[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Sephi]

Reprise du message précédent :

A chaque fois que j’entends « Gran remplacement je pense «  Grand détournement » et c’est pas le même effet.

[Bejita]

Fût un temps où je l'appréciais. Ce temps est révolu depuis un moment !

Je l'ai jamais, mais alors jamais apprécié, cependant je lui ai toujours reconnu un certain talent

Je voulais m'acheter une Tesla mais comme je veux pas que ma femme me quitte j'ai laissé tomber.

C'est ce que j'avais pensé aussi il y a quelques temps, au final j'ai fait complètement l'inverse est cédé à un rêve de gosse en achetant une grosse américaine bien polluante et bien gueularde

Bon et sinon, quand est ce qu'il dégage la Méluche....

[Alx]

Bon et sinon, quand est ce qu'il dégage la Méluche....

Ben techniquement il a déjà dégagé. Il n’est pas président, il n’est pas premier ministre, il n’est pas député, il n’est pas maire, il n’est même pas dirigeant de parti. C’est à se demander pourquoi on l’écoute encore.

[Bejita]

Bon et sinon, quand est ce qu'il dégage la Méluche....

Ben techniquement il a déjà dégagé. Il n’est pas président, il n’est pas premier ministre, il n’est pas député, il n’est pas maire, il n’est même pas dirigeant de parti. C’est à se demander pourquoi on l’écoute encore.

Malheureusement ça ne l'empêche pas et ça n'a jamais empêché qui que ce soit de foutre la merde

[Gui]

La raie publique, c'est lui !

[Almamida]

C’est quoi le problème avec Melenchon?

[Alx]

C’est quoi le problème avec Melenchon?

Il a voulu ajouter une touche révolutionnaire aux manifestations de mi octobre en faisant la comparaison avec la marche des femmes sur Versailles pour en ramener le roi. Le côté « utilisons le pouvoir d’achat pour renverser le gouvernement » n’a pas plu à ses « alliés « de la NUPES.

[Almamida]

C’est quoi le problème avec Melenchon?

Il a voulu ajouter une touche révolutionnaire aux manifestations de mi octobre en faisant la comparaison avec la marche des femmes sur Versailles pour en ramener le roi. Le côté « utilisons le pouvoir d’achat pour renverser le gouvernement » n’a pas plu à ses « alliés « de la NUPES.

Okay, dans la lignée de ce qu'il a fait jusqu'a present.

[Osiris]

Et Edouard Philippe qui propose au calme de pousser l'âge de retraite à 67 ans. Faut qu'il le dise clairement s'il veut qu'on crève au boulot ce gros chien de talus. Enfin c'est bien, il propose ça et tout le monde se dira "Bah finalement, 62-63 c'est raisonnable". Qu'ils aillent tous se faire mettre.

[Almamida]

Perso, j'en connais peu des gens qui arrivent a profiter de la retraite, en bonne santé, dans les conditions actuelles. 67 ans c'est clairement du foutage de gueule.

[Osiris]

Ah oui, mais ça ils en ont rien à branler. Je suppose que dans le même temps il y aura des coupes sur les remboursements de soins. Et on aura bien privatisé le système de santé. Et puis on aura tué l'hôpital public alors c'est ok, on va faire des économies.

[Bejita]

Et Edouard Philippe qui propose au calme de pousser l'âge de retraite à 67 ans. Faut qu'il le dise clairement s'il veut qu'on crève au boulot ce gros chien de talus. Enfin c'est bien, il propose ça et tout le monde se dira "Bah finalement, 62-63 c'est raisonnable". Qu'ils aillent tous se faire mettre.

Ca fait belle lurette qu'elle est à 65+ chez nos voisins nordique et que la France fait plus partie des exceptions en Europe avec un départ en retraite assez "tôt", a relativiser bien entendu. Néanmoins il est évident qu'il faut adapter un départ à la carte selon la pénibilité de chaque secteur pro.

Perso, j'en connais peu des gens qui arrivent a profiter de la retraite, en bonne santé, dans les conditions actuelles. 67 ans c'est clairement du foutage de gueule.

En même temps les problèmes de santé commencent dans la tranche des 40 ans....pourquoi ne pas s'arrêter dès à présent

Plus sérieusement, il va bien falloir trouver une solution, l'espérance de vie étant ce qu'elle est actuellement, il est guère possible de générer des pensions sur 25/40 ans+ sans reculer un moment ou un autre le départ en retraite.

