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Reprise du message précédent :

Le Rouge a écrit : ↑mer. 6 mai 2020 16:36 https://www.midilibre.fr/2020/05/06/cor ... 875948.php
Selon Le Canard enchaîné, Emmanuel Macron était alerté des dangers du coronavirus dès le mois de décembre.

C'est l'ambassadeur de France à Pékin qui aurait alerté, dès décembre 2019, le chef de l'Etat. Selon les informations dévoilées par Le Canard enchaîné, Laurent Bili a alerté le Quai d’Orsay et l’Elysée dès le mois de décembre sur les dangers du virus alors signalé à Wuhan, soit plusieurs semaines avant son arrivée en Europe.

Mais Jean-Yves Le Drian et Emmanuel Macron sont restés sourds à ces informations pour le moins inquiétantes. "Quand sont parvenues à Paris les informations relatives à l’apparition d’un nouveau virus, il était encore possible, pour un président conscient de ses responsabilités, de constituer un bon stock de masques, de tests et de respirateurs. Mais Macron n’a pas trouvé le temps d’y penser", souligne Le Canard enchaîné.

Imaginons que Macron commande à ce moment là des millions de masques et de matériel pour plusieurs dizaines de millions d'euros, mais que finalement le virus ne quitte pas la Chine ou n'a pas un impact si lourd en Europe (comme les épidémies précédentes de ces 20 dernières années si je ne me trompe pas). Le canard enchaîné n'aurait-il pas écrit un article pour dénoncer le fait d'avoir jeté l'argent par les fenêtres pour du matériel dont on ne sait plus quoi faire ?

Tout ça pour dire que c'est une chose de critiquer les décisions après coup, mais prendre les décisions est vraiment un exercice très difficile.

Tu plaisantes là ? ils ont détruit des masques au moment de la pandémie. Par ailleurs on parle du gouvernement qui martelait depuis le début que les masques servaient à rien et que depuis quelques semaines faut en avoir.

Encore que ces matériels (masques, tests, respirateur notamment) ne se périment pas en quelques semaines et trouvent leur utilité sur plusieurs mois voire années. Ce n'est pas la même configuration que la commande des vaccins de Bachelot par exemple. Donc la critique à cet égard aurait été bien moins aisée.

Le Rouge a écrit : ↑ven. 8 mai 2020 08:20 Tu plaisantes là ? ils ont détruit des masques au moment de la pandémie. Par ailleurs on parle du gouvernement qui martelait depuis le début que les masques servaient à rien et que depuis quelques semaines faut en avoir.

Ils ont détruit des masques qui étaient périmés. Au moment de faire l'état des lieux des stocks, ils ont fait une évaluation par échantillonnage du matériel en stock et ont réalisé qu'il n'apportait plus de protection suffisante (masques poreux ou élastiques décomposés). Il aurait été autrement plus scandaleux de mettre à disposition du matériel défectueux, que de décider "ah merde nos masques sont bons à jeter, bon ben on les jette". Y avait un article du Monde à ce sujet (article virulent d'ailleurs), mais bon difficile de le retrouver parmi les milliers d'autres articles sur le sujet.
Concernant l'"inutilité" des masques, le discours a toujours été que les masques sont utiles pour les malades symptomatiques et les soignants. A vrai dire il n'y a toujours pas de chiffres officiels sur la capacité d'un masque chirurgical à protéger une personne saine (c'est sûr que ça ne peut pas faire de mal, mais ce n'est pas forcément une mesure de protection majeure, en tout cas comparé au lavage de mains et au respect des distances). Compte tenu de la situation, dire à la population de réserver les masques aux personnes qui en ont vraiment besoin était la bonne chose à faire.

Quand t'en as pas (destruction de masques, ou non renouvellement) évidemment que t'es obligé d'en réserver aux soignants. Mais un masque sert dans tous les cas. Suffit de sortir des éléments de langage de la macronie et de lire les articles faits sur le sujet.

Tu as exactement les mêmes propos que la porte parole du gouvernement.

