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Reprise du message précédent :

Des "cultures" sans alcool carrément ? J'ai jamais vu ça Ca se la colle partout dans le monde, même dans le monde musulman, même quand c'est interdit. La Syrie était un Etat presque laïc avec Al-Assad, y'avait bar et boite de nuit partout dans le pays.

Ben pour le coup dans le cas de la Suède on parle d'Afghans, il me semble que les lois sont un peu moins laxistes là-bas (c'est même ça qui m'a fait penser au facteur picole)
D'ailleurs on ne parle pas vraiment de Syriens dans l'ensemble de ces événements, et j'imagine que ces derniers ont sûrement d'autres préoccupations que de faire la fête en ce moment...

Enfin bon plus j'y pense et plus je me dis que c'est con ce que je dis, puisque l'alcool est déjà identifié comme une cause majeure d'agression sexuelle toutes populations confondues. Donc quitte à faire quelque chose, ça devrait concerner tous les consommateurs d'alcool, quelles que soient leurs habitudes.

Mammago a écrit :

Chris a écrit :Il y a 0 solution pour sortir de ce bordel. Ah si, envahir la Libye et la Syrie via une coalition internationale, renvoyer tous les réfugiés, rester militairement 10 ans sur place, partir et revenir 10 ans dès qu'ils refoutent le bordel si besoin, mettre qui on veut au sommet de leurs états et avoir un droit de regard sur tout le fonctionnement (pas une dictature corrompue quoi). Faire pareil aussi en Palestine tiens, invasion, instaurer un état qu'on attend depuis 50 ans, dégager les Israëliens et les cantonner à ce qui était prévu,... Avec forcément pour but d'en partir un jour.

Les amerloques ont tenté ça en Irak et en Afghanistan. On voit ce que ça a donné : déstabilisation de toute une région, extension des groupes extrémistes/djihadistes, attentats du 13/11/15, etc.

En outre avec qui et quoi tu y vas ? Avec quel argent ?[

Bah en l'état c'est déjà le bordel, on ne parle pas d'aller déstabiliser un régime, c'est déjà déstabilisé !! Tu penses vraiment que ça serait pire ?
Pour bombarder pendant des années il y a de l'argent, dans une coalition internationale ça va durer quelques mois. Dans l'idéal il faudrait juste intervenir, se barrer et qu'une coalition arabe gère l'après mais enfin là on peut rêver.
Enfin je sais pas moi, on va encore regarder ça pendant des années ? Depuis 2011 que ça dure, c'est quoi la norme, 8 ans comme la guerre Iran/Irak ?
Il y a un peuple qui souffre depuis 5 ans et ceux qui sont partis errent dans des favelas à la française, c'est vachement bien.

Pour changer de sujet ... On croit rêver
http://www.lemonde.fr/argent/article/20 ... 57007.html

Là aussi c'est un problème de communication et de manque de transparence avant tout... Y a pas de honte à dire "le téléphone et les guichets c'est fini, maintenant c'est tout par internet !" (ce ne serait pas le premier à le faire), par contre prétendre que le service existe toujours mais que les lignes sont occupées, c'est mesquin.
C'est quand même pas si difficile de dire la vérité...

A la question qui se pose naturellement "quid de ceux qui n'ont pas internet chez eux ?", la réponse serait de s'assurer que les accès publics à internet soient suffisants, ce qui est peut-être déjà le cas (a priori y en a dans toutes les bibliothèques municipales, peut-être les mairies ?).

Chris a écrit :Pour bombarder pendant des années il y a de l'argent, dans une coalition internationale ça va durer quelques mois. Dans l'idéal il faudrait juste intervenir, se barrer et qu'une coalition arabe gère l'après mais enfin là on peut rêver.

Pour la coalition arabe, dès qu'on évoque éventuellement la vente d'arme aux pays du golfe pour leur donner justement les moyens physiques de la mener, bah ça joue les pleureuses... Faudrait être un minimum cohérent.

