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Reprise du message précédent :

Alx a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 12:11 Moi j'ai pas de théorie justement, et je m'interdis d'en avoir une sur la base de remontées de réseaux sociaux. Je ne nie pas le problème et encore moins le besoin de faire une enquête sur le sujet, mais encore une fois on n'a sûrement pas toute l'histoire (et s'il y a bien une chose que je n'aime pas chez Twitter, c'est justement cette volonté de tout résumer à une phrase).

Les faits (sauf erreur) : un mec qui était passager s'est fait tabasser par un flic.
Tu as une théorie, tu l'as même dite explicitement : "même le plus bas de plafond des racistes ne va pas se jeter sans raison sur quelqu'un juste parce qu'il n'a pas ses papiers". Donc ta théorie c'est qu'il nous manque des informations car il semble probable que le passager ait fait qqch pour provoquer cette réaction.

Après c'est normal car on a tous des a priori. Sur des faits d'actualités / de société c'est impossible d'être impartial, on a tous un bagage et des sensibilités qui font qu'on va instinctivement privilégier une hypothèse plutôt qu'une autre.

Gui a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 14:51
Alx a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 12:11 Moi j'ai pas de théorie justement, et je m'interdis d'en avoir une sur la base de remontées de réseaux sociaux. Je ne nie pas le problème et encore moins le besoin de faire une enquête sur le sujet, mais encore une fois on n'a sûrement pas toute l'histoire (et s'il y a bien une chose que je n'aime pas chez Twitter, c'est justement cette volonté de tout résumer à une phrase).
Les faits (sauf erreur) : un mec qui était passager s'est fait tabasser par un flic.
Tu as une théorie, tu l'as même dite explicitement : "même le plus bas de plafond des racistes ne va pas se jeter sans raison sur quelqu'un juste parce qu'il n'a pas ses papiers". Donc ta théorie c'est qu'il nous manque des informations car il semble probable que le passager ait fait qqch pour provoquer cette réaction.

J'observe un manque d'informations, mais je ne spécule en rien sur le type d'info qui manque. Peut-être que le passager a fait quelque chose, peut-être que le flic était bourré, peut-être qu'ils se connaissaient, j'en sais rien et c'est pas à moi de faire des hypothèses. Simplement en effet l'explication "le mec n'a pas ses papiers donc il se fait tabasser" me semble incomplète. Et ce n'est qu'une impression, effectivement peut-être que les deux flics sont super-cons et qu'ils tabassent tous les noirs qu'ils croisent, mais je me dis que ça serait un peu gros quand même.
En contrepartie, à force de lire des analyses sur les sites de fact-checking, montrant que des gens se sont insurgés sur des images diffusées sur les réseaux sociaux, accompagnées d'explications incomplètes, trompeuses voire complètement fausses, je me méfie de toute conclusion hâtive, surtout quand elle a une forte charge émotionnelle.

Ca ne te rappelle pas ce que font les medias tv tous les jours?
On veut décrédibiliser les infos du net parce que contrairement à la télé par exemple, c'est quelque chose qui dépassent le contrôle de ceux qui crée l'info.

infel2no a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 17:16 Ca ne te rappelle pas ce que font les medias tv tous les jours?
On veut décrédibiliser les infos du net parce que contrairement à la télé par exemple, c'est quelque chose qui dépassent le contrôle de ceux qui crée l'info.

Je ne prends pas pour argent comptant ce qu'on nous montre à la télé non plus, surtout les chaînes d'info 24/24 qui sont aussi dans l'immédiateté et pas l'analyse. Et je ne tombe pas non plus dans le piège d'opposer "media traditionnels" et "media internet", comme s'il devait y en avoir des "bons" ou des "mauvais". On peut trouver des infos fiables à la télé comme sur le net (journalistes d'investigation reconnus, sites de fact-checking étayant leurs analyses,...), et on peut également trouver de la merde des deux côtés.
Une bonne info ça s'étudie, ça se source, ça "s'investigue", c'est soumis à des études contradictoires de différentes sources,... bref c'est un boulot. Twitter ou Facebook ce n'est pas une source d'info.

