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Reprise du message précédent :

Je ne comprends pas pourquoi ils ne le "destituent" pas le Fillon, je suppose qu'il doit y avoir quelque chose d'utilisable dans les statuts du parti.
Ensuite allez hop Juppé. Mais en même temps Fillon il les tient par les couilles car il a le pognon de la primaire.

les démissions en masse dans l'équipe de Fillon.

intervention de Juppé demain à 10:30 suite à l'intervention télévisée de Fillon.

Il va juste dire qu'il ne sera pas une solution de remplacement.

Ouais tant que Fillon s'accroche je ne vois pas Juppé s'opposer en frontal. De toute façon c'est Fillon qui a le pognon et la légitimité du parti.

Le cours du popcorn doit être au plus haut vu la tronche de l'élection présidentielle.

crise-a-l-institut-pasteur-incidents-en-serie-avec-de-dangereux-virus

Ca dépasse l'entendement ce genre de conneries, encore et encore... déjà que même sans rien faire de mal, on doit se battre contre des virus de plus en plus pathogènes, des bactéries multirésistantes et s'attendre à des pandémies majeures dans les prochaines années et vla que ...oupss on se fait piquer qq fioles contenant Ebola

Ce monde part vraiment à sa perte à vitesse grand v, il faut même croire qu'ils font tout pour accélérer les choses

Pauvre Macron qui commence à attirer les incompétents comme Delanoë et Bartolone

Une petite attaque à la hache sinon en Allemagne, 5 blessés.
Autant ils font des carnages 1x par an en France autant là bas c'est régulier mais avec des résultats (heureusement) mitigés, zarb.

ca épluche les comptes
http://www.europe1.fr/societe/35500-eur ... 12-3000377

Au bout d'un moment ça va attirer la lassitude voire l'agacement des (é)lecteurs, cette accumulation de "scoops". Surtout que comparé aux accusations d'emploi fictif, ça fait "petite monnaie" (même si 35K, ça reste 35K). Limite ça alimente l'argumentation de Fillon quand il se la joue Caliméro "tout le monde s'acharne contre moi".

Fillon

Si on veut que les fonctionnaires soient mieux payés demain, si on veut qu'ils aient des perspectives de carrière, qu'il puissent évoluer, il faut qu'ils travaillent un peu plus.

Tellement vrai surtout dans les Collectivités. Et en même temps tellement inapplicable vu ses casseroles...

Seulement ce qu'on ne dit jamais sur les services publics, c'est qu'on y trouve des personnes qui se cassent le cul et bossent deux fois plus (ou deux fois mieux) pour compenser ceux qui se tournent les pouces. Je ne suis pas sûr qu'instaurer plus de travail de façon générale changera forcément les choses, parce que ceux qui glandent pendant 35 heures glanderont tout autant pendant 39, et ceux qui sont déjà à fond ne seront pas plus à fond si on demande à tout le monde de faire un effort.

ça j'en sais trop rien, en général tes collègues sont là pour te dire de ralentir pour être solidaire avec les autres non ?
Je pense que justement le problème dans la fonction publique c'est qu'au début tu dois faire ton job normalement et qu'au bout d'un moment entre la feuille de paie qui stagne et le découragement tu finis par t'adapter à ceux qui ne foutent pas grand chose. Je préférerais sincèrement qu'on augmente régulièrement les fonctionnaires tout en étant moins nombreux, retraite idem le privé. Encore faut-il que l'encadrement soit efficace...

Bon et bien sûr ça dépend où tu bosses, je pense que l'infirmière ou le policier bosse vraiment. En revanche dans une collectivité le feedback d'un ancien collègue confirme le foutage de gueule, ils se surveillent entre eux, fin de la journée à 16h35 pile (!!),...
On pourrait arguer que dans le privé il y a des glandeurs aussi, certes, mais ils ne sont pas payés avec nos impôts...