Mais bien sûr : http://www.lepoint.fr/politique/emmanue ... 7_1897.php

Elle aurait dû prendre des voitures Uber, pour relancer la polémique.

Les tocards. Font sans doute ça à Bercy ses potes.

Ah bah et puis 10 morts à Istanbul dont 9 Allemands, Daesh, la routine quoi.

Alx a écrit :Là aussi c'est un problème de communication et de manque de transparence avant tout... Y a pas de honte à dire "le téléphone et les guichets c'est fini, maintenant c'est tout par internet !" (ce ne serait pas le premier à le faire), par contre prétendre que le service existe toujours mais que les lignes sont occupées, c'est mesquin.
C'est quand même pas si difficile de dire la vérité...

A la question qui se pose naturellement "quid de ceux qui n'ont pas internet chez eux ?", la réponse serait de s'assurer que les accès publics à internet soient suffisants, ce qui est peut-être déjà le cas (a priori y en a dans toutes les bibliothèques municipales, peut-être les mairies ?).

Au-delà de l'accès à l'internet c'est la capacité de beaucoup de nos concitoyens à savoir utiliser l'outil informatique qui est problématique. Et là se pose un sérieux problème d'égalité de traitement et d'accès au service public.

Mammago a écrit :

Alx a écrit :Là aussi c'est un problème de communication et de manque de transparence avant tout... Y a pas de honte à dire "le téléphone et les guichets c'est fini, maintenant c'est tout par internet !" (ce ne serait pas le premier à le faire), par contre prétendre que le service existe toujours mais que les lignes sont occupées, c'est mesquin.
C'est quand même pas si difficile de dire la vérité...

A la question qui se pose naturellement "quid de ceux qui n'ont pas internet chez eux ?", la réponse serait de s'assurer que les accès publics à internet soient suffisants, ce qui est peut-être déjà le cas (a priori y en a dans toutes les bibliothèques municipales, peut-être les mairies ?).

Au-delà de l'accès à l'internet c'est la capacité de beaucoup de nos concitoyens à savoir utiliser l'outil informatique qui est problématique. Et là se pose un sérieux problème d'égalité de traitement et d'accès au service public.

Pourtant l'outil informatique est bcp plus simple d'accès, même si pour ma part je déteste ça, car de nos jours tout est automatisé sur les PC ou presque, tout se déroule en arrière plan, tu appuies sur un bouton et tu as ce que tu cherches avec moultes explications et liens, tu parles, tu as tes infos...donc en pratique, bcp plus simple pour l'acheteur lambda qui n'y connait rien. En ce qui me concerne je trouve cela effrayant que tout se déroule sans que tu es a toucher quoique se soit. Il y a 20 ans tu devais mettre un peu les mains dans le cambouis mais tu savais ou tu allais, tu avais bcp plus facilement accès au coeur de tes programmes, de ton OS... Plus le temps passe, plus les OS évoluent, plus je passe du temps à chaque nouvel OS a de virer la majorité des automatismes et faire en sorte que je décide quand doit se déclencher ce que je souhaite et non pas avoir une trentaine de micro programmes tournant en arrière plan et envoyant en permanence des paquets ici et là. Même si je sais bien qu'il y a toujours bcp de fuite, vu que tu ne peux pas tout fermer si tu veux encore avoir accès à qqchose, il y a de plus en plus de ménage à faire à chaque génération d'OS, par contre pour la mère de famille qui n'y connait que dalle, c'est presque le paradis, tant qu'elle ne sait pas tout ce qui s'échappe...

Alx a écrit :Là aussi c'est un problème de communication et de manque de transparence avant tout... Y a pas de honte à dire "le téléphone et les guichets c'est fini, maintenant c'est tout par internet !"

Je ne pense pas que ce soit faisable... J'ai des déclarations limite simplistes, et j'ai quand même déjà eu un problème pour remplir l'une d'elles, et il n'y avait vraiment aucun document clarifiant le truc ni papier ni en ligne.