[Osiris]

Ah oui, on aime bien prendre les pays nordiques en exemple en oubliant ce qui va avec Quand au régime des retraites, il est équilibré sur le long terme. Il y a des petits déséquilibres ponctuels et si on souhaite les résorber il faut faire des ajustements très très marginaux. Le discours autour des retraites ne vise qu'à justifier les économies qu'on peut faire sur ce poste. C'est beaucoup beaucoup d'argent, donc la moindre mesure permet de rééquilibrer pour partie ce qui dysfonctionne par ailleurs. Après, on pourrait se dire que le fric sera redirigé vers la santé ou l'éducation mais spoiler : absolument pas.

Edit : après vérification rapide, la France est dans la moyenne européenne en matière d'âge de départ en retraite, et parmi les pays nordiques il n'y a que les Danois qui sont notablement plus haut (67). La Finlande est à 64, la Norvège à 62, tout comme la Suède.

[Le Rouge]

Perso, j'en connais peu des gens qui arrivent a profiter de la retraite, en bonne santé, dans les conditions actuelles. 67 ans c'est clairement du foutage de gueule.

Dans mon boulot, les gens qui ont 67 ans et qui partent à la retraite sont dans un sale état
Les personnes qui en ont 62 sont plus frais mais c'est pas non plus la folie.

Ceux qui prônent le 67 ans ont toujours vécu dans l'opulence, on ne devrait même pas les écouter.

[Le Rouge]

Et Edouard Philippe qui propose au calme de pousser l'âge de retraite à 67 ans. Faut qu'il le dise clairement s'il veut qu'on crève au boulot ce gros chien de talus. Enfin c'est bien, il propose ça et tout le monde se dira "Bah finalement, 62-63 c'est raisonnable". Qu'ils aillent tous se faire mettre.

dixit le mec qui a 51 ans et qui ressemble à un putain de vieillard.

[Alx]

A part un problème de pigmentation, il a l’air de péter la forme Édouard Philippe, faut pas pousser.
Bon concernant les retraites j’ai jamais compris pourquoi on voulait avoir un âge de référence, sachant que ça n’a pas le même sens pour tout le monde. Qu’on parle en années de cotisation, avec prise en compte de la pénibilité, des maladies professionnelles et tout ça pour définir à quel moment on a accumulé suffisamment de droit à la retraite, ce serait plus simple et universel. Ok ça veut dire que ceux qui ont commencé tard et ont fait des boulots pépères partiront plus tard que les autres, mais c’est le jeu.

[Halouf]

Ma retraite à taux plein est à 66ans. Celle de ma femme à 67 ans.
Autour de moi c'est pas loin d'être pareil.
Donc bon..


Et pour ce qui est de la retraite à l'équilibre, il ne faut pas oublier que c'est dans les conditions actuelles qui ne sont pas non plus remarquable. On pourrait vouloir améliorer les petites pensions.

Et pour les métiers usant, il suffira de reconnaître la pénibilité.

[Osiris]

A part un problème de pigmentation, il a l’air de péter la forme Édouard Philippe, faut pas pousser.
Bon concernant les retraites j’ai jamais compris pourquoi on voulait avoir un âge de référence, sachant que ça n’a pas le même sens pour tout le monde. Qu’on parle en années de cotisation, avec prise en compte de la pénibilité, des maladies professionnelles et tout ça pour définir à quel moment on a accumulé suffisamment de droit à la retraite, ce serait plus simple et universel. Ok ça veut dire que ceux qui ont commencé tard et ont fait des boulots pépères partiront plus tard que les autres, mais c’est le jeu.

Ah c'est sûr qu'on en parlera plus quand ils auront rendu le truc assez invivable pour qu'on soit contraints et forcés de passer sur un système full capitalisation avec les dérives qu'on connaît. Mais c'est bien. C'est libéral. Le privé c'est la panacée.

[Mammago]

Ah oui, on aime bien prendre les pays nordiques en exemple en oubliant ce qui va avec Quand au régime des retraites, il est équilibré sur le long terme. Il y a des petits déséquilibres ponctuels et si on souhaite les résorber il faut faire des ajustements très très marginaux. Le discours autour des retraites ne vise qu'à justifier les économies qu'on peut faire sur ce poste. C'est beaucoup beaucoup d'argent, donc la moindre mesure permet de rééquilibrer pour partie ce qui dysfonctionne par ailleurs. Après, on pourrait se dire que le fric sera redirigé vers la santé ou l'éducation mais spoiler : absolument pas.