En gros, quand le 11 septembre est arrivé, tu etais dévasté le 13? Le temps de regrouper les infos

Alx a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 17:04
Gui a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 14:51
Alx a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 12:11 Moi j'ai pas de théorie justement, et je m'interdis d'en avoir une sur la base de remontées de réseaux sociaux. Je ne nie pas le problème et encore moins le besoin de faire une enquête sur le sujet, mais encore une fois on n'a sûrement pas toute l'histoire (et s'il y a bien une chose que je n'aime pas chez Twitter, c'est justement cette volonté de tout résumer à une phrase).
Les faits (sauf erreur) : un mec qui était passager s'est fait tabasser par un flic.
Tu as une théorie, tu l'as même dite explicitement : "même le plus bas de plafond des racistes ne va pas se jeter sans raison sur quelqu'un juste parce qu'il n'a pas ses papiers". Donc ta théorie c'est qu'il nous manque des informations car il semble probable que le passager ait fait qqch pour provoquer cette réaction.
J'observe un manque d'informations, mais je ne spécule en rien sur le type d'info qui manque. Peut-être que le passager a fait quelque chose, peut-être que le flic était bourré, peut-être qu'ils se connaissaient, j'en sais rien et c'est pas à moi de faire des hypothèses. Simplement en effet l'explication "le mec n'a pas ses papiers donc il se fait tabasser" me semble incomplète. Et ce n'est qu'une impression, effectivement peut-être que les deux flics sont super-cons et qu'ils tabassent tous les noirs qu'ils croisent, mais je me dis que ça serait un peu gros quand même.
En contrepartie, à force de lire des analyses sur les sites de fact-checking, montrant que des gens se sont insurgés sur des images diffusées sur les réseaux sociaux, accompagnées d'explications incomplètes, trompeuses voire complètement fausses, je me méfie de toute conclusion hâtive, surtout quand elle a une forte charge émotionnelle.

Ouais le manque d'information et le fait de réagir sous le coup de l'émotion sans prendre le temps de comprendre est un vrai problème je suis bien d'accord avec toi. Je voulais juste souligner le fait qu'on a tous une théorie qu'on favorise quand on prend connaissance d'un fait même si elle peut être planquée sous le fait de ne pas privilégier une autre théorie. Après il faut effectivement essayer de vérifier si une étude en détail de l'événement confirme ou infirme son a priori et ne pas avoir peur/honte de changer d'avis; et aussi ne pas tout de suite crier au scandale si le flou autour de l'événement est trop important (là je parle en général).

infel2no a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 17:27 En gros, quand le 11 septembre est arrivé, tu etais dévasté le 13? Le temps de regrouper les infos

Quand le 11 septembre est arrivé, je ne prétendais pas savoir d'où venaient les avions ni comment ils ont pu percuter les tours. Il a fallu plusieurs jours pour confirmer le contexte de ces attaques.
Je ne suis pas en train de nier qu'un mec s'est fait tabasser par des flics, hein, pas plus que je n'aurais pu nier que le WTC s'est effondré suite à deux collisions d'avions de ligne.

Ca démarre a 20mn pour les faits. Le mec tabassé est en prison, libérable sous caution...

Les policiers aux US sont des terroristes. Plus jamais je ne remettrais les pieds dans ce pays.
Pour rappel: La police n'a aucune obligation de protéger les citoyens aux US. Si une personne se fait agresser devant leurs yeux, si ils choisissent de ne pas intervenir, c'est leur droit.

https://mises.org/power-market/police-h ... -yet-again

infel2no a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 17:45 Ca démarre a 20mn pour les faits. Le mec tabassé est en prison, libérable sous caution...

Les policiers aux US sont des terroristes. Plus jamais je ne remettrais les pieds dans ce pays.
Pour rappel: La police n'a aucune obligation de protéger les citoyens aux US. Si une personne se fait agresser devant leurs yeux, si ils choisissent de ne pas intervenir, c'est leur droit.

https://mises.org/power-market/police-h ... -yet-again

"Les policiers aux US sont des terroristes".

Ca te dérange pas trop ce genre de raccourci / généralisation ?

Avec ce que je vois, à peine

Le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins idéologiques, politiques ou religieuses

Elle est ou l'erreur?

infel2no a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 17:55 Avec ce que je vois, à peine

Dans ce cas, on peut dire "Les arabes sont des terroristes" si on suit ta "logique" ?
Mais là, je suis sûr que tu trouves ça con (et bien sur que ça l'est). Ben c'est pareil quand tu dis ça "Les policiers" comme si tous les policiers étaient pareils ...
Évites les généralisations donc.

Ce formatage.. regarde quel exemple tu me sors en premier.
Il y avait plein de terrains à explorer, certains beaucoup moins controversés que celui que tu viens de sortir pour appuyer ton argumentation.
Cette attaque frontale avec si peu d'efforts pour tempérer tes propos, décrédibilise tout.

Les musulmans sont des terroristes? Oui, c'est vrai. J'ai arrêté depuis longtemps de me battre avec ce genre de préjugés en France. Donc j'accepte tant qu'on me laisse vivre sans me passer les menottes.

infel2no a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 18:06 Ce formatage.. regarde quel exemple tu me sors en premier.
Il y avait plein de terrains à explorer, certains beaucoup moins controversés que celui que tu viens de sortir pour appuyer ton argumentation.
Cette attaque frontale avec si peu d'efforts pour tempérer tes propos, décrédibilise tout.