Quand j'ai été imposé deux fois de la même chose, les gens au guichet ont été horriblement peu efficaces, mais je ne suis pas sûr qu'en ligne ça n'aurait pas été bien pire. Et je ne parle pas des fois où il y a eu des malentendus à régler, ou des trop-perçu à récupérer.

Quand ça se passe bien, aucun problème, mais avoir un humain pour toutes les situations compliquées, c'est quand même plus efficace qu'un ordinateur. Regarde la SNCF qui a quantité de tarifs qui ne peuvent pas être pris avec un ordinateur (les trajets polygonaux par exemple) : c'est quand même moins compliqué que les impôts...

Mammago a écrit :Au-delà de l'accès à l'internet c'est la capacité de beaucoup de nos concitoyens à savoir utiliser l'outil informatique qui est problématique. Et là se pose un sérieux problème d'égalité de traitement et d'accès au service public.

A mon avis, c'est très transitoire (et la majeure partie du temps, c'est une réticence à essayer, trop convaincu que c'est compliqué, plus qu'un problème de capacité)

En revanche, je crains qu'on ait toujours une partie de la population qui ait des soucis à comprendre ce qui est écrit, et ça, ça ne partira pas de suite.

C'est exact qu'il y a toujours un stade où un peu d'intelligence humaine (hem) est nécessaire. Cela dit je ne pense pas que leurs agences soient vides pour autant, il semble raisonnable d'avoir un point d'entrée automatique sur le net pour dégrossir le tout-venant, et une prise en charge sur demande et avec rendez-vous dans les cas complexes. Ce qui d'ailleurs pourrait permettre d'espérer avoir du personnel moins nombreux, mais plus qualifié ou mieux informé. Comme pour les banques, où on n'interagit plus avec des caissiers au quotidien (les machines le font mieux), mais avec des conseillers quand on a un besoin particulier.

Koren a écrit : A mon avis, c'est très transitoire (et la majeure partie du temps, c'est une réticence à essayer, trop convaincu que c'est compliqué, plus qu'un problème de capacité)

En revanche, je crains qu'on ait toujours une partie de la population qui ait des soucis à comprendre ce qui est écrit, et ça, ça ne partira pas de suite.

Qu'est-ce que tu appelles "transitoire" ? Que les générations suivantes arriveront à se démerder avec l'informatique ?

Sinon perso je suis pas si convaincu que ça que ça soit juste une réticence dans tous les cas, je pense qu'il y a des gens qui ne sont tout simplement pas capable de fournir des informations en suivant un mode d'emploi, que ce soit papier ou internet, et pour eux je ne vois pas comment on peut se passer de téléphone/accueil physique. J'ai parfois l'impression qu'il s'agit d'une limite cognitive, des gens qui n'arrivent tellement pas à manier ce genre d'objets abstraits que ça leur demande un effort dont ils ne sont pas capables (un peu comme si on demandait à quelqu'un de faire des maths à un niveau bien supérieur au sien en lui disant "tu fais juste comme c'est expliqué", quand c'est trop technique même appliquer bêtement est trop difficile). Ça peut passer pour de la flemmardise, mais c'est vraiment une incapacité qui si elle n'est probablement pas permanente demanderait un tel travail que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Ben les papys et les mamies de demain, c'est nous, et les jeunes d'aujourd'hui savent mieux se servir d'un smartphone que d'une calculette, donc oui je pense que les générations suivantes arriveront à se démerder avec l'informatique.

Mouais alors ça c'est à prouver. Les -25 ans se débrouillent mieux que les +50 ans pour tout plein de trucs mais dans l'entreprise j'ai souvent vu des stagiaires pas bien doués sortis de Twitter ou Facebook...
Je pense qu'ils sont bons dans ce qu'ils aiment, tu les colles sur Powerpoint, Excel ou même Windows c'est pas toujours génial.

Je confirme aussi. Les jeunes collègues qui ont debut de la vingtaine sont souvent plus mauvais en info que les anciens. Sortis de leur smartphone ça va pas bien loin...