Pour le coup je serais intéressé d'avoir les citations de l'époque, parce que j'ai cherché "communication gouvernement masques" et si j'ai bien trouvé des commentaires affirmant qu'ils disaient qu'ils étaient inutiles, je n'ai pas trouvé de citation qui reprenaient leurs mots exacts.
Si mes propos ressemblent à ceux du gouvernement, ça ne les rend pas moins crédibles, ça veut juste dire que leurs arguments me semblent tenir la route. Du moins dans l'ensemble, encore une fois je n'ai pas la retranscription exacte de ce qui a été dit au début, mais dans l'ensemble ce sont des arguments qui restent de l'ordre de la compréhension actuelle de l'efficacité des masques.
Honnêtement je pense que cette histoire de masques prend plus souvent des aspects psychologiques ou politiques que vraiment scientifiques. On sait qu'ils sont utiles, voire indispensables dans des conditions bien précises (personnes qui se retrouvent à partager un espace restreint, rencontrent un grand nombre de personnes, et bien évidemment malades/soignants). Pour le reste et même si c'est contre-intuitif pour le pékin moyen, le principal mode de contagion du virus c'est les mains. Ce n'est pas pour rien que les recommandations sanitaires dans tous les pays ont commencé par "ne vous touchez pas le visage".

Euh c'est si difficile d'expliquer aux gens que le masque ne te protège pas mais protège surtout les autres, donc plus de gens portent de masque, moins le virus a de chances de se transmettre + respect des mesures barrières ?

Mais au lieu de ça on prends les gens pour des bêtes, des "pékin moyen" qu'on fout en confinement, jusqu'à dire des contre vérité ("le virus a peu de chance d'arriver ici" et "les masques sont inutiles", si t'es en manque d'idée Alx, reprends la vidéo de Mewa) pour cacher le fait que les Gouvernements ont détruit l'hôpital au fils des années et qu'on n'a pas pris au sérieux les alertes.

Tonio_S a écrit : ↑ven. 8 mai 2020 10:16 si t'es en manque d'idée Alx, reprends la vidéo de Mewa

Lien ? J'ai regardé les trois dernières pages du sujet et pas vu de vidéo de Mewa.
Concernant ce que tu disais sur les contre-vérités, "le virus a peu de chances d'arriver ici" n'en est pas une. Il y a un grand nombre de virus qui sévissent de par le monde et ne parviennent pas jusqu'à nous. Seulement "peu de chances" ne veut pas dire "aucune chance", donc des fois ça arrive. Ce qui justifie qu'on se prépare, je ne le nie pas, mais faut pas crier au mensonge dès que quelqu'un se trompe, ou est excessivement optimiste.

Tu utilises des éléments de langage qui te font avoir raison sur tout.

Alors oui madame peu de chances ça voulait dire que ça pouvait arriver. Oui mais monsieur y a eu 25000 morts et pas de masques. Oui madame on a été pris de court et les masques nous n'en avions pas assez et nous ne pensions pas qu'ils pouvaient être utiles (en plus d'avoir vidé le stock stratégique). Pourtant, monsieur vous disiez qu'ils étaient pas nécessaires. Oui madame c'est pourquoi on les a rendu obligatoire à partir du 11. Alors pourquoi avoir dit qu'ils étaient inutiles au début ? Ah mais madame les gens ne savent pas les porter.

WTH

EDL tels que ça te rend irresponsable de toutes tes décisions et que tu peux retourner le cerveau des plus faibles.

Et dire "élément de langage" c'est pas en soi un élément de langage pour essayer de discréditer mes propos ? Je te sors des arguments sur ma vision des choses. Si tu trouves que "ça me donne raison sur tout", c'est peut-être que ces arguments tiennent la route ?
Encore une fois sors moi la citation où quelqu'un a dit "les masques ne servent à rien" et on en reparle. Moi de ce que je me souviens l'info a toujours été claire et dans le sens que je retranscris, à savoir "les masques c'est seulement pour ceux qui en ont vraiment besoin, pour les autres faites les gestes barrière c'est ça qui est important". Maintenant je ne cherche pas non plus à excuser tout le monde, si jamais ils ont dit des conneries alors ils ont dit des conneries, mais ce n'est pas ce que j'en ai retenu.

On est passé de "totalement inutile" pour les non contaminés... à "préférables" dans de nombreuses circonstances.

Mais c'est pas la question, c'est ben et bien de la langue de bois pour cacher le scandale des masques (https://www.mediapart.fr/journal/france ... nglet=full) la non préparation au test massif et l'incapacité des hôpitaux.

Oui tout n'est pas entièrement imputable au Gouvernement, l'opposition sont aussi des bras cassés (Mélenchon n°1 du n'importe quoi), reste que ce sont eux qui sont responsables hein.

