique, dont on est des bons consommateurs, a une emprunte largement supérieur à l'aviation civile il me semble. En sachant que l'usage abusif est à la marge, qu'une grande partie de la population n'y a pas encore accÚs, et que les services augmentent en volume, le ratio ne fait que s'empirer.

Donc bon prendre de haut les autres avec des postures de sauveurs quand sur le reste on produit tous ensemble la mĂȘme merde et qu'on rĂ©pond "mais non je suis raisonnable", c'est pas terrible.

Un peu d'humilité et de compréhension ça fait aussi du bien à la planÚte, en tout cas aux humains, d'ailleurs je vous rappelle que ce qui est en jeu c'est notre histoire humaine, la planÚte elle s'en remettra.

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mer. 5 oct. 2022 18:40

Ha bah si la planĂšte s'en remettra, j'avoue, pourquoi tout le monde nous casse les couilles avec l'ecologie
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Re: Le Bar

Message par Halouf » mer. 5 oct. 2022 19:29

infel2no a Ă©crit : ↑mer. 5 oct. 2022 18:40 Ha bah si la planĂšte s'en remettra, j'avoue, pourquoi tout le monde nous casse les couilles avec l'ecologie
Bah c'est de notre survit dont il est question, et de la biodiversité du moment.

Mais la planÚte a connu plusieurs épisodes difficiles, et au bout de quelques millions d'années, elle repart. Une autre biodiversité prendra le relais.

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Re: Le Bar

Message par Gui » mer. 5 oct. 2022 19:37

La planÚte n'a pas de cerveau elle s'en tape de tout ça. Il faut pas prendre les expressions du style "sauver la planÚte" au pied de la lettre ! ^^
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaßt pas va chier !

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Re: Le Bar

Message par Sn@ke » mer. 5 oct. 2022 21:47

Halouf a Ă©crit : ↑mer. 5 oct. 2022 18:16 Wow ça dĂ©chaĂźne les passions !
Tellement d'accord avec MeWa sur les attitudes.

Boycotter, bravo, c'est une action comme un million d'autres, pas inutile, à faible impact. Chacun a bien le droit de faire sa part comme il l'a perçois utile sans se faire juger je crois.

Et le divertissement numérique, dont on est des bons consommateurs, a une emprunte largement supérieur à l'aviation civile il me semble. En sachant que l'usage abusif est à la marge, qu'une grande partie de la population n'y a pas encore accÚs, et que les services augmentent en volume, le ratio ne fait que s'empirer.

Donc bon prendre de haut les autres avec des postures de sauveurs quand sur le reste on produit tous ensemble la mĂȘme merde et qu'on rĂ©pond "mais non je suis raisonnable", c'est pas terrible.

Un peu d'humilité et de compréhension ça fait aussi du bien à la planÚte, en tout cas aux humains, d'ailleurs je vous rappelle que ce qui est en jeu c'est notre histoire humaine, la planÚte elle s'en remettra.
Les 3/4 de l’empreinte Ă©cologique du numĂ©rique se concentrent sur la phase de production et la fin de vie, l’usage est finalement assez minime, surtout si on garde ses appareils longtemps.
Si son empreinte est Ă©norme, c’est parce qu’une trĂšs grande partie de la population y a accĂšs et que le marketing pousse Ă  un renouvellement rĂ©gulier. Si on compare Ă  l’aviation civile, la majoritĂ© de l’impact de celle-ci provient des populations les plus aisĂ©es (je n’ai plus les chiffres en tĂȘte, mais c’est genre 10% de l’humanitĂ©), beaucoup ne prenant jamais l’avion. Quand j’entends des collĂšgues qui prennent l’avion 5 ou 6 fois minimum par an pour se faire des week-ends ou une semaine au soleil par-ci par-lĂ , il y a aussi de l’éducation Ă  faire.
Étant passionnĂ© de plongĂ©e sous-marine, rĂ©duire mes voyages en avion Ă  maximum une fois par an voire tous les 2 ans, c’est tout aussi difficile que se priver d’une coupe du monde pour un passionnĂ© de foot, mais je m’y tiens depuis plusieurs annĂ©es. Certains dans mon club se prennent moins la tĂȘte et font 3 ou 4 voyages par an parce que l’eau est trop froide en France