Les musulmans sont des terroristes? Oui, c'est vrai. J'ai arrêté depuis longtemps de me battre avec ce genre de préjugés en France. Donc j'accepte tant qu'on me laisse vivre sans me passer les menottes.

Tu as parlé de terrorisme en premier. Pas moi.
Je n'ai fais que répondre à l'absurde par l'absurde.

Mon propos vise juste à te montrer qu'il faut éviter les généralisations.
Tu trouves mon exemple con (il l'est bien entendu), ben dis toi que ton propos l'est tout autant. Sauf que toi, c'était pas un exemple.
Tu condamnes les préjugés mais tu en utilises en disant "les policiers sont des terroristes". C'est pas logique.

Et attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas un problème aux Etats Unis. Loin de là.

J'ai compris ton message et le fond de ta pensée. Tu as raison, j'ai fait une erreur en généralisant à toute la police des US sans distinguer le bon du mauvais grain.

infel2no a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 18:48 J'ai compris ton message et le fond de ta pensée. Tu as raison, j'ai fait une erreur en généralisant à toute la police des US sans distinguer le bon du mauvais grain.

Aucun problème. Et désolé si mon exemple (volontairement con) t'a gêné. Sans rancune

C'est beau. Je me demande si PF correspond à la définition d'un réseau social ? Ca aurait du partir en insulte !

non mais ça part en baisodrome c’est pas non plus mieux

Le Rouge a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 20:47 non mais ça part en baisodrome c’est pas non plus mieux

Qu'il est con

Le Rouge a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 20:47 non mais ça part en baisodrome c’est pas non plus mieux

On te voit plus aux soirées......

Les réseaux sociaux restent un bon moyen pour dénoncer les injustices apparemment.
https://twitter.com/nytimes/status/1305 ... 05350?s=19

La situation des bavures aux USA est hallucinante.

infel2no a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 18:48 J'ai compris ton message et le fond de ta pensée. Tu as raison, j'ai fait une erreur en généralisant à toute la police des US sans distinguer le bon du mauvais grain.

Sans vouloir relancer le débat que vous venez d'avoir. Je pense aussi que la police, telle qu'elle est aujourd'hui aux EU, en position de terroriser les citoyens. J'ai aucun problème a faire le raccourci la Police est raciste, que ce soit en France, EU ou meme Canada quand on voit les interpellations au facies ou pire ici (Amérique du nord), les personnes de couleurs violemment arrêtées ou tuées lors de leurs interpellations.
Venir dire, " oui mais ils sont pas tous comme ca, il faut pas généraliser", c'est oublier que meme si ces faits sont ceux d'une minorité, ils peuvent continuer de tuer et discriminer grace au silence complice de la majorité.

Almamida a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 23:53
infel2no a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 18:48 J'ai compris ton message et le fond de ta pensée. Tu as raison, j'ai fait une erreur en généralisant à toute la police des US sans distinguer le bon du mauvais grain.
Sans vouloir relancer le débat que vous venez d'avoir. Je pense aussi que la police, telle qu'elle est aujourd'hui aux EU, en position de terroriser les citoyens. J'ai aucun problème a faire le raccourci la Police est raciste, que ce soit en France, EU ou meme Canada quand on voit les interpellations au facies ou pire ici (Amérique du nord), les personnes de couleurs violemment arrêtées ou tuées lors de leurs interpellations.
Venir dire, " oui mais ils sont pas tous comme ca, il faut pas généraliser", c'est oublier que meme si ces faits sont ceux d'une minorité, ils peuvent continuer de tuer et discriminer grace au silence complice de la majorité.

On ne peut vraiment pas comparer la situation aux USA et celle en France, faut pas délirer non plus. Je ne suis pas spécialiste de la police Canadienne, mais jamais entendu parlé de bavures de ce genre. Un canadien c'est gentil

Des racistes il y en a partout, de n'importe quelle couleur ou de culture et la majorité, encore heureux, ne feraient pas de mal à une mouche...et pas besoin d'être raciste pour être une saloperie.
Ce n'est nullement pour amoindrir ce qui peut se passer aux USA, en tant que blanc je suis révolté pas les bavures en question , mais là bas ça devient malheureusement presque institutionnel et quand on a un président qui se permet tout, faut pas s'attendre à voir autre chose de certains

Je ne généraliserai pas pour autant vu que je suppose que l'immense majorité des FdO US n'est pas raciste.

