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Reprise du message précédent :

Honnêtement je suis pour manger moins de viande. Je me l'applique, et si j'avais été plus courageux j'aurai arrêté d'en manger

Maintenant dans le contexte de l'école, il faut faire attention à ce que cela implique dans le développement de l'enfant.

Mammago a écrit : ↑lun. 22 févr. 2021 17:49 Du maire écologiste de Lyon. Après sa sortie sur l'interdiction du passage du Tour de France dans ville.

Un bon client

Après même si c'était un maire écolo, son prédécesseur Colomb avait apparemment pris la même mesure en mars dernier, avec la même justification. Et à l'époque forcément le gouvernement n'avait rien dit, puisqu'il roulait pour la majorité.
Enfin bon dans un sens ou dans l'autre on en fait trop sur cette histoire. On n'arrive même pas à se mettre d'accord si c'est une simple question de logistique ("c'est plus facile de respecter les mesures sanitaires avec un seul menu") ou d'idéologie ('"faut réduire la consommation de viande dans les cantines"). Enfin qu'on soit pour ou contre y a forcément beaucoup d'opportunisme.

Débat à la con. Thématiques à la con. Violences policières, appauvrissements des jeunes, détresse des étudiants, pandémie incontrôlable alors que les libertés individuelles régressent, avec des projets de lois qui confortent la tenue de ce genre de débat.

Et encore, je vous fais pas la liste des problèmes de l'islamo gauchiste (purée, tellement ridicule, repris en boucle sur les plateaux TV, une propagande à peine voilée pour discréditer la gauche, tellement raz les pâquerettes)

Ca prépare le second tour avec MLP sans se cacher, bref un bel exemple de démocratie à la con. Je voterai le premier tour mais si on a encore MLP / Macron au second, je m'abstiendrais.

Tonio_S a écrit : ↑lun. 22 févr. 2021 14:13 Commençons par interdire le porc !

Moi ce Gouvernement me débecte de + en +, j'en ai des nausées. Je saurais même pas par quoi commencer, c'est vraiment pas glorieux, c'est la honte.

Et puis quoi encore, tu veux une guerre civile C'est tellement bon pourtant, un rôti de porc grand mère ou Orloff, des ribs, du saucisson, un jambon fumé...

Tu aurais voulu quoi comme GVT? je demande hein, ce n'est pas forcément sujet à polémique

Honnêtement je suis pour manger moins de viande. Je me l'applique, et si j'avais été plus courageux j'aurai arrêté d'en manger

Maintenant dans le contexte de l'école, il faut faire attention à ce que cela implique dans le développement de l'enfant.

+1

La viande, quelque soit son type, reste, je trouve, un besoin sans pour autant être une nécessité vitale. J'en mange moins aussi, même si l'utilisation de cette dernière revient 2 à 3 fois par semaine.

Débat à la con. Thématiques à la con. Violences policières, appauvrissements des jeunes, détresse des étudiants, pandémie incontrôlable alors que les libertés individuelles régressent, avec des projets de lois qui confortent la tenue de ce genre de débat.

Bouhh méchant gouvernement .Au moins tu as une réponse à la con pour aller avec le reste, je sais que tu en attendais pas moins de moi

Et encore, je vous fais pas la liste des problèmes de l'islamo gauchiste (purée, tellement ridicule, repris en boucle sur les plateaux TV, une propagande à peine voilée pour discréditer la gauche, tellement raz les pâquerettes)

Oh pauvres socialistes Comme si ils avaient besoin de ça pour se discréditer ses dernières années.

Donc d'un côté tu synthétises tous les problèmes des sociétés actuelles et tu les imputes au GVT et de l'autre....

Ca ressemble à "une propagande à peine voilée pour discréditer la droite" . ouppsss centre-droit devrais je dire

Si tu veux, j'ai voté pour un exécutif et une majorité parlementaire plutôt centriste, avec des visages neufs, certains issus de la société civile. Quelques années plus tard, je me retrouve avec des briscards politiciens qui appliquent une politique de droite ultra libérale, conservatrice, sans aucune radicalité environnementale vu l'urgence, et qui mettent en avant des idées d'extrême droite pour se faire réélire. Donc oui je l'ai carrément mauvaise

Pour moi, c'est le pire des scénarios. Je parle sous le coup de la colère (je suis en colère en général en ce moment lol) mais je préfère avoir un exécutif avec une étiquette de "méchant" (pour reprendre tes mots - pour certains NPA, pour d'autres LRN) et une opposition rassemblée et donc forte dans le législatif, dans la société civile ou dans les syndicats. M'en voulez pas si je deviens d'extrême gauche

Les centristes, c'est la pire des races.
Tu crois voter pour des modérés sur le papier, alors que ce sont ceux qui exercent le pouvoir de manière la plus violente et antidémocratique, jusqu'à présent.