Edit : après vérification rapide, la France est dans la moyenne européenne en matière d'âge de départ en retraite, et parmi les pays nordiques il n'y a que les Danois qui sont notablement plus haut (67). La Finlande est à 64, la Norvège à 62, tout comme la Suède.

Ce retour aux affaires

A part un problème de pigmentation, il a l’air de péter la forme Édouard Philippe, faut pas pousser.
Bon concernant les retraites j’ai jamais compris pourquoi on voulait avoir un âge de référence, sachant que ça n’a pas le même sens pour tout le monde. Qu’on parle en années de cotisation, avec prise en compte de la pénibilité, des maladies professionnelles et tout ça pour définir à quel moment on a accumulé suffisamment de droit à la retraite, ce serait plus simple et universel. Ok ça veut dire que ceux qui ont commencé tard et ont fait des boulots pépères partiront plus tard que les autres, mais c’est le jeu.

Au départ, pour appâter le challant pour qu'il bosse. Sans qu'il se rend compte qu'en fait, l'âge de départ est calé sur son espérance de vie.

De 1945 à Mitterrand, l'âge de départ est à 65 ans. En parallèle, l'espérance de vie des hommes (qui représentaient l'immense partie des personnes en emploi, les femmes étant encore reléguées au foyer) était de 60 ans en 45, 65 ans vers le début des années 60 et 70 ans en 1980.

Tu m'étonnes qu'avec ça il n'y avait pas de souci de déficit, perte ou trou.

Pour le reste je suis d'accord. Mais ce n'est clairement pas l'agenda politique comme le décrit Osi.

[TrickyKid]

Je propose qu'on l'appelle direct la réforme Blackrock cette reforme. Ce sera plus clair pour tout le monde.

Finalement, le seul truc qui me "rassure", c'est qu'en ayant commencé à cotiser à 26 ans (coucou les études longues et les débuts précaires), j'en prends jusqu'à 68, et que si je suis pas mort de maladie avant, y aura bien une petite canicule, une guerre, une pandémie ou que sais je pour régler la question de ma retraite.

La belle vie

[TrickyKid]

Enfin c'est bien, il propose ça et tout le monde se dira "Bah finalement, 62-63 c'est raisonnable". Qu'ils aillent tous se faire mettre.

C'est totalement l'objectif.

[Alx]

Finalement, le seul truc qui me "rassure", c'est qu'en ayant commencé à cotiser à 26 ans (coucou les études longues et les débuts précaires), j'en prends jusqu'à 68, et que si je suis pas mort de maladie avant, y aura bien une petite canicule, une guerre, une pandémie ou que sais je pour régler la question de ma retraite.

La belle vie

Bah déjà tu peux racheter trois ans d’études et donc partir plus tôt. Et surtout tu te l’es coulée douce sur les bancs de l’université en grande partie payés par l’état, en faisant des études qui t’ont probablement permis d’avoir un boulot plus confortable et mieux payé, faut pas s’étonner qu’il y ait une contrepartie face à ceux qui sont entrés tout de suite dans la vie active.

[TrickyKid]

Tu diras ça aux employeurs (ou à mon corps) qui me feront comprendre que je suis trop vieux dès 55 ans.

Oh et sinon, on va rire quand les invalidités exploseront. Je suggèrerais d'ailleurs à nos élites de rapidement resserrer le système avant que des médecins gauchistes complaisants arrêtent les gens en masse pour des TMS/dos foutus, etc.

Edit : quant à la croyance que "se la couler douce à la fac" (en bossant le soir pour payer le loyer hein) pour décrocher un bac+4 (double diplôme dans mon cas après un faux départ et pas les moyens pour assumer un 3ème cycle) t'apporte au bout du compte une meilleure insertion/paie qu'un bon plombier, c'est un petit peu naïf quand, au sortir des études, tu te heurtes à un marché du travail saturé par les boomers, aux stages de m..., aux rémunérations gelées et à une économie en pleine crise des subprimes. De fait, je connais un paquet de bac+4/5 qui sont bien loin de là où ils pensaient être, financièrement ou professionnellement et qui n'ont pas commencé à cotiser tardivement par flemme ou par choix. Vous m'avez habitué à un peu plus de finesse d'analyse M. Lapalisse

[Le Rouge]

Et pour les métiers usant, il suffira de reconnaître la pénibilité.

