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Reprise du message précédent :

Les anglais qui coulent, manque plus que l'allemagne.

Ca m'a fait loler. Et le QR code qui pointe vers le cours de la livre sterling...

Violence maximale.

Ils sont clairement a un autre niveau de troll les anglais

Oh punaise l'humour anglais c'est quand même de la bombe

Un tabloid avait lancé un concours entre Liz Truss et une laitue pour voir qui durerait le plus longtemps.
La laitue a gagné.

Les gens aux UK qui sont à bout financièrement et se retrouvent avec un premier ministre quasi milliardaire... Ça fait bizarre.

Y'a pas que ça... Le mec plus riche que le roi. Les conservateurs qui n'osent pas dire qu'un Indien est à la tête du pays...
Bref ce pays est une vraie parodie, il est temps que je rentre au soleil.

franceinfo: Corée du Sud : 146 morts et 150 blessés dans un mouvement de foule à Séoul lors des festivités d'Halloween.
https://www.francetvinfo.fr/monde/asie/ ... 47263.html

Oyoyo, quel drame

C'est le jour des morts après tout

Le Figaro dans toute sa splendeur.

Je sens le message suivant arriver : « nous, dans les années 80, on prenait des raclées et ça nous a pas fait de mal. On ne peut plus rien dire dans cette société aseptisée ! »

Le meilleur étant la qualité des commentaires de ce torchon qui pense que si on ne traumatise pas les gosses on ne les éduque pas.

Quand j'étais petit on laissait les enfants jouer dans du verre pilé et que les meilleurs survivent.

Bye Bolsonaro…

En espérant qu'il sorte plus dignement que Trump ^^'

Bejita a écrit : ↑dim. 30 oct. 2022 17:40 La dérive de la parentalité “exclusivement” positive doit être dénoncée

Sont cons ou alors ils font exprès, sinon je ne vois pas.

Almamida a écrit : ↑lun. 31 oct. 2022 01:12 Bye Bolsonaro…

C'est plus difficile de gagner quand on ne remet pas son opposant en prison !

Jericho a écrit : ↑lun. 31 oct. 2022 06:39

Almamida a écrit : ↑lun. 31 oct. 2022 01:12 Bye Bolsonaro…

C'est plus difficile de gagner quand on ne remet pas son opposant en prison !

Ca s'est pas joué à grand chose pourtant... Ca va pas être facile de gérer un pays autant divisé.

Sn@ke a écrit : ↑dim. 30 oct. 2022 21:36 Je sens le message suivant arriver : « nous, dans les années 80, on prenait des raclées et ça nous a pas fait de mal. On ne peut plus rien dire dans cette société aseptisée ! »

On n'est pas obligé de tomber dans la caricature inverse. La tribune critique les modes d'éducation qui rejettent toute forme de punition, en prenant comme exemple le renvoi des enfants dans leur chambre que certains voudraient interdire, franchement ça ne me choque pas qu'on en discute.
*e - plutôt qu'interdire, on parle de "déconseiller". Quoi qu'il en soit c'est une démarche qui vise à influencer l'éducation des enfants.

Alx a écrit : ↑lun. 31 oct. 2022 07:11

Jericho a écrit : ↑lun. 31 oct. 2022 06:39

Almamida a écrit : ↑lun. 31 oct. 2022 01:12 Bye Bolsonaro…

C'est plus difficile de gagner quand on ne remet pas son opposant en prison !

Ca s'est pas joué à grand chose pourtant... Ca va pas être facile de gérer un pays autant divisé.

Sn@ke a écrit : ↑dim. 30 oct. 2022 21:36 Je sens le message suivant arriver : « nous, dans les années 80, on prenait des raclées et ça nous a pas fait de mal. On ne peut plus rien dire dans cette société aseptisée ! »

On n'est pas obligé de tomber dans la caricature inverse. La tribune critique les modes d'éducation qui rejettent toute forme de punition, en prenant comme exemple le renvoi des enfants dans leur chambre que certains voudraient interdire, franchement ça ne me choque pas qu'on en discute.
*e - plutôt qu'interdire, on parle de "déconseiller". Quoi qu'il en soit c'est une démarche qui vise à influencer l'éducation des enfants.

+2

Alx a écrit : ↑lun. 31 oct. 2022 07:11

Sn@ke a écrit : ↑dim. 30 oct. 2022 21:36 Je sens le message suivant arriver : « nous, dans les années 80, on prenait des raclées et ça nous a pas fait de mal. On ne peut plus rien dire dans cette société aseptisée ! »

On n'est pas obligé de tomber dans la caricature inverse. La tribune critique les modes d'éducation qui rejettent toute forme de punition, en prenant comme exemple le renvoi des enfants dans leur chambre que certains voudraient interdire, franchement ça ne me choque pas qu'on en discute.
*e - plutôt qu'interdire, on parle de "déconseiller". Quoi qu'il en soit c'est une démarche qui vise à influencer l'éducation des enfants.