Ben c'est vrai que ça dépend des services, mais le pire c'est que dans la fonction publique les promotions se font à l'ancienneté, pas au résultat. Donc au final que tu bosses ou que tu ne bosses pas, tu es promu pareil. Et si je me souviens bien chaque mention de prime au mérite a été accueillie avec une levée de boucliers.
Après il y a les systèmes de concours interne pour ceux qui veulent monter en grade rapidement et à hauteur de leurs compétences, mais ce n'est aucunement lié à la qualité du travail fait au quotidien (et puis bon faut avoir envie de changer de ville régulièrement). Enfin bon le service public c'est un système de valeurs complètement différent, et on peut difficilement empêcher certains d'y trouver une "planque" où on est correctement payé sans obligation de résultat.

Sinon rien à voir, mais y en a qui n'ont honte de rien...

Deux fausses victimes des attentats de Paris bientôt jugées pour avoir récidivé après Nice

Ils vont s'en prendre plein le cul et ce sera tant mieux.

http://mobile.lemonde.fr/affaire-penelo ... 70021.html
Pas mal le mariage payé par nos deniers ! Oklm!

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 98265.html

On a vraiment pas les même problèmes

D'un coté c'est bien d'être hyper strict sur ce genre de choses, de l'autre ils sont un peu chiants les nordiques à être "premiers de la classe" comme ça tout le temps.

L'enquête qui se prolonge avec les costumes franchement... tu dois bien avoir la moitié des députés avec les mêmes casseroles, Drey et ses montres, Dati et ses potes du Qatar,... ça devient un peu contreproductif là, faut lancer 576 autres enquêtes pour tout vérifier dans ce cas.

Ben disons que puisqu'il y a enquête, il est normal qu'ils épluchent tout, comme quand t'as un contrôle fiscal ils vont aller vérifier la moindre note de restau. Mais bon c'est pas la peine de faire des gros titres dessus, pour le coup c'est plus la presse qui abuse. Ok Fillon se fait passer à la loupe pour toutes ses bidouilles un peu louches, on a une idée du plus gros du problème, pas la peine de nous détailler le moindre paragraphe de l'enquête comme si c'était le scoop de l'année...

Chris a écrit : ↑ven. 17 mars 2017 09:38 L'enquête qui se prolonge avec les costumes franchement... tu dois bien avoir la moitié des députés avec les mêmes casseroles, Drey et ses montres, Dati et ses potes du Qatar,... ça devient un peu contreproductif là, faut lancer 576 autres enquêtes pour tout vérifier dans ce cas.

+1 ça en devient tellement ridicule et risible que tout ça va finir par avoir un effet contre productif et faire passer Fillon pour la victime d'un système judiciaire qui semble de moins en moins impartiale et de plus en plus orienté.

Qu'il soit coupable de certains faits, ça me semble indéniable, mais il y a un moment ou faut arrêter, il n'y a qu'à voir les affaires Sarko, jusqu'à présent, malgré une multitude d'enquêtes et de casseroles, le sieur n'a jamais été condamné. Etrange qu'à gauche on soit bcp moins emmerdé et que l'on ne me dise pas qu'ils magouillent moins

Les 10 000 euros/mois du coiffeur du chauve Hollande, ça n'a même pas fait une ligne...

Enfin bon, rarement vu des présidentielles aussi pourries, d'un côté une gauche qui n'a plus que le nom vu que l'on se retrouve avec l'extrême gauche, un Macron au centre et une droite qui ressemble de plus en plus a l'extrême droite, tu m'étonnes que tout le monde souhaite voter Macron... par défaut

Et le pire c'est que personne ne critique Fillon chez les élus, ils ont tous tellement les petoches que les médias épluchent leurs dépenses...

Oui mais les gars, souvenez vous: "aurait on pu voir le général de Gaulle mis en examen......" Oups!