Quasiment tous les métiers d'aujourd'hui deviennent pénibles. Le plombier, s'il gère bien et qu'il crée son entreprise, qu'il recrute, il peut s'en sortir plus que bien et lever le pied sur les interventions.
Le mec derrière son PC H24, j'appelle pas ça un métier confort à s'exploser les yeux, à garder la même position etc... qu'importe à 60 passés, le développeur ou le mec de la compta, vous serez explosés.
De toute façon, la France c'est quand même le pays qui te dit que sapeur pompier n'est pas un métier à risque.

Je suis de droite mais ces Edouard et autres connards je peux plus les voir. Ces gens là n'ont jamais produits quoique ce soit.

Et quant au rachat des années, c'est HYPER cher même si c'est déductible.

[TrickyKid]

Et pour les métiers usant, il suffira de reconnaître la pénibilité.

Le mec derrière son PC H24, j'appelle pas ça un métier confort à s'exploser les yeux, à garder la même position etc... qu'importe à 60 passés, le développeur ou le mec de la compta, vous serez explosés.

Je suis de droite mais ces Edouard et autres connards je peux plus les voir. Ces gens là n'ont jamais produits quoique ce soit.

Et quant au rachat des années, c'est HYPER cher même si c'est déductible.

On oublie très souvent un point qui est pourtant régulièrement souligné par les 347 experts que je vois chaque année : l'intensification du travail. Quant au rachat, faudrait déjà que les rémunérations permettent d'épargner. Pas le cas d'un bon paquet.

[Le Rouge]

74 000 € faut que je lâche pour racheter 12 trimestres...

Je les ai t'imagines bien.

[TrickyKid]

Un petit 2000/mois. Autant capitaliser dans ce cas. Créer des dispositifs inaccessibles/inapplicables, c'est une belle manière de dire qu'on a fait quelque chose sans rien changer. C'est "rusé" comme dirait Doudou Philippe (et ça semble être une passion de ce gouvernement si j'en crois l'exemple de la prime Macron)

[Le Rouge]

En plus , tu les rachètes tard plus ça te coûte cher à l'achat.

Or les années d'études, normalement c'est au tout début de la carrière donc le rachat devrait être calculé en fonction de ce que tu gagnais au tout début. Enfin c'est ma logique.

Et y a la logique des fils de pute.

[Alx]

Tu as la possibilité de les acheter au sortir de tes études (plusieurs de mes camarades de promo l’ont fait), après forcément plus t’attends et plus ça coûte cher, ça aussi c’est le jeu.
Après j’ai pas regardé les détails mais si tu rachètes à haut prix ça devrait pouvoir entrer en compte dans le calcul de la retraite (comme si tu avais travaillé ces années avec un salaire élevé).

[Le Rouge]

En quoi c'est le jeu ?
Quand t'es à peine plus que le niveau du smic, c'est compliqué de racheter ses années d'études. C'est ce qu'ils ont fait pour les Adjoints de sécurité, du coup personne ne l'a fait. C'était du genre 200€ par mois.

Je vois pas en quoi c'est juste pour les petits salaires

[TrickyKid]

Racheter ses années quand t'as souvent un prêt étudiant sur la gueule, les premières dépenses d'installation dans la vie, c'est encore une fois assez theorique comme truc. Je ne vois d'ailleurs pas ce qui justifierait que ce soit plus cher.

Faut croire que tes camarades de promo avaient des avantages que tout le monde n'a pas. Dans la pratique bcp de gens qui travaillent pourtant dur ne peuvent même pas se payer un toit sans héritage. Et de + en + souvent, ce dernier va servir à financer la dépendance des boomers. C'est la réalité de bcp de gens de classe moyenne de ma génération ayant fait des études pourtant longues et qui se feront pas mal baiser à la sortie.

[Alx]

Tu peux pas avoir le beurre et l’argent du beurre. Tu veux racheter des années, ben ça te coûte de l’argent. Un peu d’argent si tu gagnes peu, beaucoup d’argent si tu gagnes beaucoup. Dans tous les cas c’est une contribution au système de retraites à hauteur de tes moyens. Après t’es pas obligé de le faire, tout comme t’es pas obligé de faire des études. A un moment c’est à chacun d’assumer ses choix qu’il est censé avoir faits en connaissance de cause.

[Le Rouge]

Alors tu m'expliqueras le système qui pousse les séniors vers le chômage puis le sans emploi. Du coup, entre le moment où on pousse toute la jeunesse à faire des études supérieures et en même temps, on te pilonne si t'as pas des annuités, tu te retrouves avec un système inique. Quand tu commences à arriver vers la cinquantaine , c'est là où t'es normalement plus confort et que tu pourrais racheter tes annuités. C'est certainement pas avant. Et comme ça coûte énormément d'argent, tu ne peux pas le faire. C'est donc un système de gros bâtard.