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Re: Le Bar

Message par Halouf » mer. 5 oct. 2022 22:12

Le fait de garder ton tĂ©lĂ©phone deux ans n'y changera pas grand chose tant que le volume d'utilisation augmente. D'ailleurs la vente de smartphones va se tasser l'an prochain, mais on peut ĂȘtre sĂ»r que tous les services et solutions de distribution de la donnĂ©e continueront de croĂźtre et que le bilan sera toujours plus mauvais. Il faudrait une sacrĂ©e baisse.

Et nous contribuons modestement avec nos messages sur PF Ă  un rĂ©sultat plus mauvais que l'aviation, i.e. si on arrĂȘte le numĂ©rique, le gain pour la planĂšte en bilan CO2 et consommation de ressources sera meilleur que si on arrĂȘte tous les avions.

AprĂšs je dis cela tout en Ă©tant convaincu qu'un usage raisonnable de tout et de tous est la meilleure chose Ă  faire.

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Re: Le Bar

Message par Sn@ke » mer. 5 oct. 2022 22:56

Le volume d’utilisation peut augmenter significativement avant que cette phase du cycle de vie d’un smartphone passe devant la phase de construction, l’extraction des minĂ©raux nĂ©cessaires Ă©tant trĂšs lourde en terme d’émission de CO2, d’utilisation d’eau et de produits chimiques (qui entraĂźne la pollution des sols), sans compter les conflits que ça entraĂźne dans certaines rĂ©gions oĂč sont concentrĂ©s les gisements.

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Re: Le Bar

Message par Tonio_S » jeu. 6 oct. 2022 00:26

Bon quand on sait que c’est les 1% les + riches qui consomment pour 50% de la population mondiale, vous pourrez garder votre tĂ©lĂ©phone 1 an de + et supprimer 1 voyage en avion par an, ça pĂšsera pas beaucoup dans la balance. De grĂące, n’arrĂȘtez pas de poster sur PF marde.

Alors oui faisons tous des efforts ok, chacun Ă  son niveau, mais ne venez pas culpabiliser les pĂšquenauds comme MeWa qui attendent impatiemment la coupe du monde tous les 4 ans (Sans offenses MeWa, on est tous des pĂšquenauds ici :mdr: )

Dans le fond inferno as raison. Le boycott ça marche mais c’est un peu le dernier recours et on peut pas le forcer.

Il y a des projets pas encore abouti qui peuvent ĂȘtre stoppĂ©s en amont, genre un olĂ©oduc de 1500km chauffĂ© Ă  50 degrĂ©s par Total depuis l’Ouganda jusqu’en Tanzanie). Les JO d’hiver en Arabie Saoudite ne sont pas encore faits. Du courage Ă  tous :D

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Re: Le Bar

Message par sophocle » jeu. 6 oct. 2022 00:59

L'important c'est de participer.
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Re: Le Bar

Message par MeWa » jeu. 6 oct. 2022 08:14

sophocle a Ă©crit : ↑jeu. 6 oct. 2022 00:59 L'important c'est de participer.
Je pense qu'on peut arrĂȘter le dĂ©bat ici.

â–ș Afficher le texte
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Re: Le Bar

Message par LeZardo » jeu. 6 oct. 2022 09:26

(Ce sont les JO asiatiques d'hiver mais le problĂšme reste entier)

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Re: Le Bar

Message par Mammago » jeu. 6 oct. 2022 19:23

infel2no a Ă©crit : ↑mer. 5 oct. 2022 12:37 Ouais mais moi c'est avec le fait de rĂ©pĂ©ter des choses deja dites que j'ai du mal.
J'ai bien compris, vous ne ferez aucun effort.