La tribune est une caricature publiée dans un journal qui perçoit des subventions publiques et il faudrait faire l'effort d'être au dessus, de lire entre les lignes et de ne pas tomber dans le meme excès quand on commente.
Sors la tete de ton cul, tu seras moins raide dans tes réponses et ca te donnera peut être une autre perspective.

Heu déjà ce serait sympa de baisser l'agressivité d'un ton, ça ne me semble pas justifié.
Ensuite la tribune défend une position argumentée (celle selon laquelle les sanctions font partie de l'éducation d'un enfant), on a le droit d'être d'accord ou non (c'est le principe d'une tribune), mais il n'y a rien de caricatural dans ce propos. Là où on tombe dans la caricature c'est justement quand on projette tout ça dans une guerre de positions et qu'on rejette le message sur la base de celui qui le porte. C'est comme ça qu'on se retrouve à qualifier des propos de "réac" ou "gaucho-bobo" sans avoir pris la peine d'y réfléchir.
Ce qui au passage nous ramène aux clivages idéologiques/politiques qui sont de plus en plus profonds (retour au Brésil, mais également aux US ou même la plupart des pays dans le monde), justement parce que les gens réagissent de façon épidermique avant de réfléchir.
Pour finir j'ai pas plus d'info sur le sujet que la tribune dans le lien, donc je ne serais pas surpris que la situation telle qu'elle est présentée soit un peu dramatisée (je ne vois pas dans quel contexte et sous quelle forme le conseil de l'Europe serait amené à s'exprimer sur les "time out", si ça se trouve c'était un simple commentaire de couloir qui a été monté en épingle), mais ça n'enlève rien au contenu de la tribune.

De ma fenêtre, le timeout est le résultat d'un échec

Comme Jordy dirait maintenant : dur dur d'être un parent.

Pis Bolsonaro a l'air d'être presque aussi con que Trump pour l'instant.

C'est beau...


A priori, il parlait des bateaux de migrants
Hmm pourquoi il ne s'est pas levé pour défendre ses propos lorsque la question a été évoquée "Qui a dit ça?"

Ah mince ils ont cru qu'un facho du RN tenait des propos racistes, quelle infamie !

Quelle giga merde.

Finalement, qui est surpris ?
Tout à fait attendu des membres d'un parti nauséabond

J’aime bien la défense : « je parlais des migrants pas de mon collègue »

Euh ouais et alors c’est moins raciste ?

Je vais me faire engueuler à encore faire l'avocat du diable, mais oui c'est moins raciste (voire pas raciste du tout) si il parlait des migrants ou du bateau plutôt que du député. La position connue du RN (et d'autres personnes) concernant les migrants clandestins est qu'il ne faudrait pas les accepter en Europe, et donc que les bateaux qui les repêchent en mer devraient les ramener d'où ils sont partis. Et dans le cas présent ils viennent bien d'Afrique. Inversement si il visait bien le député, alors oui c'est clairement raciste puisqu'il juge une personne sur la base de la couleur de sa peau, on ne parle plus de politique migratoire.
En regardant les extraits de la séance (certes montés par un journaliste du Figaro), je pense que l'interprétation "il parlait des migrants" est plus crédible, vu que tout le discours du député décrivait leur situation, c'était bien eux le centre du sujet. Maintenant est-ce que ça rend l'exclamation condamnable ou non, je laisse l'Assemblée en juger. Mon avis personnel est plutôt que si les députés fermaient leur gueule pendant les exposés des autres pour se concentrer sur de vraies discussions de fond, ça n'arriverait pas et on ne perdrait pas autant de temps en polémiques.

Quand on parle d'être humains en danger de mort, ici africains, et qu'on assume qu'ils peuvent toujours mourir plutôt que d'arriver en France, oui c'est du racisme : parce que ça consiste à faire une discrimination basée sur leur origine, renier leurs droits fondamentaux selon leur appartenance à une race, une origine, ou une classe sociale - ici le droit à la vie qui est peut-être le + sacré des droits.

OK la France est loins d'être le pays des droits humains mais symboliquement c'est dur. C'est choquant qu'on en soit arrivé là dans cette hémicycle. Et qu'on puisse même s'en défendre en disant qu'on parlait d'un groupe tout entier et non d'un individu. Et que certains puissent trouver cette défense acceptable. Honnêtement ça me ferait presque chialer.

Je ne vais pas me lancer dans ce débat parce que je sais qu'il ne mènera nulle part, mais il faut faire la part entre les propos et les motivations des personnes. Que l'opposition à l'accueil des migrants soit souvent motivée par du racisme, je n'en doute pas. Je ne serais même pas surpris qu'on puisse ressortir des dossiers du député RN tenant des propos ouvertement racistes dans d'autres circonstances. Mais dans le cas présent dire "ce bateau de clandestins devrait retourner en Afrique", c'est une prise de position sur la politique migratoire, ce n'est pas (à mon avis) un propos raciste.
Maintenant comme tout propos il peut être interprété différemment par différentes personnes, chacun ayant son propre biais forcément.