Avoir le beurre et l'argent du beurre, on croit rêver. Et parfaitement macronien de dire qu'il est pas nécessaire de faire des études... vu qu'on peut trouver du boulot en traversant la rue.

[TrickyKid]

Et a quel moment c'est en connaissance de cause ? A quel moment, quand je décide de faire un bac+4 (à 18 ans, lolilol), j'accepte presque 3 ans de précarité avant de cotiser ? A quel moment j'admets que, même dans le tertiaire, les rythmes de travail sont devenus tels qu'il sera difficile de ne serait-ce que tenir jusqu'à 68 ans si encore on veut bien de moi ? Qui m'a informé qu'après les subprimes, les salaires seraient quasiment gelés mais pas le coût de l'immobilier et que grosso modo, j'allais travailler toujours plus pour maintenir mon niveau de vie sans pouvoir mettre grand chose de côté ? Je parlerai même pas des éléments plus personnels alors qu'il y aurait bcp à dire. Mais tu trouveras sûrement des "y a qu'à".

Dans les faits, et pour revenir au cœur du sujet, bcp de gens comme moi seront contraints d'arrêter de bosser avant d'avoir pu cotiser leur 42 annuités, et se retrouveront avec une retraite amputée et sans avoir des revenus suffisants pour capitaliser serieusement.

Reformer les retraites sans s'attaquer serieusement à l'emploi des seniors, c'est du foutage de gueule. C'est même notre cher Manu qui l'a dit. Qu'a-t-on vu sur ce chapitre depuis 2017 ? Des rouleaux de paille.

J'ai plus une impression de gravier et sodomie que de beurre et argent du beurre.

[Le Rouge]

Vla la qualité du beurre en plus

[Alx]

Alors tu m'expliqueras le système qui pousse les séniors vers le chômage puis le sans emploi. Du coup, entre le moment où on pousse toute la jeunesse à faire des études supérieures et en même temps, on te pilonne si t'as pas des annuités, tu te retrouves avec un système inique. Quand tu commences à arriver vers la cinquantaine , c'est là où t'es normalement plus confort et que tu pourrais racheter tes annuités. C'est certainement pas avant. Et comme ça coûte énormément d'argent, tu ne peux pas le faire. C'est donc un système de gros bâtard.

C'est un système qui a le mérite d'exister. Le principe de base, c'est quand même que les gens font des études pour avoir accès à des boulots plus satisfaisants, confortables et qui paient mieux. La contrepartie c'est qu'ils commencent à travailler plus tard, et donc qu'à durée de cotisation égale ils finissent plus tard. C'est logique. Mais ils le font dans des conditions a priori meilleures, en meilleure santé et avec un meilleur salaire que quelqu'un qui a commencé un boulot moins qualifié à 16 ou 18 ans.
Maintenant pour ceux que ça fait vraiment chier de finir plus tard, on propose une option permettant de racheter ces années, mais comme ce nom l'indique ça a un coût. Et ce coût est à hauteur de tes moyens au moment où tu les payes. Logique également, on ne va pas demander la même contribution à un jeune qui sort d'école qu'à un vétéran en fin de carrière. Mais encore une fois ce n'est qu'une option facultative, ciblant les "nantis" qui ont fait des études supérieures.

Et a quel moment c'est en connaissance de cause ? A quel moment, quand je décide de faire un bac+4 (à 18 ans, lolilol), j'accepte presque 3 ans de précarité avant de cotiser ? A quel moment j'admets que, même dans le tertiaire, les rythmes de travail sont devenus tels qu'il sera difficile de ne serait-ce que tenir jusqu'à 68 ans si encore on veut bien de moi ? Qui m'a informé qu'après les subprimes, les salaires seraient quasiment gelés mais pas le coût de l'immobilier et que grosso modo, j'allais travailler toujours plus pour maintenir mon niveau de vie sans pouvoir mettre grand chose de côté ? Je parlerai même pas des éléments plus personnels alors qu'il y aurait bcp à dire. Mais tu trouveras sûrement des "y a qu'à".