Puis, ce n'est pas un bolchevique qui le dit:

https://www.atlantico.fr/article/decryp ... t-tournier

Avec la déception voire la désillusion des personnes comme Tonio envers les promesses de Manu (), l'absence de droite et de gauche, la gestion de la crise qui a poussé quelques centaines de milliers de nos concitoyens dans la misère et plusieurs millions d'autres encore plus loin dedans et la recurrence des thèmes d'extrême droites, je prédis pour 2022 qu'il y aura, d'un côté, une abstention forte pour les partis "républicains", de l'autre, du sang neuf dans le rang des votants Front National et enfin, comme d'hab', une forte mobilisation des partisans frontistes.

Au final, Marine, présidente l'année prochaine

Tu oublies la puissance du barrage du deuxième tour.

Ouais le premier tour ok mais je la vois jamais gagner une élection

Mammago a écrit : ↑mar. 23 févr. 2021 22:59 Avec la déception voire la désillusion des personnes comme Tonio envers les promesses de Manu (), l'absence de droite et de gauche, la gestion de la crise qui a poussé quelques centaines de milliers de nos concitoyens dans la misère et plusieurs millions d'autres encore plus loin dedans et la recurrence des thèmes d'extrême droites, je prédis pour 2022 qu'il y aura, d'un côté, une abstention forte pour les partis "républicains", de l'autre, du sang neuf dans le rang des votants Front National et enfin, comme d'hab', une forte mobilisation des partisans frontistes.

Au final, Marine, présidente l'année prochaine

Disons que la déception est envers une personne, la désillusion envers une (sa) vision de la réalité...dans le cas présent j'aurai tendance à percevoir plus de déception que de désillusion. En même temps il est assez délicat d'être vindicatif envers une personne et un programme quant on voit la crise sanitaire à l'échelle mondiale que l'on a connu et que l'on connait toujours. On ne s'était pas encore remis de la crise économique, que....Je ne vois pas de pays qui s'en sont sortis avec les honneurs.
Certains mieux que d'autres, c'est un fait, mais on s'en sort pour le moment pas trop mal (subjectivité quand tu nous tiens). Ca aurait pu être mieux, surtout si on avait pas délocalisé à tour de bras les décennies précédentes...Les aides aux entreprises/entrepreneurs/indépendants...ont quand même permis de grandement éviter la casse mais la détresse de certains étudiants n'est évidemment pas feinte. Certes on pourra dire que ce n'est jamais suffisant, mais bcp d'autres états n'ont rien fait, sciemment ou par ce qu'ils ne pouvaient tout simplement pas se le permettre.

L'absence de contre-partis est en soit toujours dommageable, mais au final ils n'ont récoltés que ce qu'ils ont pu semer lors de ses dernières décennies d'alternances. Actuellement, de gauche ou de droite, je ne vois aucune tête qui pourrait sortir du lot.

Concernant la pauvreté ou une certaine misère faisant le terreau des extrêmes, oui, comme à l'accoutumé et cela depuis la nuit des temps, mais ça concerne tous les extrêmes....pas que l'extrême droite....bien entendu un côté semble plus fécond ou du moins plus établit que l'autre, mais ses derniers mois on a je trouve plus entendu parlé d'extrême/ultra gauche.

Pour les prévisions, Marine, je n'y crois pas un seul instant....à l'approche de chaque présidentielle on a les mêmes sons de cloches comme quoi..... attention.... juste pour effrayer l'opinion publique et au final c'est bien entendu toujours le gros soufflet, monté de toute pièce par certains médias...qui retombe Je ne la vois pas comme un danger car je reste persuadé que ça ne se fera jamais, par contre d'autres...