Alx a écrit : ↑ven. 17 mars 2017 09:25 D'un coté c'est bien d'être hyper strict sur ce genre de choses, de l'autre ils sont un peu chiants les nordiques à être "premiers de la classe" comme ça tout le temps.

C'est quoi le problème d'être "premiers de la classe" ?

Gui a écrit : ↑ven. 17 mars 2017 13:06 C'est quoi le problème d'être "premiers de la classe" ?

Ben à la longue c'est pesant et ça limite toute fantaisie ou marge d'erreur.
Pourtant on me qualifie déjà pas mal de "premier de la classe" en France, genre à attendre quand le feu piéton est au rouge ou à payer la redevance télé, mais y a une limite à tout. Moi on ne me fera pas vivre dans un pays où il est interdit de pisser debout.

Tu utilises l'argument de la pente glissante. C'est pas parce qu'ils sont très strictes sur les dépenses publiques qu'on va t'empêcher de pisser debout (ni autre exemple du style).

pierrotlefou35 a écrit : ↑ven. 17 mars 2017 13:01 Oui mais les gars, souvenez vous: "aurait on pu voir le général de Gaulle mis en examen......" Oups!

...

Nous la connaissons tous celle là , mais bon, pour en revenir à la phrase, premièrement l'époque n'était pas du tout la même, même si il y a tjrs eu des affaires depuis que le monde est monde...les médias étaient loin de ce qu'ils sont de nos jours et surtout...le général, bah il était général et un bon qui plus est, pas un tain de politicard et ça, ça change tout. Que l'on foute au pouvoir des gens qui connaissent leur boulot, la politique engendre, obligatoirement, à un moment ou un autre des conflits d'intérêts, qui se soldent toujours par des affaires.

Gui a écrit : ↑ven. 17 mars 2017 13:20 Tu utilises l'argument de la pente glissante. C'est pas parce qu'ils sont très strictes sur les dépenses publiques qu'on va t'empêcher de pisser debout (ni autre exemple du style).

Argument De fait ce n'est pas un argument de pente glissante, je pense que la situation actuelle est déjà abusive. Faire un scandale parce qu'un député a utilisé ses points fidélité à des fins personnelles, c'est trop, on peut quand même lui laisser une marge de manœuvre dans la limite du raisonnable. Dans le cas Fillon ce n'est pas tellement le principe "vous avez tel budget, vous le gérez comme vous voulez" qui me choque, c'est le montant du budget, ainsi que le fait qu'il n'ait peut-être pas été dépensé pour du vrai boulot.

Oui tu vois y'avait pas de quoi fouetter un chat, et aussi il s'agissait juste de la proposition d'une personne qui plus est sans rapport avec le fait d'être "stricts / premiers de la classe".

Bon en tous cas ce que je voulais dire c'est que je ne vois pas trop le mal à essayer de bien faire les choses et quand il s'agit de dépenses publiques j'apprécie leur rigueur.

Alx a écrit : ↑ven. 17 mars 2017 13:25

Gui a écrit : ↑ven. 17 mars 2017 13:20 Tu utilises l'argument de la pente glissante. C'est pas parce qu'ils sont très strictes sur les dépenses publiques qu'on va t'empêcher de pisser debout (ni autre exemple du style).

Argument

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Contre-argument

De fait ce n'est pas un argument de pente glissante, je pense que la situation actuelle est déjà abusive. Faire un scandale parce qu'un député a utilisé ses points fidélité à des fins personnelles, c'est trop, on peut quand même lui laisser une marge de manœuvre dans la limite du raisonnable. Dans le cas Fillon ce n'est pas tellement le principe "vous avez tel budget, vous le gérez comme vous voulez" qui me choque, c'est le montant du budget, ainsi que le fait qu'il n'ait peut-être pas été dépensé pour du vrai boulot.