Du coup, toute cette conversation ne va me servir qu'a comprendre l'importance de certains discours sur ce forum quand il y a des debats enflammés.
J'avais l'impression que ce geste symbolique etait a la portée de tous, mais je me rend compte que c'est bien plus compliqué.

Ca me fait juste penser que si Ă  notre echelle on essaie pas, ceux qui sont vraiment responsables n'ont vraiment pas l'intention de bouger le petit doigt.

Apres, je te l'accorde, je ne suis plus dans la pedagogie, je nenfais plus d'efforts quand je discute..
Mais c'est aussi parce que je tiens compte de l'histoire, de mon expĂ©rience. A chaque crise, a chaque sujet sensible qui mĂ©rite de prendre position et de reagir, on vient nous bassiner avec les mĂȘmes discours consensuel afin d'eviter de heurter la sensibilitĂ© de chacun etc....
Mais merde, vous ne vous rendez pas compte qu'on est en plein dans une crise ou chaque jour de perdu ne sera pas remboursé?
Cette planÚte qu'on va léguer, elle est a bout.
Mais, sous prétexte que c'est du divertissement, on laisse ce genre de competition creuser encore plus le trou dans lequel on s'enfonce.
Hier encore, on nous annonce que l'Arabie Saoudite construit un plan sur 10ans pour asphyxier encore plus la planÚte (mais la on aura plus de héro pour monter au front, les JO sont moins essentiels dans la vie de certains)

Bah oui, prenons des pincettes, evitons de froisser les gens... Notre bien-ĂȘtre doit ĂȘtre prĂ©servĂ©, tout ca c'est trop loin de chez nous.

Allez les bleus
MĂȘme en essayant, l'avis voire l'action du citoyen lambda ne compte pas ou peu (convention citoyenne, marches pour le climat ou Occupy Wallstreet par exemple). MĂȘme l'avis des experts (GIEC par exemple) est balayĂ© d'un revers de main. Alors bon, Ă  ce compte lĂ , sans aller jusqu'Ă  enterrer des piles dans mon jardin ou acheter sciemment des biens produits par le sang de personnes de l'autre bout du monde, je ne vais ni me culpabiliser, ni me priver pour un sujet hors de ma portĂ©e d'action (et encore j'ai votĂ© Roussel pour la prĂ©sidentielle et NUPES pour les lĂ©gislatives, tout idĂ©aliste Ă©colo bobo que je suis :o ).

Si vous voulez changer quelque chose, ce n'est pas un boycott ou la culpabilisation qui vous permettra d'arriver à vos fins, les amis. A nouveau pour reprendre Janco, ce n'est pas des petits gestes qui changeront quoique ce soit Image Or, je ne distingue pas de mouvements ou de propositions susceptibles de renverser la table dans un sens qui me conviendrait mieux. Donc, j'agis en conscience avec ce qu'il m'est proposé en n'allant ni contre le sens du courant, ni avec lui mais plutÎt de biais.
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Re: Le Bar

Message par infel2no » jeu. 6 oct. 2022 20:08

A ce moment la, les actions symboliques ne valent rien.
Comme ces femmes qui se coupent les cheveux en soutien pour ce qui se passe en Iran.
On devrait leur dire que ca ne va rien changer .... Je crois qu'elles le savent en fait, mais l'histoire grave dans sa memoire les symboles
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Re: Le Bar

Message par Gui » jeu. 6 oct. 2022 21:19

Ouais une coupe du monde avec une faible audience (si beaucoup de monde boycottent) ça ferait chier les puissants qui y ont mis plein d'argent je pense. En tous cas c'est l'idée.
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaßt pas va chier !

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Re: Le Bar

Message par Mammago » jeu. 6 oct. 2022 22:54

On n'est pas dans un film Marvel oĂč le symbole permet de changer la face du monde. Dans la vraie vie de la rĂ©alitĂ© vĂ©ritable les symboles, en effet, ne changent rien ou pas grand chose (on en est oĂč du point levĂ© des athlĂštes Black Panthers en 1968 ? bah pas beaucoup plus avancĂ© #Floyd). L'argent fait tourner le monde (principalem). Le reste n'est qu'accessoire. Malheureusement ou non, selon l'avis et les affinitĂ©s de chacun.