Le côté "désillusion envers Macron" pour moi il est purement artificiel, c'est le syndrôme habituel de la population française, "on n'est pas content, donc faut décapiter le roi". C'était le cas des gilets jaunes ("on n'arrive pas à boucler nos fins de mois, Macron démission !"), c'est maintenant le cas avec l'épidémie ("on veut retrouver la vie d'avant, Macron démission !"). Peu importe que le bilan soit réellement mauvais ou bon, c'est uniquement du ressenti et de l'émotionnel.
En terme de "désillusion", Macron est toujours resté en ligne avec ses principes, une volonté d'être pragmatique, de chercher l'amélioration par la stimulation de l'activité économique, tout en gardant suffisamment de social pour équilibrer (et protéger/stimuler le pouvoir d'achat). On le voit également dans la stratégie de gestion de la crise sanitaire, on évite de trop fermer les magasins mais un peu quand même, on essaie de protéger l'emploi avec du chômage partiel et de l'indemnisation... Oui ça fait "on navigue à vue", mais en pleine tempête c'est normal de naviguer à vue, ce serait même une faute de ne pas le faire.
Et sur les critiques à chaud, on voit qu'il y a encore pas mal d'opportunisme (comme pour les menus sans viande dans les cantines). Quand en mars dernier l'Allemagne avait nettement moins de morts qu'en France, tout le monde criait "ben oui c'est parce qu'ils ont tellement plus de lits en Allemagne, tout ça c'est la faute du gouvernement français". 9 mois plus tard on voit la situation inverse alors qu'a priori l'Allemagne a toujours ses lits. Mais les gens préfèrent tout interpréter d'une façon qui les arrange, plutôt que d'admettre "en fait c'est compliqué, on ne comprend pas tout et on le maîtrise encore moins".

Bon après le cas de la mère Lepen c'est un autre sujet. Déjà faut arrêter de se voiler la face, elle a toutes les chances d'être au second tour. C'est pas la peine de faire les surpris ou les effrayés, ce n'est que le reflet de l'opinion aujourd'hui. Autant en 2002 c'était une surprise, autant en 2022 (tout comme en 2017), c'est attendu et ce serait le contraire qui serait une surprise (pas que ça me fasse plaisir non plus, hein). Après même si j'ai aussi bon espoir qu'elle ne passe pas, il ne faut pas non plus en faire une certitude, les choses évoluent (Chirac avait fait 80%-20%, Macron avait fait 66%-33%, on n'est pas encore au 50-50 mais on s'en rapproche, surtout quand on voit tous ceux qui disent "de toute façon Macron ou Lepen c'est kif kif, s'il faut choisir moi je m'abstiens" comme ici même).
Cela dit si on doit aussi tirer un enseignement de 2017, c'est qu'on n'est pas à l'abri de surprise. Au même stade de l'élection l'an dernier, on pensait encore que Juppé gagnerait et que Hollande se représenterait (ou au pire, Valls)...

Disons que j'ai jamais rien attendu de Sarkozy et Hollande.
Sarkozy a été fidèle à lui même et avec Hollande on a de mémoire, jamais eu des débats d'extrême droite comme ça.
Donc ouais déception de Macron et ça m'apprendra à attendre quelque chose des politiciens.

@Alx tu me saoules à dire "les gens" sans t'inclure dedans, comme si toi tu n'interprétais rien en fonction de ce qui t'arrange. Faudrait que t'arrives à te mettre dans le panier "des gens qui ne comprennent pas tout et le maitrise encore moins", ça te ferait du bien. Evidemment que c'est un sentiment, du ressenti et de l'émotionnel, ça n'en fait pas quelque chose d'irréel. La mauvaise gestion des hôpitaux c'est réel, les violences policières c'est réel, et il se trouve qu'à l'heure où je post un message sur ce forum, c'est Macron le Président d'un gouvernement où y'a Darmanin dedans, en filigrane tu peux lire, avec ton intelligence rationnelle, que c'est une politique qui est critiquée, pas forcément celle de Macron mais c'est celle qu'il a appliqué.

Bref, MLP au second tour c'est très probable, surtout quand l'exécutif actuel lui déroule le tapis rouge. La classe ! Et après les mêmes viendront blâmer les citoyens qui ne soutiennent pas "la République" ! Honteux.