Le problème c'est que l'on assiste depuis plusieurs années à un recul de plus en plus flagrant des libertés. Bientôt faudra être une blanche colombe et n'avoir jamais fait un pet de travers. Mais qui peut se targuer d'être dans ce cas là, à mon avis pas grand monde, pour ne pas dire personne. Qui n'a jamais fauté à un moment de sa vie? fumé un joint? piqué 5 euros à sa mère? engueulé un fonctionnaire ? pisser dans une ruelle sombre? jeté par mégarde son mégo par terre, oublié de ramasser la crotte de son clebs...

Il est clair que si on compare a ce qu'étaient les années 80, c'était la fête du slip

Personne ne pense qu'il est possible d'etre irreprochable. Le mec qui a utilise ses points pour acheter du vin etc. il a juste eu a s'excuser et c'est tout.
Et tous les exemples que tu donnes apres ne touchent pas a l'argent public et n'ont rien a voir. J'ai vu aucun article a propos d'une homme/femme politique en suede qui aurait eu des problemes pour avoir pisse dans une ruelle, oublie de ramasser la crotte de son clebs etc.

Y a au moins un exemple de politicienne suédoise qui a perdu son poste à cause d'un scandale de ce genre : l'affaire Toblerone.
(petite parenthèse, c'est toujours mieux d'appeler ça "l'affaire Toblerone" que "le Tobleronegate" comme on dirait aujourd'hui)

Oui tout le monde connait cette affaire. Mais 2 choses :
1) elle a apparemment utilise pour 5000 euros d'argent public a des fins personnelles, on est loin de l'utilisation de points de fidelite
2) c'etait il y a 23 ans. Est-ce que depuis 23 ans les suedois vivent dans la terreur de se faire arreter parce qu'ils ne sont pas parfaits ? Il me semble qu'ils menent des vies normales voire plutot heureuses

Argent qu'elle a remboursé, vu que c'était en fait des avances sur salaire. D'ailleurs légalement elle n'a pas été condamnée, le problème n'est pas au niveau de la loi mais de la pression sociale. Il ne s'agit pas de "terreur", mais de cadre de vie. Etre sans arrêt soumis au jugement de ses concitoyens qui vont te lancer des regards de reproche (ou pire) au moindre pet de travers, c'est pas forcément agréable. Ni souhaitable, on a tous mieux à faire.
Enfin y en a qui s'y trouvent dans leur élément et c'est tant mieux pour eux, mais y en a d'autres qui sont un peu saoulés quand ils entendent "M'dame M'dame y a Alx qu'a encore traversé en dehors des clous !" (accessoirement j'imagine que ça peut saouler les magistrats autant que ça saoule les profs quand t'en as un qui fait le fayot en permanence)

"Premier de la classe", "faire le fayot"... Alx tu prends les suédois pour des enfants ou quoi ? Il me semble que notre cour de récré nationale qu'est l'assemblée n'est pas meilleure dans les gamineries

Alx je suis d'accord avec toi que c'est saoulant de se faire toujours rappeler à l'ordre et d'avoir peur de faire une connerie, mais je trouve ça beaucoup moins saoulant que la chianlit qu'on a en France. Peut-être qu'on se retrouve avec Gui à cause du Japon où c'est clairement comme ça (pas pour la vie publique hein, la pour le coup la corruption ça y va , je rebondis sur les petits exemples que tu évoques), mais perso j'ai beaucoup moins souvent été saoulé de devoir faire trop attention que je suis saoulé en France quand les gens en ont rien à foutre. De ce que je comprend en Suède c'est du même ordre et perso j'échangerais tous les jours. Mais après il y a peut-être un juste milieu aussi, et c'est un peu l'impression que m'a fait l'Irlande.

On s'éloigne du sujet politique, mais au final pas tant que ça, je suis persuadé que les petites attentions quotidiennes des gens, conjuguées, font beaucoup pour la bonne marche d'un pays, et même si je suis loin de faire partie de ceux qui proclament que la France va à vau l'eau, je pense qu'il suffirait de pas grand-chose (à l'échelle individuelle) pour que ça soit nettement mieux...

