[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Sn@ke]

Reprise du message précédent :

Genre Le Pen ou Zemmour ne précipiteraient pas la chute ? A partir leur politique sécuritaire, qu’est-ce qui te fait dire que ça irait mieux pour toi ?

[Nephh]

Je suis un patriote, je suis du côté de ceux qui font passer la France en priorité, ce n'est pas le cas de macron qui en est le fossoyeur et de JLM qui en serait le destructeur. Si les LR avaient eu un vrai candidat j'aurais voté pour eux, mais je me suis plus reconnu dans le discours du Z qui même si il s'y est certainement très mal pris pour le démontrer, aime la France.

[Almamida]

Viens pas aux États Unis, toi une secte te choppe et c'est fini, tu te retrouves a prêcher pour un pote a Rael.

[Alx]

- Plutôt content que LREM n'ait pas la majorité absolue

Dans l'absolu c'est plutôt une bonne chose en effet. En pratique il faudra quand même s'assurer que la situation est un progrès par rapport à "la chambre d'enregistrement".

- J'espère que la NUPES saura faire de bonnes choses pour le social

Pas trop optimiste sur ce point, la NUPES en tant que groupe monolithique et "principal parti d'opposition" se positionne plus dans le blocage que la construction. En tout cas si on en juge par la stratégie LFI précédemment, on peut redouter les vagues habituelles d'amendements pour pourrir la législation.
Maintenant je vois mal la NUPES garder son unité, on a vu des mouvements plus homogènes se fragmenter.

- Je peux toujours pas blairer Mélenchon donc un peu triste de savoir que son égo va encore enfler

Bof le bon côté c'est qu'on peut espérer le voir s'effacer, vu qu'il n'est pas premier ministre ni élu à l'assemblée, il aura bien moins d'occasions de s'exprimer ou même de se présenter comme meneur du mouvement.

[Almamida]

Je suis pas sur que la situation actuelle soit vraiment mieux que LREM en majorité. Ils vont avoir besoin des voix d'un autre parti et je les vois plus aller piocher du cote de LR que de Nupes. ce qui voudrait dire un penchant encore plus a droite.

[Alx]

En effet il n'y a pas tellement d'options pour faire une majorité, et aucune n'est favorable à la NUPES. Soit c'est Ensemble + LR donc un renforcement à droite, soit c'est Ensemble + le centre gauche et pour ça faut faire éclater la NUPES.

[Nephh]

Macron a déjà bien pioché dans les LR acquis à sa cause, ceux qui restent sont + orientés FN que centre, fini les bons toutous.

[Alx]

Il y a déjà des dissenssions chez les LR, Copé veut former un gouvernement avec la majorité, mais Jacob vient d'annoncer le contraire. C'est clair qu'ils n'auront pas la totalité du groupe quoi qu'il arrive...
Bref à part le RN qui a bien progressé, y a pas vraiment de gagnant dans ces élections puisque personne ne va pouvoir faire la politique qu'il souhaite.

[Nephh]

Bah ouais c'était tout le but des gens comme moi qui ont voté NUPES uniquement pour niquer ce coké de macron Allez dans 1 an macron va dissoudre tout ça.
Et si on regarde juste LFI, ils sont derrière le RN

[Alx]

Ouais enfin sans vouloir être méchant, ton raisonnement est surtout une façon de se voiler la face et essayer de se réjouir d'une dérouillée, "super c'est tous ceux que je veux pas qui sont au pouvoir mais en vrai ça me permettra de gagner encore plus la prochaine fois !".

[Nephh]

Mon raisonnement c'est "celui au pouvoir est celui que je ne voulais pas alors il faut tout faire pour que personne ne puisse gouverner" et oh c'est ce qui va se passer. Macron est illégitime en tant que président, tu vires ceux qui ont voté pour lui juste pour faire barrage à MLP parce que les médias ont fait de la propagande il doit lui rester 13 millions d'électeurs.

[Bejita]

Je suis un patriote, je suis du côté de ceux qui font passer la France en priorité, ce n'est pas le cas de macron qui en est le fossoyeur et de JLM qui en serait le destructeur. Si les LR avaient eu un vrai candidat j'aurais voté pour eux, mais je me suis plus reconnu dans le discours du Z qui même si il s'y est certainement très mal pris pour le démontrer, aime la France.