Tonio_S a écrit : ↑mer. 24 févr. 2021 10:24 @Alx tu me saoules à dire "les gens" sans t'inclure dedans, comme si toi tu n'interprétais rien en fonction de ce qui t'arrange. Faudrait que t'arrives à te mettre dans le panier "des gens qui ne comprennent pas tout et le maitrise encore moins", ça te ferait du bien.

De mon côté je n'ai aucune difficulté à admettre que "je ne comprends pas tout et le maîtrise encore moins", a priori la plupart de mes interventions tournent autour du "ça a l'air plus compliqué que ça" que "yaka fokon". Maintenant comme tout le monde j'ai un biais naturel à vouloir tout interpréter dans le sens qui m'arrange en effet, mais comme j'en suis conscient j'essaie de compenser de façon rationnelle.
Si "ça te saoule" qu'on vienne te rappeler que les choses sont plus compliquées qu'elles n'y paraissent, est-ce que le problème vient de la personne qui le dit ou du fait que ça ne va pas dans le sens qui t'arrange ?

(et dans la catégorie "c'est plus compliqué que ça", la question du FN/RN c'est un poil plus complexe que "les méchants fachos contre les gentils républicains")

Sephi a écrit : ↑mar. 23 févr. 2021 23:23 Tu oublies la puissance du barrage du deuxième tour.

Comme le dit alx, le barrage faiblit. Je pense en outre que pour beaucoup, la "dernière alternative" avant le FN a été joué avec Macron (le "gauche, droite, macron, c'est pareil. Autant tenter le FN) si bien que je crains que le barrage ne cède.

On verra ce que ca donne.

Alx a écrit : ↑mer. 24 févr. 2021 11:54

Tonio_S a écrit : ↑mer. 24 févr. 2021 10:24 @Alx tu me saoules à dire "les gens" sans t'inclure dedans, comme si toi tu n'interprétais rien en fonction de ce qui t'arrange. Faudrait que t'arrives à te mettre dans le panier "des gens qui ne comprennent pas tout et le maitrise encore moins", ça te ferait du bien.

De mon côté je n'ai aucune difficulté à admettre que "je ne comprends pas tout et le maîtrise encore moins", a priori la plupart de mes interventions tournent autour du "ça a l'air plus compliqué que ça" que "yaka fokon". Maintenant comme tout le monde j'ai un biais naturel à vouloir tout interpréter dans le sens qui m'arrange en effet, mais comme j'en suis conscient j'essaie de compenser de façon rationnelle.
Si "ça te saoule" qu'on vienne te rappeler que les choses sont plus compliquées qu'elles n'y paraissent, est-ce que le problème vient de la personne qui le dit ou du fait que ça ne va pas dans le sens qui t'arrange ?

(et dans la catégorie "c'est plus compliqué que ça", la question du FN/RN c'est un poil plus complexe que "les méchants fachos contre les gentils républicains")

Je suis très saoulé en ce moment Par contre j'ai pas besoin de quelqu'un qui me rappelle que "c'est plus compliqué", merci ! D'ailleurs, ce sont nos chers politiciens qui réduisent les choses à des concepts simpliste / vague / insensé, depuis 2002 on appelle bien à un "barrage républicain contre les fachos du FN", mais tu pourrais peut-être aller leur expliquer que c'est plus compliqué que ça ?

En tous cas dans cette histoire de cantine sans viande les arguments contre sortis du chapeau ou les envolées à base de lutte contre un totalitarisme idéologique me font bien rigoler. Il est vraiment bas le niveau tout en haut...

Gui a écrit : ↑mer. 24 févr. 2021 13:22 En tous cas dans cette histoire de cantine sans viande les arguments contre sortis du chapeau ou les envolées à base de lutte contre un totalitarisme idéologique me font bien rigoler. Il est vraiment bas le niveau tout en haut...

Surtout qu'apparement c'est du temporaire, et que le maire sortant, non Vert, l'avait fait quelques semaines après le premier confinement.

Tonio_S a écrit : ↑mer. 24 févr. 2021 12:48 D'ailleurs, ce sont nos chers politiciens qui réduisent les choses à des concepts simpliste / vague / insensé, depuis 2002 on appelle bien à un "barrage républicain contre les fachos du FN", mais tu pourrais peut-être aller leur expliquer que c'est plus compliqué que ça ?