Je confirme aussi. Tous ceux qui ont moins de 42 ans sont des cons.

Ma soeur travaille dans cette branche. Pour démêler les problèmes des concitoyens avec leur feuille impôts c'est pas top, on les coince facilement et ils doivent se renseigner pour répondre. Mais pour monter le plus haut possible dans la hiérarchie pour se faire une retraite sympa, c'est des bons!

Et va y qu'on nous pète le PEL, passage à 1,5% au 1er février
Obligé de péter le mien (arrivé à 12 ans, bloqué et genre 2,1% après impôt) et en rouvrir un rapidos sinon ça sert plus à rien ce placement.

Ah bah et ça aussi tiens. Faut que j'arrête de lire les journaux, vivement 2017.
http://www.leparisien.fr/politique/3600 ... 447299.php

2017 ? Pourquoi t'es curieux de voir le prix de la prochaine carte ?

Chris a écrit :Mouais alors ça c'est à prouver. Les -25 ans se débrouillent mieux que les +50 ans pour tout plein de trucs mais dans l'entreprise j'ai souvent vu des stagiaires pas bien doués sortis de Twitter ou Facebook...
Je pense qu'ils sont bons dans ce qu'ils aiment, tu les colles sur Powerpoint, Excel ou même Windows c'est pas toujours génial.

Ce n'est pas du tout la question... On parle de ne pas être gêné par le principe de se servir d'un site informatique pour effectuer une démarche, pas de mettre en page un powerpoint...

Alx a écrit :C'est exact qu'il y a toujours un stade où un peu d'intelligence humaine (hem) est nécessaire. Cela dit je ne pense pas que leurs agences soient vides pour autant, il semble raisonnable d'avoir un point d'entrée automatique sur le net pour dégrossir le tout-venant, et une prise en charge sur demande et avec rendez-vous dans les cas complexes. Ce qui d'ailleurs pourrait permettre d'espérer avoir du personnel moins nombreux, mais plus qualifié ou mieux informé. Comme pour les banques, où on n'interagit plus avec des caissiers au quotidien (les machines le font mieux), mais avec des conseillers quand on a un besoin particulier.

Ca me semble très bien, du moment qu'ils sont conscients que ça ne leur permettra pas d'économiser tant de personnel que ça...

Le Rouge a écrit :Je confirme aussi. Les jeunes collègues qui ont debut de la vingtaine sont souvent plus mauvais en info que les anciens. Sortis de leur smartphone ça va pas bien loin...

Tu n'as pas besoin de beaucoup plus qu'un smartphone et une appli impôts pour remplir trois cases de déclaration... Si le boulot est fait par ceux qui créent les applis, ce n'est pas un problème. L'ennui, c'est que certains sont intimidés par le concept même d'écran, or la nouvelle génération n'a pas du tout ce problème. Si les services sont bien faits (*si*, certes), ça ne posera aucun souci.

Gnom a écrit :Qu'est-ce que tu appelles "transitoire" ? Que les générations suivantes arriveront à se démerder avec l'informatique ?

Ca dépend ce que tu appelles informatique. Je ne pense pas (techniquement, je pense qu'il y a moins de gens vraiment versé dans l'informatique en tant que telle actuellement qu'il y en a eu par le passé, mais la base est plus homogène parce que ce n'est plus un luxe).

Je pense en revanche que le concept de faire une demande en cliquant sur une appli plutôt qu'en se présentant à un guichet paraît plus normal à des gens qui sont nés avec Internet (c'est assez amusant de constater que de tous jeunes adultes te regardent de travers quand tu leur explique que Internet a commencé à être accessible quand tu avais leur âge)

Gnom a écrit :Sinon perso je suis pas si convaincu que ça que ça soit juste une réticence dans tous les cas

Dans tous les cas, certainement pas. Mais c'est quand même un vrai blocage. Ils sont tellement persuadés qu'ils ne peuvent pas faire qu'ils se refusent à essayer.