Le Rouge a écrit : ↑ven. 8 mai 2020 08:20 Tu plaisantes là ? ils ont détruit des masques au moment de la pandémie. Par ailleurs on parle du gouvernement qui martelait depuis le début que les masques servaient à rien et que depuis quelques semaines faut en avoir.

Je voulais surtout illustrer le fait que même en faisant une action ou son contraire on peut se retrouver sous le feu des critiques après coup. Bachelot en avait fait les frais d'ailleurs en commandant des millions de masques.

Pour le port du masque par contre je ne leur trouve pas d'excuse. Ils ont bien dit que c'était inutile alors que c'est faux (et on le savait déjà à l'époque). Par contre il ne faut pas pour autant prenser que c'est la panacée donc même avec des masques le confinement était nécessaire (je ne dis pas ça pour les dédouaner, c'est juste une information additionnelle).

Nécessaire oui parce que les hôpitaux étaient débordés. Mais c'est de la responsabilité des Gouvernements successifs.

Pour les vidéos, reportez-vous aux deux-trois derniers épisodes de Quotidien en rattrapage sur les zinternets. De mémoire, ils diffusent un florilège des injonctions et contre-injonctions avec leur date

Le Rouge a écrit : ↑ven. 8 mai 2020 12:25 Tu utilises des éléments de langage qui te font avoir raison sur tout.

Alors oui madame peu de chances ça voulait dire que ça pouvait arriver. Oui mais monsieur y a eu 25000 morts et pas de masques. Oui madame on a été pris de court et les masques nous n'en avions pas assez et nous ne pensions pas qu'ils pouvaient être utiles (en plus d'avoir vidé le stock stratégique). Pourtant, monsieur vous disiez qu'ils étaient pas nécessaires. Oui madame c'est pourquoi on les a rendu obligatoire à partir du 11. Alors pourquoi avoir dit qu'ils étaient inutiles au début ? Ah mais madame les gens ne savent pas les porter.

WTH

EDL tels que ça te rend irresponsable de toutes tes décisions et que tu peux retourner le cerveau des plus faibles.

Et sincèrement tu crois que les Français se seraient tous mis à porter un masque si le virus n'avait pas fait un tel carton Quand je vois que 98% des gens que je croise n'en porte même pas actuellement, en on strictement rien à foutre de la distanciationn squate les parcs....pourtant les pharmacies sont relativement bien approvisionnées depuis quelques jours (en chirurgicaux), idem pour les super/hyper qui proposent des chirurgicaux qui sont d'ailleurs dévalisés à chaque fois dans l'heure qui suit.

Même à l'époque ou l'état disposait d'un pécule non négligeable de masque, ils se sont aperçus (toujours après la bataille) qu'il en aurait fallut de toute façon nettement plus vu que les soignants/personnels médicaux... absorbent 70 à 80+% des masques et cela n'avait jamais été prévu dans de telles proportions. Alors même à la belle époque des 700 millions de masques ça n'aurait fait que 10 masques/Français et sans compter tout le personnel soignant...donc bcp moins en pratique. Pour un produit que tu dois changer toutes les 4 heures, ça serait de toute façon bcp trop peu.

Mais peut on stocker des milliards et des milliards de masques FFP2 sans aucune certitude qu'ils soient utilisés un jour. Oui, mais à quel prix et à ce moment là, est ce que nous serions toujours d'accord pour payer la facture de ce stockage de masse. Tout ça pour dire que oui il y a des solutions, oui il y a eu de graves manquements par le passé, mais que la solution est de toute façon pas aussi simple que ça.

Quand je vois, sans mauvais jeu de mot le bashing de la Bachelot (alors que j'ai toujours trouvé qu'elle avait eu raison), pas sur que le Français accepte de payer l'addition de milliards et de milliards de masques....sauf au moment de la crise, mais il oubli toujours très vite.

Et quant aux masques chirurgicaux dont les stocks à produire coutent bien moins chers (ainsi qu'en place d'ailleurs), de toute façon, ne servent STRICTEMENT à rien si tlm n'en porte pas un aussi. Un peu comme les masques "fait maison" qui selon le matériel utilisé peuvent tout au mieux être relativement efficaces ou guère plus qu'une simple écharpe en laine posée sur son nez. L'état c'est complètement dédouané sur ce point quand je vois que même les soi-disant masques grand publique ayant reçu une homologation restent très léger en terme de filtration vu qu'ils sont théoriquement destiné à filtrer entre 70 et 90 % des particules, une marge de 20% en terme de sécurité médicale est assez inadmissible.