Je n'ai malheureusement pas souvent l'occasion de croiser des ministres ou des députés, mais si elle se présente je n'y manquerai pas.
On notera quand même que là aussi les positions peuvent être plus complexes que "ils disent tous de faire barrage républicain" (et c'est une bonne chose d'ailleurs). En 2002 on était clairement sur ce discours, et d'ailleurs Chirac avait refusé le débat de second tour avec Lepen père parce que "on ne discute pas avec ces gens là". En 2017 le débat a bien eu lieu, et Macron n'a pas essayé de l'orienter vers "vous êtes des racistes anti-républicains, il faut que les électeurs bien comme il faut votent pour moi", mais a abordé les questions de fond comme il l'aurait fait avec n'importe quel autre bord (notamment sur l'Europe, l'euro et l'économie).
Ce qui a d'ailleurs mis en évidence toutes les faiblesses du FN/RN sur ces sujets, comme quoi il suffit parfois de gratter un peu, et c'est par les discours simplistes qu'on renforce les extrêmes.

D'ailleurs, l'expression barrage républicain est une ignominie sans nom.

Aouch, ça fait mal, 3 ans de prison dont un ferme ! C'est putain de satisfaisant.

Avec bracelet électronique, hein !

C'est sur qu'on aurait aimé le voir à Fresnes mais là ça serait du sadisme

Tonio_S a écrit : ↑lun. 1 mars 2021 15:59 Aouch, ça fait mal, 3 ans de prison dont un ferme ! C'est putain de satisfaisant.

Avant même de venir ici, je m'attendais à ce genre de réactions de certains

Vous parlez bien de Paul Bismuth là ?

Ca lui fera la bite, à lui et tous ces suiveurs.

Bejita a écrit : ↑lun. 1 mars 2021 21:45

Tonio_S a écrit : ↑lun. 1 mars 2021 15:59 Aouch, ça fait mal, 3 ans de prison dont un ferme ! C'est putain de satisfaisant.

Avant même de venir ici, je m'attendais à ce genre de réactions de certains

C'est satisfaisant quand la justice est appliqué à tous non ? C'est quand même pas rare que les gens d'en haut passe au travers relativement facilement. D'ailleurs il s'en sort bien je trouve, mais bon je suis pas juge ^^

Vincent a écrit : ↑lun. 1 mars 2021 21:59 Vous parlez bien de Paul Bismuth là ?

Bejita a écrit : ↑lun. 1 mars 2021 21:45

Tonio_S a écrit : ↑lun. 1 mars 2021 15:59 Aouch, ça fait mal, 3 ans de prison dont un ferme ! C'est putain de satisfaisant.

Avant même de venir ici, je m'attendais à ce genre de réactions de certains

Tu n'aimes pas le concept de justice ?

J'avoue que cela m'a surpris !
Trop confiant de sa surpuissance... Bim, fini de faire le beau

Il n'a jamais été très beau cela dit.

sophocle a écrit : ↑mar. 2 mars 2021 15:04

Bejita a écrit : ↑lun. 1 mars 2021 21:45

Tonio_S a écrit : ↑lun. 1 mars 2021 15:59 Aouch, ça fait mal, 3 ans de prison dont un ferme ! C'est putain de satisfaisant.

Avant même de venir ici, je m'attendais à ce genre de réactions de certains

Tu n'aimes pas le concept de justice ?

Vous devriez lire le dernier numéro de "Le Point" : "les coups tordus d'une justice très politique" (méthodes douteuses et règlements de comptes au parquet national financier).

Ce n'est pas tant que l'on trouve des casseroles à Sarko et qu'il en subisse les conséquences si il est reconnu coupable qui me gène, mais cet acharnement, cette instrumentalisation...

Je n'ai pas le sentiment qu'il y ait eu un acharnement.

Jusqu'ici il a plutôt bien profité de sa présomption d'innocence, bien plus que d'autres.

On est tellement à mille lieux de savoir ce qui se passe vraiment dans ces sphères. Dur de donner un avis.

Bejita a écrit : ↑mar. 2 mars 2021 19:47

sophocle a écrit : ↑mar. 2 mars 2021 15:04

Bejita a écrit : ↑lun. 1 mars 2021 21:45

Avant même de venir ici, je m'attendais à ce genre de réactions de certains

Tu n'aimes pas le concept de justice ?