Ma grand-mère a passé toute sa vide de commerçante en pensant qu'un carnet était mieux qu'une caisse enregistreuse, ce qui n'est même pas objectivement défendable. Elle continue à aller chercher de l'argent au guichet, alors que je sais pertinemment qu'elle sait le faire au distributeur. Mon père, qui refusait de toucher un ordinateur en 95 parce qu'il trouvait ça compliqué, bloggue... Le dernier coup en date et qu'il me faisait tirer toutes ses photos, mais depuis qu'il a un petit fils, je découvre qu'il est allé faire des recadrages à la borne, et il m'a sorti récemment au téléphone qu'il trouvait ça facile, finalement.

Flemmardise, non, certainement pas, mais un blocage, certainement.

Gnom a écrit :J'ai parfois l'impression qu'il s'agit d'une limite cognitive, des gens qui n'arrivent tellement pas à manier ce genre d'objets abstraits que ça leur demande un effort dont ils ne sont pas capables

Pour certains, c'est effectivement le cas, mais c'est en grande partie, souvent, parce qu'ils n'ont pas eu à développer cette capacité au cours de leur vie. Ce n'est certes pas une question d'intelligence. Et je crois vraiment que dans la génération qui vient, ce sera extrêmement exceptionnel car c'est quelque chose sollicité plus souvent et plus tôt.

Ne serait-ce que parce que c'est quand même sérieusement géré par l'école actuellement (pas toujours correctement, le B2I par exemple est assez étrange par certains côtés, mais on n'y échappe plus)

Koren a écrit :(c'est assez amusant de constater que de tous jeunes adultes te regardent de travers quand tu leur explique que Internet a commencé à être accessible quand tu avais leur âge)

C'est clair que le choc culturel sera au moins aussi grand que quand nos parents nous racontent qu'ils n'avaient pas la télé quand ils étaient jeunes. Va falloir vous préparer aux questions qui donnent un coup de vieux.

"- Hé Papa, c'est vrai que quand t'étais petit pour faire une recherche Google fallait lire des tas de bouquins ?
- Oui, nous on avait une encyclopédie en vingt-trois volumes, et pour les infos récentes chaque année on rachetait le Quid qui faisait quelques milliers de pages
- Haha, c'est bien ce que j'ai dit à mon copain Bruno mais il voulait pas me croire..."

"- Dis Papa, comment on trouvait sa route à ton époque, si y avait pas Google Maps ?
- Ben on utilisait des cartes imprimées sur du papier
- Ouah, comme dans les films de pirates ?"

Livraison de décembre 2015 du Monde Diplomatique très intéressante avec son dossier sur la situation au Moyen-Orient, le Djihadisme, bref ce merdier qui fait le point sur les raisons faisant que l'Organisation de l'Etat Islamique n'est pas prêt de disparaître vu que tous les acteurs de la région ont un intérêt vital à le laisser en place : Turquie, Syrie, Iran, Arabie Saoudite.

Ce faisant, ce n'est pas avec une énième loi sécuritaire attentatoire aux libertés publiques et individuelles, encore moins avec une modification de la Constitution, qu'on va réussir à faire quelque chose. Mais c'est beaucoup plus simple de procéder ainsi que de se retrousser les manches sur le plan diplomatique, surtout après 10 ans de vacuité absolue sur ce plan.

Bref, sortez votre gilet pare-balles et continuez à boire des bières (ou des pulco).

Se retrousser les manches, on est en France faudrait pas trop en demander oh

Certains départements d'IDF sont quasiment en dépôt de bilan et on nous pond une énième loi sans intérêt contre le chômage.
On dirait qu'ils sortent leurs mesures du livret du parfait petit socialiste, désespérant.

Mouais, le petit socialiste aurait bien changé avec cette nouvelle attaque au Code du travail et aux 35h.

Pas mieux.

De toute façon, il faut supprimer les départements et filer toutes leurs prérogatives aux régions.