Mammago a écrit : ↑ven. 8 mai 2020 14:13 Pour les vidéos, reportez-vous aux deux-trois derniers épisodes de Quotidien en rattrapage sur les zinternets. De mémoire, ils diffusent un florilège des injonctions et contre-injonctions avec leur date

Je me réponds, ce soir encore dans Quotidien, séquences des prises de parole en février et mars du gouvernement sur l'usage du masque.

Haaaa les USA. Si prompts à se moquer de nous lors de nos « French Riots » !

calmez vous Il arrive https://twitter.com/geekunivers/status/ ... 98821?s=19

Kornyou a écrit : ↑dim. 31 mai 2020 11:36 calmez vous Il arrive https://twitter.com/geekunivers/status/ ... 98821?s=19

Haha putain c’est exactement la scène de Batman Begins !

Sephi a écrit : ↑dim. 31 mai 2020 11:26 Haaaa les USA. Si prompts à se moquer de nous lors de nos « French Riots » !

Je ne sais pas ce qui était le pire, Fox news parlant des zones de non droits sur Paris ou Hidalgo martelant que ça n'existait pas

En l'occurrence, les zones de non droit, en France, n'existent pas. En revanche, le manque de moyens notamment humain pour faire respecter le droit oui

Mammago a écrit : ↑dim. 31 mai 2020 17:32 En l'occurrence, les zones de non droit, en France, n'existent pas. En revanche, le manque de moyens notamment humain pour faire respecter le droit oui

Bien sur ce n'est qu'un problème de moyens....et notamment humain

Oh tout n'est pas qu'une question de moyens

Non

Si.

Han.

Shot.

First. Mais c’est pas cette réf que j’avais en tête

Sephi a écrit : ↑dim. 31 mai 2020 23:55 First. Mais c’est pas cette réf que j’avais en tête

Alliance ?

Osiris a écrit : ↑lun. 1 juin 2020 23:46

Sephi a écrit : ↑dim. 31 mai 2020 23:55 First. Mais c’est pas cette réf que j’avais en tête

Alliance ?

Putain mec je te kiffe

c'est-a-dire ?

Gui a écrit : ↑mar. 2 juin 2020 00:08c'est-a-dire ?

Si Han .. alliance ethnik ?

C’est à un moment précis de la chanson. Je me demande comment Osi a compris cette obscure référence

Deux ici devraient être ban @life parce qu’ils vont trop loin dans les jeux de mot.

Ca c' est de la provocation des deux....Mais je comprends pas, ils ne sont pas censé tirer au sol ou indirectement ?
Purée le bruit de détonnation.
https://twitter.com/liveinochi/status/1 ... 5926557696
ca rappelle un peu le jeune qui s' en est pris un tir de lbd dans l' estomac
https://www.koreus.com/video/gilet-jaune-flashball.html

Si ces policiers perdent le contrôle alors qu'ils sont censés etre entrainés et preparés, pourquoi attendre d'un simple civil qu'il conserve son sang froid face a une bavure?


Une petite liste de ce que les medias ne montreront jamais.

Protesters kneeling in Texas get shot at while pleading "Don't Shoot"
https://twitter.com/Potatron1000/status ... 05637?s=20

Walking with hands in the air just to be shot at by a line of officers
https://peertube.live/videos/watch/32ff ... f5003bb612

LA Cop rams protester on purpose and flees
https://i.imgur.com/QTZCPKg.gifv

Trying to help? THEY DON'T CARE ABOUT IT!
https://twitter.com/eliianahan/status/1 ... 07169?s=20

Telling someone to leave and arresting them at the same time
https://www.facebook.com/nauticalnat/vi ... 05244/?d=n

Officer shoving a protester already kneeling and getting an earful from another officer (thank you to the second officer there!)
https://twitter.com/_popaboywillie/stat ... 78529?s=20

Firing at a bystander for recording and having a cigarette
https://v.redd.it/8ler961z45251

Police firing rubber bullets at pregnant woman and partner
https://peertube.live/videos/watch/d2e3 ... 4f14e903c7

Erie Police kicking a girl protesting peacefully while kneeling
https://www.goerie.com/news/20200531/vi ... -attention

Firing pepper/paint canister at innocent person on their porch:
https://streamable.com/u2jzoo