Bejita a écrit : ↑mar. 15 sept. 2020 14:00
Almamida a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 23:53
infel2no a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020 18:48 J'ai compris ton message et le fond de ta pensée. Tu as raison, j'ai fait une erreur en généralisant à toute la police des US sans distinguer le bon du mauvais grain.
Sans vouloir relancer le débat que vous venez d'avoir. Je pense aussi que la police, telle qu'elle est aujourd'hui aux EU, en position de terroriser les citoyens. J'ai aucun problème a faire le raccourci la Police est raciste, que ce soit en France, EU ou meme Canada quand on voit les interpellations au facies ou pire ici (Amérique du nord), les personnes de couleurs violemment arrêtées ou tuées lors de leurs interpellations.
Venir dire, " oui mais ils sont pas tous comme ca, il faut pas généraliser", c'est oublier que meme si ces faits sont ceux d'une minorité, ils peuvent continuer de tuer et discriminer grace au silence complice de la majorité.
On ne peut vraiment pas comparer la situation aux USA et celle en France, faut pas délirer non plus. Je ne suis pas spécialiste de la police Canadienne, mais jamais entendu parlé de bavures de ce genre. Un canadien c'est gentil

Tu tu connais pas l'histoire des peuples autochtones. https://reporterre.net/Au-Canada-violen ... utochtones ou... https://www.ledevoir.com/politique/cana ... e-genocide

Sous l'apartheid en Afrique du Sud, tous les blancs ou les noirs n'étaient pas racistes évidemment. Mais quand un système arrive à un tel point de complaisance avec des actes racistes, oui, on peut dire que l'institution en cause est raciste.

D'ailleurs, dans ces systèmes on oublie souvent ceux qui sont ne font rien contre et laisse faire.

D’ailleurs une précision d’apparence anonyme : c’est très différent de dire que la police est raciste et que les policiers sont racistes. L’institution et ses représentant sont deux choses différentes, et d’ailleurs les expériences que j’ai eues (donc pas aux US) avec des policiers m’ont généralement donné l’impression de types qui faisaient de leur mieux dans des conditions de merde, que dans l’ensemble j’admire plutôt, ce qui n’empêche pas que j’ai une méfiance immense dans l’instituent policière.

Gnom a écrit : ↑mer. 16 sept. 2020 19:25 D’ailleurs une précision d’apparence anonyme : c’est très différent de dire que la police est raciste et que les policiers sont racistes. L’institution et ses représentant sont deux choses différentes, et d’ailleurs les expériences que j’ai eues (donc pas aux US) avec des policiers m’ont généralement donné l’impression de types qui faisaient de leur mieux dans des conditions de merde, que dans l’ensemble j’admire plutôt, ce qui n’empêche pas que j’ai une méfiance immense dans l’instituent policière.

Le problème c'est qu'il devrait y avoir un turnover rapide pour les agents de terrain. Je suis persuadé que 99% des flics qui s'engagent ne sont nullement racistes, mais certains le deviennent avec le temps, avec ce qu'ils voient, entendent, subissent tous les jours...comme pour les métiers ou on brasse des millions, il faudrait qu'il y ait un turnover automatique tous les x mois et ne pas attendre dépressions et autres joyeusetés de cet acabit.

C''est vraiment devenu une profession de foi, car avec ce qu'ils se prennent dans la gueule à longueur d'année...t'as intérêt a être sacrément solide psychiquement.

https://www.europe1.fr/societe/strasbou ... pe-3993575

Toujours aussi affligeant et gerbant.

Fucking hell c'est quoi ces sous-hommes sérieux...

Ni monstre, ni sous-homme. C'est ça qu'est dramatique.

Qu'on leur coupe le zboub

A starfoullah

Tonio_S a écrit : ↑mar. 22 sept. 2020 22:33 Ni monstre, ni sous-homme. C'est ça qu'est dramatique.

Des connards alors ? (sur ce fait là hein, je peux pas juger autre chose)

Ah ça oui, des grot enculés avec la liaison.

Ah quand même, cette bataille de sémantique vient enfin de finir. Best battle ever.

Nan mais Schwarzenegger quoi

Un bon gars.

Dommage qu’il ne soit pas né aux US, ce qui l’empêche de prétendre à la Maison Blanche. Je pense qu’il serait un Présidator au top

Sephi a écrit : ↑jeu. 24 sept. 2020 11:03 Dommage qu’il ne soit pas né aux US, ce qui l’empêche de prétendre à la Maison Blanche. Je pense qu’il serait un Présidator au top

De tout façon après Trump, même "une barre de carbone inerte" aurait 1000 fois plus d'importance

Bejita a écrit : ↑jeu. 24 sept. 2020 18:31
Sephi a écrit : ↑jeu. 24 sept. 2020 11:03 Dommage qu’il ne soit pas né aux US, ce qui l’empêche de prétendre à la Maison Blanche. Je pense qu’il serait un Présidator au top
une barre de carbone inerte

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