Tonio_S a écrit : ↑ven. 17 mars 2017 16:33 "Premier de la classe", "faire le fayot"... Alx tu prends les suédois pour des enfants ou quoi ? Il me semble que notre cour de récré nationale qu'est l'assemblée n'est pas meilleure dans les gamineries

Je prends tout le monde pour des enfants, parce qu'au final les pulsions qui motivent les enfants sont les mêmes que celles qui motivent les adultes, sauf qu'avec le temps on est censé les contrôler. Mais la raison qui fait qu'un politicien tape dans la caisse est la même qui fait qu'un enfant tape dans le placard à confitures.

Pour continuer sur ce qu'a dit Gnom, effectivement apres avoir vecu 6 ans au japon je peux te dire que malgre tous les defauts que peut avoir cette societe, leur devotion a ne pas faire chier les gens autours d'eux est extremement appreciable et perso je faisais de meme avec grand plaisir. Et ca n'empeche pas de s'amuser ni d'etre heureux.

Alx a écrit : ↑ven. 17 mars 2017 16:25Il ne s'agit pas de "terreur", mais de cadre de vie. Etre sans arrêt soumis au jugement de ses concitoyens qui vont te lancer des regards de reproche (ou pire) au moindre pet de travers, c'est pas forcément agréable. Ni souhaitable, on a tous mieux à faire.

Ce qui me gene c'est que tu pars des scandales lies a la depense de l'argent publique et paf par magie tu l'elargies a la pression d'etre parfait tout le temps et de pas pouvoir faire un pet de travers. Je pense que la plupart des gens s'en foutent qu'un homme politique n'ait pas ramasse les crottes de son chien (sauf si c'est la personne qui vient de mettre une loi obligeant a ramasser les crottes sous peine d'une amende quoi). Ce qui fait chier les gens je pense c'est surtout qu'on utilise les thunes qu'ils paient a travers divers impots pour faire des trucs qui ne sont pas pour le bien public mais pour un confort personnel. Tu sors tu cadres des detournements d'argent publiques (en Suede ou ailleurs) et tu verras il me semble que les gens s'en foutent du reste. Hollande a bien trompe sa femme etc. au debut de son mandat (ou avant je sais meme plus). Ca a fait les gros titres bien sur, mais personne ne voulaient qu'il demissione ou quoi ou qu'est-ce a cause de ca.

Gui a écrit : ↑ven. 17 mars 2017 17:07 Ce qui fait chier les gens je pense c'est surtout qu'on utilise les thunes qu'ils paient a travers divers impots pour faire des trucs qui ne sont pas pour le bien public mais pour un confort personnel. Tu sors tu cadres des detournements d'argent publiques (en Suede ou ailleurs) et tu verras il me semble que les gens s'en foutent du reste. Hollande a bien trompe sa femme etc. au debut de son mandat (ou avant je sais meme plus). Ca a fait les gros titres bien sur, mais personne ne voulaient qu'il demissione ou quoi ou qu'est-ce a cause de ca.

Et pourtant il y a des pays où ça te tue une carrière politique (notamment les pays anglo-saxons, eux niveau pognon y a pas de complexe, mais niveau sexe et famille c'est hyper tabou/sacré !).
Enfin bref pour ça comme pour le reste c'est pareil, les différentes cultures placent la limite où ils ont envie de la placer, mais ça veut dire que d'un pays à l'autre on peut arriver à se dire "non mais là ils y vont trop fort quand même !". C'est pas pour autant que je cautionne le niveau de corruption en France, hein, que Fillon se fasse taper sur les doigts c'est bien fait pour sa gueule et il l'a bien cherché. Mais y a de la marge entre le niveau de rigueur qu'on peut encore imposer aux politiques français et le niveau qui est pratiqué en Suède.