AprÚs, oui l'idée de rendre les audiences minables est belle. Mais n'a que peu de probabilités d'aboutir, pour tout un tas de raisons.
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Re: Le Bar

Message par infel2no » jeu. 6 oct. 2022 23:02

Mammago a Ă©crit : ↑jeu. 6 oct. 2022 22:54 On n'est pas dans un film Marvel oĂč le symbole permet de changer la face du monde.......
Il a pas lu
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Re: Le Bar

Message par Gui » ven. 7 oct. 2022 02:14

Mammago a Ă©crit : ↑jeu. 6 oct. 2022 22:54AprĂšs, oui l'idĂ©e de rendre les audiences minables est belle. Mais n'a que peu de probabilitĂ©s d'aboutir, pour tout un tas de raisons.
Je me fais pas d'illusions mais je prĂ©fĂšre essayer quand mĂȘme. Par contre ton raisonnement me semble un peu circulaire : "ça sert Ă  rien de boycotter car c'est trĂšs peu probable que beaucoup de gens boycottent". Mhhhh, ok.
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaßt pas va chier !

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Re: Le Bar

Message par Tonio_S » ven. 7 oct. 2022 08:18

Mammago tu sous-estimes le pouvoir du boycott. Oui y’a des conditions pour que ça marche (pression forte sur un temps court et faible impact sur les individus) mais ça marche, et ce n’est pas que symbolique avec de rĂ©els consĂ©quences Ă©conomiques. Et le pouvoir du symbolisme ne peut pas ĂȘtre analysĂ© dans l’absolu, il est souvent un Ă©lĂ©ment de dĂ©part, un rĂ©fĂ©rent, pour initier et accompagnera un processus de mĂ©moire (Ă©ducation, rĂ©formes, etc.). Je suis pas spĂ©cialiste du mouvement des droits civiques afro-amĂ©ricains mais il ne me semble pas que les black panther n’ont rien laissĂ© ni rien initiĂ© comme changement ?

Et puis ça veut dire quoi « faible audience » ? On se doute qu’un processus de boycott ne va pas atteindre le brĂ©silien dans sa favella ni le congolais dans son village lol, mais si dĂ©jĂ  y’a 10-15% d’audiences en moins par rapport Ă 
2018, ça fait dĂ©jĂ  10-15% de gens en moins susceptibles d’acheter une mastercard ou de boire une heineken. A ce rythme lĂ , les grands groupes prĂ©fĂšreront peut-ĂȘtre une coupe du monde + clean. Bref, on se doute que ça va pas changer la face du monde mais si on se dit dĂšs le dĂ©part que c’est inutile c’est sur que ça le sera.
DerniÚre modification par Tonio_S le ven. 7 oct. 2022 08:25, modifié 1 fois.

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Re: Le Bar

Message par Sn@ke » ven. 7 oct. 2022 08:22

Vu que les gestes individuels ne servent à rien, je vais vendre mon vélo, commander un gros SUV et réserver des vacances au bout du monde pour la Toussaint.

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Re: Le Bar

Message par LeZardo » ven. 7 oct. 2022 09:37

C'est ça l'esprit ! :pt1cable:

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Re: Le Bar

Message par Le Rouge » ven. 7 oct. 2022 10:08

Tu pourras pas le commander ton suv. La plupart des vĂ©hicules ont pris 2000 Ă  10000€ de plus Ă  cause des pĂ©nuries. 2000€ c'est pour un Dacia. Alors imagine pour une gamme intermĂ©diaire.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: Le Bar

Message par Sn@ke » ven. 7 oct. 2022 10:31

Tant pis, j’attendrai que le cours des cryptos remonte !
En attendant je roulerai plus vite pour Ă©mettre un peu plus de GES, ça nous rĂ©chauffera pour l’hiver !