Et pendant ce temps là...

http://www.huffingtonpost.fr/2016/01/19 ... mg00000001

Il mérite une médaille.

La Rochelle reçoit des migrants de Calais cette semaine, 19 pour être précis alors qu'il y avait 45 places de prévu. Pourquoi? Bin c'est que les mecs il ne veulent pas être bien au chaud sur La Rochelle au frais de la princesse, çà pue, ils préfèrent rester à Calais pour passer en douce en GB.

Silversun a écrit :La Rochelle reçoit des migrants de Calais cette semaine, 19 pour être précis alors qu'il y avait 45 places de prévu. Pourquoi? Bin c'est que les mecs il ne veulent pas être bien au chaud sur La Rochelle au frais de la princesse, çà pue, ils préfèrent rester à Calais pour passer en douce en GB.

Y a peut être pas assez de femme sur la Rochelle

La Rochelle l'hiver ça craint

"au frais de la princesse"

Le fisc découvre 12 milliards d'euros cachés en Suisse
Le fisc vient de mettre la main sur un nouveau système d'évasion fiscale : 38.000 numéros de compte logés chez UBS Suisse. Tous sont français et représentent un total de 12 milliards d'euros non déclarés. C'est le résultat d'une longue enquête démarrée en 2009

Certains gros vont pleurer.

Silversun a écrit :

Le fisc découvre 12 milliards d'euros cachés en Suisse
Le fisc vient de mettre la main sur un nouveau système d'évasion fiscale : 38.000 numéros de compte logés chez UBS Suisse. Tous sont français et représentent un total de 12 milliards d'euros non déclarés. C'est le résultat d'une longue enquête démarrée en 2009

Certains gros vont pleurer.

Et tu crois que ça va aller ou à part chez d'autres "gros"

En même temps quand je vois comment son taxées les entreprises ou autres grosses fortunes chez nous, que l'on crache toujours à la gueule des riches dans ce pays, m'étonne pas qu'ils veulent foutre leur pécule ailleurs

D'ailleurs je ne comprend pas que l'on puisse être riche et rester en France, faut vraiment aimer faire dans le bénévolat

Ça serait cool qu'ils fassent les mêmes efforts pour faire payer Apple, Amazon and co, ils récupèreraient encore plus ^^

Enfin un peu de bon sens
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Chris a écrit :Enfin un peu de bon sens
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

C'était déjà aberrant que ça existe à l'origine.

Et quand je vois certains "auto censure" dans la gauche qui s'insurge contre Pécresse

Bejita a écrit :

Chris a écrit :Enfin un peu de bon sens
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

C'était déjà aberrant que ça existe à l'origine.

Et quand je vois certains "auto censure" dans la gauche qui s'insurge contre Pécresse

Bejita a écrit :

Silversun a écrit :

Le fisc découvre 12 milliards d'euros cachés en Suisse
Le fisc vient de mettre la main sur un nouveau système d'évasion fiscale : 38.000 numéros de compte logés chez UBS Suisse. Tous sont français et représentent un total de 12 milliards d'euros non déclarés. C'est le résultat d'une longue enquête démarrée en 2009

Certains gros vont pleurer.

Et tu crois que ça va aller ou à part chez d'autres "gros"

En même temps quand je vois comment son taxées les entreprises ou autres grosses fortunes chez nous, que l'on crache toujours à la gueule des riches dans ce pays, m'étonne pas qu'ils veulent foutre leur pécule ailleurs

D'ailleurs je ne comprend pas que l'on puisse être riche et rester en France, faut vraiment aimer faire dans le bénévolat

Taxation très théorique. Le CAC 40 n'est pas à 33% d'imposition et le décile supérieur des particuliers paie bien moins que la classe moyenne.

Au-delà, on est bien loin des taux d'imposition des années 50-70, les Etats-Unis étaient à plus de 90% d'imposition sur leur dernière tranche. Et pourtant, ça ne les a pas empêché d'avoir une grosse croissance (de même en Europe).