Vous devriez lire le dernier numéro de "Le Point" : "les coups tordus d'une justice très politique" (méthodes douteuses et règlements de comptes au parquet national financier).

Ce n'est pas tant que l'on trouve des casseroles à Sarko et qu'il en subisse les conséquences si il est reconnu coupable qui me gène, mais cet acharnement, cette instrumentalisation...

Je ne suis jamais sûr à 100 % de quoi que ce soit, mais je pense que les casseroles qu'il se traîne ne sortent pas du Grand Néant et que s'il doit payer, qu'il paye, car une grande qualité c'est d'assumer.

Bejita a écrit : ↑mar. 2 mars 2021 19:47

sophocle a écrit : ↑mar. 2 mars 2021 15:04

Bejita a écrit : ↑lun. 1 mars 2021 21:45

Avant même de venir ici, je m'attendais à ce genre de réactions de certains

Tu n'aimes pas le concept de justice ?

Vous devriez lire le dernier numéro de "Le Point" : "les coups tordus d'une justice très politique" (méthodes douteuses et règlements de comptes au parquet national financier).

Ce n'est pas tant que l'on trouve des casseroles à Sarko et qu'il en subisse les conséquences si il est reconnu coupable qui me gène, mais cet acharnement, cette instrumentalisation...

Ben voyons donc Bejita, enfin une pensée de gauche ?! Par contre ça serait bien aussi que tu dénonces l'acharnement judiciaire dont font l'objet les manifestants en France (par exemple). C'est bien de lire Le Point mais faut aussi diversifier ses lectures : https://www.amnesty.fr/liberte-d-expres ... poursuivis?#

sophocle a écrit : ↑mer. 3 mars 2021 01:47 Je ne suis jamais sûr à 100 % de quoi que ce soit, mais je pense que les casseroles qu'il se traîne ne sortent pas du Grand Néant et que s'il doit payer, qu'il paye, car une grande qualité c'est d'assumer.

Oui je pense qu'il faut séparer deux choses, la procédure et le jugement. Qu'il y ait une procédure "excessive" parce que des magistrats veulent se faire la peau d'un politique, c'est une possibilité, et ce n'est pas la première fois qu'on soupçonne que les accusations en justice soient utilisées à des fins politiques (je ne me prononcerai pas dans le cas de Sarko, j'en sais rien et pour tout dire je m'en tamponne un peu).
Par contre quand la personne est condamnée, acharnement ou pas la justice a tranché : la faute est avérée, donc l'enquête était justifiée. On peut crier à l'acharnement au cours des procès, mais pas après la condamnation.
On pourrait aussi dire "ouais mais tu peux prendre la personne la plus honnête qui soit, en fouillant pendant des années tu trouveras forcément des casseroles" et c'est vrai, mais il y a casserole et casserole, là on ne parle pas d'oublier de payer sa redevance télé ou de filer un stage de complaisance à son petit neveu.

Alx a écrit : ↑mer. 3 mars 2021 10:00

sophocle a écrit : ↑mer. 3 mars 2021 01:47 Je ne suis jamais sûr à 100 % de quoi que ce soit, mais je pense que les casseroles qu'il se traîne ne sortent pas du Grand Néant et que s'il doit payer, qu'il paye, car une grande qualité c'est d'assumer.

Oui je pense qu'il faut séparer deux choses, la procédure et le jugement. Qu'il y ait une procédure "excessive" parce que des magistrats veulent se faire la peau d'un politique, c'est une possibilité, et ce n'est pas la première fois qu'on soupçonne que les accusations en justice soient utilisées à des fins politiques (je ne me prononcerai pas dans le cas de Sarko, j'en sais rien et pour tout dire je m'en tamponne un peu).
Par contre quand la personne est condamnée, acharnement ou pas la justice a tranché : la faute est avérée, donc l'enquête était justifiée. On peut crier à l'acharnement au cours des procès, mais pas après la condamnation.
On pourrait aussi dire "ouais mais tu peux prendre la personne la plus honnête qui soit, en fouillant pendant des années tu trouveras forcément des casseroles" et c'est vrai, mais il y a casserole et casserole, là on ne parle pas d'oublier de payer sa redevance télé ou de filer un stage de complaisance à son petit neveu.