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Re: Le Bar

Message par infel2no » ven. 7 oct. 2022 12:11

Et on revend tous nos PS5 pour prendre des 4090 qu'on fait tourner toute la journée
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Re: Le Bar

Message par Tonio_S » ven. 7 oct. 2022 13:15

Ah non c'est mort, pas ma PS5.

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Re: Le Bar

Message par infel2no » ven. 7 oct. 2022 13:29

Tu veux dire ta PS4 pro 2
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Re: Le Bar

Message par Sephi » ven. 7 oct. 2022 14:38

Oui enfin pour le moment c'est toujours "MA" PS5 :o
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Re: Le Bar

Message par infel2no » ven. 7 oct. 2022 14:47

Si j'te donne plus que lui, ca change la donne?
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Re: Le Bar

Message par Sephi » ven. 7 oct. 2022 14:55

infel2no a Ă©crit : ↑ven. 7 oct. 2022 14:47 Si j'te donne plus que lui, ca change la donne?
Tout se négocie !
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Re: Le Bar

Message par Tonio_S » ven. 7 oct. 2022 16:48

Inferno je me rappelle trĂšs bien de tes niaiseries oĂč tu me narguais avec tes photos de plusieurs PS5. Je n'oublie pas.

Ah pour s'indigner des travailleurs au Qatar c'est OK mais quand il s'agit d'aider son prochain tu l'enfonces avec ton argent sale.
Sephi a Ă©crit : ↑ven. 7 oct. 2022 14:55
infel2no a Ă©crit : ↑ven. 7 oct. 2022 14:47 Si j'te donne plus que lui, ca change la donne?
Tout se négocie !
Ok je veux bien me déguiser en chat :/
DerniÚre modification par Tonio_S le ven. 7 oct. 2022 16:50, modifié 1 fois.

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Re: Le Bar

Message par infel2no » ven. 7 oct. 2022 17:15

Rupture de stock chez Sephi du coup. â˜č
Mais je te vends une PS5 Tonio, vient en PV pour les details.
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Re: Le Bar

Message par Mammago » ven. 7 oct. 2022 22:23

Gui a Ă©crit : ↑ven. 7 oct. 2022 02:14
Mammago a Ă©crit : ↑jeu. 6 oct. 2022 22:54AprĂšs, oui l'idĂ©e de rendre les audiences minables est belle. Mais n'a que peu de probabilitĂ©s d'aboutir, pour tout un tas de raisons.
Je me fais pas d'illusions mais je prĂ©fĂšre essayer quand mĂȘme. Par contre ton raisonnement me semble un peu circulaire : "ça sert Ă  rien de boycotter car c'est trĂšs peu probable que beaucoup de gens boycottent". Mhhhh, ok.
Je ne vois pas le cercle que tu décris dans ce que j'écris :? D'autant que j'écris plutÎt que ça ne sert à rien de boycotter car ça n'a pas d'effet ou marginal.
Tonio_S a Ă©crit : ↑ven. 7 oct. 2022 08:18 Mammago tu sous-estimes le pouvoir du boycott. Oui y’a des conditions pour que ça marche (pression forte sur un temps court et faible impact sur les individus) mais ça marche, et ce n’est pas que symbolique avec de rĂ©els consĂ©quences Ă©conomiques. Et le pouvoir du symbolisme ne peut pas ĂȘtre analysĂ© dans l’absolu, il est souvent un Ă©lĂ©ment de dĂ©part, un rĂ©fĂ©rent, pour initier et accompagnera un processus de mĂ©moire (Ă©ducation, rĂ©formes, etc.). Je suis pas spĂ©cialiste du mouvement des droits civiques afro-amĂ©ricains mais il ne me semble pas que les black panther n’ont rien laissĂ© ni rien initiĂ© comme changement ?