Révélation : la vie est pleine de surprises, et souvent de mauvaises. C'est la raison pour laquelle la plupart des parents encouragent leurs enfants à "se trouver une situation" qui les protègerait au moins partiellement des coups durs. Et notamment un boulot qui paye bien, d'où l'incitation à faire des études (encore que dans d'autres situations on peut considérer que le meilleur plan est de commencer à gagner sa vie dès que possible, ce qui n'est pas forcément un mauvais calcul non plus). Maintenant les règles ne sont pas secrètes non plus hein, tout le monde le sait que la vie étudiante c'est pour la plupart manger de la vache enragée, que la retraite elle ne sort pas de nulle part (les quelques fois où je faisais un boulot payé en tant qu'étudiant on me disait "tu gagnes pas des masses mais au moins ça compte pour la retraite"), que d'ailleurs rien n'est acquis (entendu encore plus souvent "de toute façon pour ta génération y aura sûrement plus de retraite du tout, faudra penser à un plan B"), etc. C'est vrai que quand on a 18 ans on s'en fout, mais on a tort, et en tendant l'oreille on se serait rendu compte que tous les conseils "chiants" qu'on nous prodiguait alors allaient dans ce sens. Donc encore une fois, faut assumer ses responsabilités.
Maintenant faut pas faire comme si c'était un marché de dupe, hein. Qu'on en soit conscient ou non, perdre quelques années pour avoir une meilleure situation reste probablement le meilleur calcul. Et j'ajouterai même qu'il faut le faire sans considérer que la retraite est le but de l'existence, comme on pourrait le croire à en entendre certains. C'est tout ce qui vient avant qui compte le plus, puisque c'est là que tu contribues le plus à la société et à ton épanouissement personnel.

[Almamida]

On va se calmer sur la sodomie, c'est pas le sujet

A un moment c’est à chacun d’assumer ses choix qu’il est censé avoir faits en connaissance de cause.

Fallait aussi avoir en connaissance que des gros batards allaient vouloir s'attaquer au système de retraite régulièrement?

[Le Rouge]

Des gens qui n'ont jamais connu le marché du travail en plus ou qui l'ont connu mais à des conditions très favorables.

[Tonio_S]

Purée Alx raz le bol de ce discours infantilisant à base de "prenez vos responsabilités", "c'est de la merde mais faut se satisfaire de ce qu'on a dans la vie".

Sortez dans la rue, y'a plus que ça à faire mes amis.

De mon côté on considère que j'ai commencé à travailler à 31 ans lol. J'ai terminé ma thèse à 28 ans ahah. J'ai enchainé les missions de bénévolats, les volontariats et les consultations depuis que j'ai 20 ans. Pour moi c'est la retraite à 80 ans lolilol. Heureusement je gagne bien ma vie et je met de côté parce que j'attends rien de ce système merdique : on ne prends pas en compte ton travail, on prends en compte ce que tu as rapporté au capital. Mais je pourrais pas faire ce métier toute ma vie sauf à me cramer, d'ici à ce que les banques fassent faillite et que je puisse plus profiter de mon compte épargne à la fin

[Sn@ke]

C'est tout ce qui vient avant qui compte le plus, puisque c'est là que tu contribues le plus à la société et à ton épanouissement personnel.

Je ne suis pas certain que tout le monde trouve son épanouissement personnel dans son travail

[Alx]

Purée Alx raz le bol de ce discours infantilisant à base de "prenez vos responsabilités", "c'est de la merde mais faut se satisfaire de ce qu'on a dans la vie".

En quoi c'est infantilisant de dire aux gens d'assumer les conséquences de leurs choix de carrière ? C'est tout le contraire, c'est le propre de l'adulte de prendre ce genre de responsabilités, et c'est celui de l'enfant de se faire prendre par la main et expliquer tout ce qu'il doit ou ne doit pas faire, avec toutes les sécurités qui vont avec.
Et de fait certains diraient que le système français est infantilisant de par son côté extrêmement protecteur. T'as rien à faire qu'à laisser l'état prélever des sous sur ton compte, et à la fin de ta vie tu reçois de l'argent sans rien faire. Et je dis ça sans le critiquer, c'est un très bon système et loin d'être "de la merde" (même si comme tous les systèmes il est perfectible, et comme je le disais plus haut il y a des changements qui me sembleraient bien plus efficaces et équitables que de bouger un curseur sur un âge de référence). Mais désolé, venir se plaindre qu'on doit partir plus tard quand on a fait des études, c'est vraiment une attitude de gosse de riche. "Ha mais c'est pas juste moi quand j'étais jeune je suis allé en fac au lieu de bosser à l'usine, pourquoi ça compte pas dans ma retraite ?". Ben non ça compte pas.