Medic announcing herself gets maced for it:
https://twitter.com/SAColumbus/status/1 ... 57094?s=09

Cop shooting something at guy for saying "fuck you":
https://v.redd.it/zepg0b43ly151

Cops breaking supplies for peaceful protesters:
https://v.redd.it/v8x8isj0xz151
nypd driving into protestors:
https://v.redd.it/mztm15kh00251 https://gfycat.com/misguidedrecklesscod

Cops shoving an old dude to the ground:
https://v.redd.it/bluggpblrz151

Police actively seeking out fights compilation:
https://v.redd.it/m82yxl4qh0251

Cop shooting rubber bullets at people watching from apartment:
https://mobile.twitter.com/Sarah_Mojara ... 78400?s=09

Police shooting the press with rubber bullets:
https://v.redd.it/o3v8ps7rat151

Police arresting a CNN reporter:
https://v.redd.it/yce9bpk8mo151

Police doing a drive-by pepper spraying
https://mobile.twitter.com/JordanUhl/st ... 6316228609

Photographer being pepper sprayed:
https://i.redd.it/4ix8f3j6dy151.jpg

Guy with hands in the air gets his mask ripped off and pepper sprayed:
https://v.redd.it/wlx0gyoe21251

Lady who was coming home with groceries who got a rubber bullet to the head:
https://i.redd.it/ns0uj557x0251.jpg
https://mobile.twitter.com/KevinRKrause ... 6339675137

Reporter blinded by rubber bullets:
https://mobile.twitter.com/KillerMartin ... 99361?s=19

Reporter describes getting tear gassed:
https://mobile.twitter.com/mollyhf/stat ... 2613692422

Couple getting yanked out of their car and tased for violating curfew:
https://mobile.twitter.com/GAFollowers/ ... 65410?s=19

Young woman gets shoved to the ground by officer:
https://mobile.twitter.com/whitney_hu/s ... 95843?s=20

Reporter sheltering in gas station is pepper sprayed: https://twitter.com/MichaelAdams317

Reporter trying to get home gets window shot out: https://twitter.com/JaredGoyette/status ... 3476299778

Cops come at John Cusack for filming a police car burning:
https://twitter.com/johncusack/status/1 ... 4242228229

Photographer arrested:
https://youtu.be/9wgkGLmphLE

Columbus police assaulting protestors:
https://twitter.com/KRobPhoto/status/12 ... 1469252610

Congresswoman sprayed with pepper spray during protest:
https://www.cnn.com/2020/05/30/politics ... index.html

7 protesters fired on with rubber bullets:
https://v.redd.it/tal1ncha4o151

Cops pepper spraying a group of protestors without provocation https://v.redd.it/0dxnkso0a1251

Young child allegedly pepper sprayed:
https://www.fox10phoenix.com/news/video ... le-protest

Horse tramples young woman, police investigating: https://www.click2houston.com/news/loca ... ton-rally/

Cop pushes protester with his bike
https://twitter.com/ava/status/1266797973834395648?s=20

Cop appearing to be enjoying himself today:
https://v.redd.it/jjclrdzp8x151

Reuters reporters detail being shot at with rubber bullets:
https://www.reuters.com/article/us-minn ... SKBN237050

Getting hit in the face with a tear gas canister
https://imgur.com/a/WWEplwK/

Si il y en a autant c'est qui ils ont des ordres.

Ouais ça sent le "Fire at will" de Trump !

D'ailleurs je pose la question ici. J'ai pas voulu voir la vidéo de l'arrestation de Floyd, comment il est mort exactement ? Et pourquoi il a été arrêté ?

MeWa a écrit : ↑mar. 2 juin 2020 10:24 D'ailleurs je pose la question ici. J'ai pas voulu voir la vidéo de l'arrestation de Floyd, comment il est mort exactement ? Et pourquoi il a été arrêté ?

Au départ pour une connerie, un commerçant l'a soupçonné d'avoir payé avec un faux billet et a appelé les flics. Ces derniers l'ont interpellé violemment, notamment en le maintenant au sol avec un genou pressé contre le cou. C'est ce qui aurait causé une défaillance cardiaque peu après, si j'ai bien suivi les conclusions des dernières autopsies (au début on pensait à une asphyxie). Avec potentiellement des facteurs aggravants comme une prédisposition médicale et la prise de stupéfiants, mais dans l'ensemble on a bien conclu à un lien de causalité entre l'arrestation et le décès.