C'est pas pas pour défendre Sarko, mais en droit la procédure n'est pas détachée du jugement. Si la procédure n'a été fait qu'à charge, si les preuves ont été obtenus illégalement ou si elles ne suffisent pas à caractériser une infraction (ce qui est l'axe principal de la défense de Sarkozy), c'est la nullité du jugement qui doit être prononcé. On verra ce que dit l'appel.

Sarkoziste, va !

Tonio_S a écrit : ↑mer. 3 mars 2021 10:16

Alx a écrit : ↑mer. 3 mars 2021 10:00

sophocle a écrit : ↑mer. 3 mars 2021 01:47 Je ne suis jamais sûr à 100 % de quoi que ce soit, mais je pense que les casseroles qu'il se traîne ne sortent pas du Grand Néant et que s'il doit payer, qu'il paye, car une grande qualité c'est d'assumer.

Oui je pense qu'il faut séparer deux choses, la procédure et le jugement. Qu'il y ait une procédure "excessive" parce que des magistrats veulent se faire la peau d'un politique, c'est une possibilité, et ce n'est pas la première fois qu'on soupçonne que les accusations en justice soient utilisées à des fins politiques (je ne me prononcerai pas dans le cas de Sarko, j'en sais rien et pour tout dire je m'en tamponne un peu).
Par contre quand la personne est condamnée, acharnement ou pas la justice a tranché : la faute est avérée, donc l'enquête était justifiée. On peut crier à l'acharnement au cours des procès, mais pas après la condamnation.
On pourrait aussi dire "ouais mais tu peux prendre la personne la plus honnête qui soit, en fouillant pendant des années tu trouveras forcément des casseroles" et c'est vrai, mais il y a casserole et casserole, là on ne parle pas d'oublier de payer sa redevance télé ou de filer un stage de complaisance à son petit neveu.

C'est pas pas pour défendre Sarko, mais en droit la procédure n'est pas détachée du jugement. Si la procédure n'a été fait qu'à charge, si les preuves ont été obtenus illégalement ou si elles ne suffisent pas à caractériser une infraction (ce qui est l'axe principal de la défense de Sarkozy), c'est la nullité du jugement qui doit être prononcé. On verra ce que dit l'appel.

Sarko était défendu et pas par de la bleusaille. Malgré ça, il n'a pas réussi à faire douter les juges.

Et plus que la Cour d'appel, attendons la Cour Européenne des Droits de l'Homme

Tonio_S a écrit : ↑mer. 3 mars 2021 08:33

Bejita a écrit : ↑mar. 2 mars 2021 19:47

sophocle a écrit : ↑mar. 2 mars 2021 15:04

Tu n'aimes pas le concept de justice ?

Vous devriez lire le dernier numéro de "Le Point" : "les coups tordus d'une justice très politique" (méthodes douteuses et règlements de comptes au parquet national financier).

Ce n'est pas tant que l'on trouve des casseroles à Sarko et qu'il en subisse les conséquences si il est reconnu coupable qui me gène, mais cet acharnement, cette instrumentalisation...

Ben voyons donc Bejita, enfin une pensée de gauche ?! Par contre ça serait bien aussi que tu dénonces l'acharnement judiciaire dont font l'objet les manifestants en France (par exemple). C'est bien de lire Le Point mais faut aussi diversifier ses lectures : https://www.amnesty.fr/liberte-d-expres ... poursuivis?#

Hey oh, m'insultes pas stp

Vu qu'on leur donne chaque année à Amnesty, j'ai le droit d'être partisan qd ça m'arrange

Plus sérieusement, les affaires de Sarko on en entend parler depuis qu'il n'est plus président et même si je ne suis pas forcément un grand fan de l'homme, j'aurai tendance à croire que malgré certaines casseroles qui lui sont surement imputables, d'autres non justifiées lui ont été raccrochées parce qu'il dérange certains individus.

Sarko était défendu et pas par de la bleusaille. Malgré ça, il n'a pas réussi à faire douter les juges.

Et plus que la Cour d'appel, attendons la Cour Européenne des Droits de l'Homme

Après il y a quoi comme recours, le divin?

Bejita donne a Amnesty ?! On aura tout vu