Et puis ça veut dire quoi « faible audience » ? On se doute qu’un processus de boycott ne va pas atteindre le brĂ©silien dans sa favella ni le congolais dans son village lol, mais si dĂ©jĂ  y’a 10-15% d’audiences en moins par rapport Ă 
2018, ça fait dĂ©jĂ  10-15% de gens en moins susceptibles d’acheter une mastercard ou de boire une heineken. A ce rythme lĂ , les grands groupes prĂ©fĂšreront peut-ĂȘtre une coupe du monde + clean. Bref, on se doute que ça va pas changer la face du monde mais si on se dit dĂšs le dĂ©part que c’est inutile c’est sur que ça le sera.
Je sous estimes ou tu sur estimes ?
Je n'ai pas d'exemple en tĂȘte de boycott citoyen qui ait eu d'effet vĂ©ritable. Mais je suis preneur. Ça me fera probablement changer mon point de vue.
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Re: Le Bar

Message par Gui » ven. 7 oct. 2022 22:47

Mammago a Ă©crit : ↑ven. 7 oct. 2022 22:23D'autant que j'Ă©cris plutĂŽt que ça ne sert Ă  rien de boycotter car ça n'a pas d'effet ou marginal.
Un boycott a un effet proportionnel au pourcentage de gens qui boycottent. Donc tu es en train de dire "ça sert à rien de boycotter car y'a pas assez de monde qui va boycotter" :3
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaßt pas va chier !

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Re: Le Bar

Message par Le Rouge » ven. 7 oct. 2022 23:22

J'aimerais bien voir ce que ça donne mĂȘme si y a que 5 ou 10% de baisse sur les revenus des annonceurs.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: Le Bar

Message par Leolio » sam. 8 oct. 2022 05:50

Les droits TV et pubs sont déjà payés hein. Le seul impact que ça pourrait avoir c'est une moindre exposition de ces pubs (mais difficile de juger de l'impact réel).

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Re: Le Bar

Message par Gui » sam. 8 oct. 2022 15:05

Pour ça que je parle de "retour sur investissement" depuis le début. Difficile à mesurer mais ils ont probablement des attentes en terme de nombre de téléspectateurs qui lui sera plus facile à comparer avec la réalité.
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaßt pas va chier !

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Re: Le Bar

Message par MeWa » sam. 8 oct. 2022 15:41

Gui a Ă©crit : ↑sam. 8 oct. 2022 15:05 Pour ça que je parle de "retour sur investissement" depuis le dĂ©but. Difficile Ă  mesurer mais ils ont probablement des attentes en terme de nombre de tĂ©lĂ©spectateurs qui lui sera plus facile Ă  comparer avec la rĂ©alitĂ©.
En vrai, au niveau planétaire, il n'y qu'en Europe occidentale (et encore pas tous) qu'on débat sur le cÎté éthique d'une CDM au Qatar. France, Allemagne, UK et pays scandinaves.

En Amérique du Sud, en Afrique, en Asie, en Espagne ou Portugal, tout le monde s'en balec que ça joue au Qatar.
Je ne sais pas pour les US mais eux c'est jamais des grosse audiences le foot, surtout aux horaires oĂč ça va ĂȘtre diffuser la bas. Puis bon ils seraient mal placĂ©s pour juger, eux aussi ils climatisent dĂ©jĂ  leur stade. :o

MĂȘme les 5 Ă  10% de part d'audience en moins, ça me paraĂźt utopique.
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Re: Le Bar

Message par Gui » sam. 8 oct. 2022 15:46

Ouais je sais absolument pas ce que ça va donner mais je fais ce qui me semble juste sans prendre en compte le fait que les autres vont le faire ou pas, puis advienne que pourra !
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaßt pas va chier !

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Re: Le Bar

Message par MeWa » sam. 8 oct. 2022 15:51

Gui a Ă©crit : ↑sam. 8 oct. 2022 15:46 Ouais je sais absolument pas ce que ça va donner mais je fais ce qui me semble juste sans prendre en compte le fait que les autres vont le faire ou pas, puis advienne que pourra !

Ça dit quoi d'ailleurs par chez toi sur cette CDM ?

Parce que le Canada va la faire, c'est plutot rare. Et en plus ils ont quelques bons joueurs, ils pourraient faire quelque chose en phase de groupe.
La flemme c'est la vie

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