Non mais remet l'intervention du "ce bateau de clandestin devrait retourner en Afrique" dans le contexte de la QAG : le député parlait d'être humains en danger de mort. Non, tu peux pas faire la part des choses, à un moment faut considérer que certaines choses sont inacceptables.

Comment peut-on essayer de justifier ce genre de propos ?!

J'imagine mal le même type dire "qu'ils retournent en Ukraine !".

[Alex mode activated]

Oui mais tu comprends historiquement les ukrainiens ont une culture bien plus proche de la notre et les données montrent que leur intégration se fait dans de meilleures conditions*. Donc d'un point de vue purement rationnel c'est effectivement logique d'être plus réticent d'accueillir certains réfugiés plutôt que d'autres, d'autant que la situation économique en France devient difficile également.

[Alx mode deactivated]

*J'invente, je crois pas qu'on ait ce genre de données

Bon je te caricature mon cher Alx, sans rancune :p

Par contre quand vous dites que ces humains sont en danger de mort, alors qu'il est prouvé que bcp viennent de Tunisie, du Maroc et de l'Algérie, il est où le danger pour ces gens là ? Ces pays ne sont pas en guerre.

Nephh a écrit : ↑ven. 4 nov. 2022 12:24 Par contre quand vous dites que ces humains sont en danger de mort, alors qu'il est prouvé que bcp viennent de Tunisie, du Maroc et de l'Algérie, il est où le danger pour ces gens là ? Ces pays ne sont pas en guerre.

La pauvreté, vivre dans un monde meilleur... Et puis, ils viennent de ces pays là mais ils ont traversé beaucoup de pays pour atteindre le Maghreb...

Gui a écrit : ↑ven. 4 nov. 2022 12:24 Bon je te caricature mon cher Alx, sans rancune :p

J'attendais un peu mieux de ta part que la vieille technique de l'homme de paille qui prête à un interlocuteur des propos qu'il n' a pas tenus pour le décridibiliser.
Argument doublement fallacieux puisque je n'ai pas pris position (ni n'ai l'intention de le faire, faute d'en avoir une) sur la question d'accepter ou non ces migrants en France. Je m'intéressais essentiellement au fait que les propos en eux-mêmes ne sont pas racistes puisqu'ils font partie d'une réflexion qu'on peut avoir (et qu'on doit avoir) sur la gestion des bateaux de migrants en Méditerranée. Proposer que ces migrants soient ramenés à leur point de départ est une option qui mérite d'être discutée, même si on n'est pas obligé de l'approuver.
D'ailleurs je pense qu'il faut se méfier de tout analyser sous le prisme d'un racisme potentiel des uns et des autres parce que ça écarte de la discussion de fond pour inciter les personnes à se retrancher dans des camps pré-établis (toujours cette question de simplification du discours et de clivage de la population). On voit que c'est exactement ce qui est en train de se passer, les différents partis en profitent pour faire leur communication, la NUPES pouvant accuser le RN de fascisme et se poser en défenseurs de l'antiracisme, la majorité qui emboîte le pas et fragilise les liens NUPES-RN, le RN qui peut jouer les victimes en arguant qu'on leur colle des accusations infondées... pendant tout ce temps on discute de la forme et des différents "camps", mais pas sur le fond. C'était quoi du coup la question au gouvernement ? On sait pas. C'était quoi la réponse du gouvernement ? Pas sûr qu'il y en ait eu une. Il va devenir quoi ce bateau ? On s'en fout, l'important c'est de savoir si le député va être sanctionné ou non.
On est au coeur de la politique-spectacle, tout ce qui compte c'est de faire du buzz ; que ce soit sur les votes du budget et le 49.3, les barbecues de Rousseau ou les "méchants et gentils" de Darmanin, on fait du bruit pour la forme mais personne ne discute du fond, ça permet de garder les troupes dans les bons enclos. Et la population se fait avoir comme des bleus.

Viggo a écrit : ↑ven. 4 nov. 2022 12:56

Nephh a écrit : ↑ven. 4 nov. 2022 12:24 Par contre quand vous dites que ces humains sont en danger de mort, alors qu'il est prouvé que bcp viennent de Tunisie, du Maroc et de l'Algérie, il est où le danger pour ces gens là ? Ces pays ne sont pas en guerre.

La pauvreté, vivre dans un monde meilleur... Et puis, ils viennent de ces pays là mais ils ont traversé beaucoup de pays pour atteindre le Maghreb...

Oh malheureux, dans quoi tu t'es lancé

Alx c'était juste une joke par rapport au running gag de l'avocat (du diable?) :3

Du coup déso pas déso j'ai pas lu ton long message sauf le tout début. A-t-on déjà vu un homme de paille où la personne dit littéralement "je te caricature" (donc j'essaie pas de présenter une caricature de tes arguments comme si c'était vraiment tes arguments) et "sans rancune :p" (qui je pensais suffisait à dire que je plaisantais mais peut-être pas auquel cas désolé !) ?
J'ai même fait référence à des données qui n'existent pas (à ma connaissance) et je l'ai dis clairement ^^

J'attends pas de réponse ! ^^

Bref, sans rancune j'espère ^^