Arrête de te dire patriote, vu tes discours tu tiens plus souvent du nationaliste virant à l'anarchiste avec tes dernières diatribes et sorties de terre brulée

Au final on a encore et toujours des fusions et/ou assimilations assumées juste le temps d'une élection et ça va encore se tirer dans les pattes dans qq semaines, mois.... on forme des groupes hétéroclites éphémères et l'électeur en a marre...plus aucun parti n'est vraiment capable de se rassembler sous une même bannière, idées....quand il y a une esquisse d'entente ça se fait la bise devant les média, on met de côté toutes ses différences et au premier pet de travers tlm repart de son côté en se traitant de tous les mots/maux. Ce taux d'abstention n'est qu'une vaste blague, une honte.

Enfin bon, Méluche n'a pas eu de majorité, on l'entendra je l'espère un peu moins.

[Almamida]

Jai pas beaucoup d’espoir pour la Nupes non plus mais attendons de voir. Sur un malentendu…
Pour Meluche, même si je clairement de gauche j’ai jamais pu supporter sa personne non plus, mais force est de constater qu’il arrive à rassembler (les votes) quand même.

[Mammago]

La situation actuelle permettra de savoir si le virage social de Macron n'était que de la drague électoraliste ou une vraie volonté de trouver sa jambe gauche.

Toujours est-il qu'il y a quelques chantiers qui font l'objet d'une unanimité ou d'un consensus majoritaire comme le renforcement de l'hôpital, celui de l'école, des forces de l'ordre, le relancement du nucléaire, la lutte contre le dérèglement climatique.

Ça fait déjà de gros chantiers.

Pour le reste, va y avoir de la passe d'armes.

[Tonio_S]

Vu comment la LFI a su se faire entendre et mettre des sujets au coeur du debat médiatique avec leur petit groupe sous la précédente législature, ces résultats restent une bonne nouvelle pour la vie démocratique du pays. Et avec cette fois-ci, la possibilité que les propositions de loi de la NUPES, passent.

La situation actuelle permettra de savoir si le virage social de Macron n'était que de la drague électoraliste ou une vraie volonté de trouver sa jambe gauche.

A ton avis ?

[Alx]

Pour le reste, va y avoir de la passe d'armes.

Au moins ça prépare le terrain pour l'introduction de plus de proportionnelle, l'assemblée étant grosso modo représentative de la véritable distribution des opinions de la population (comme quoi même avec du majoritaire ça peut aussi marcher...). Va falloir que les députés (ré)apprennent à discuter, et honnêtement pour l'instant c'est pas gagné (quand tu vois la plupart revendiquer être dans l'opposition avant même de savoir à quoi ils s'opposent, on sent qu'ils restent sur un débat de camps et pas un débat d'idées).

Vu comment la LFI a su se faire entendre et mettre des sujets au coeur du debat médiatique avec leur petit groupe sous la précédente législature

Ouais enfin on retiendra surtout leur tendance à l'obstruction et au spam d'amendements. En espérant qu'avec un groupe plus consistant ils auront plus de maturité et de constructivité, mais je ne suis pas particulièrement optimiste.

[Tonio_S]

Pour le reste, va y avoir de la passe d'armes.

Au moins ça prépare le terrain pour l'introduction de plus de proportionnelle, l'assemblée étant grosso modo représentative de la véritable distribution des opinions de la population (comme quoi même avec du majoritaire ça peut aussi marcher...). Va falloir que les députés (ré)apprennent à discuter, et honnêtement pour l'instant c'est pas gagné (quand tu vois la plupart revendiquer être dans l'opposition avant même de savoir à quoi ils s'opposent, on sent qu'ils restent sur un débat de camps et pas un débat d'idées).

Vu comment la LFI a su se faire entendre et mettre des sujets au coeur du debat médiatique avec leur petit groupe sous la précédente législature

Ouais enfin on retiendra surtout leur tendance à l'obstruction et au spam d'amendements. En espérant qu'avec un groupe plus consistant ils auront plus de maturité et de constructivité, mais je ne suis pas particulièrement optimiste.

Et donc c'est pas le rôle de l'opposition ? Surtout qu'en 5 ans, pas une seule saisine du Conseil Constitutionnel sur l'objectif de clarté et de sincérité du débat parlementaire n'a été fait sur la base d'une obstruction législative... Et toutes les propositions de loi (toutes rejetées, sauf une je crois) ça compte pas non plus comme constructif ? C'est sur que si vous retenez que les buzz du paquet de pâtes et du maillot de foot...

[Alx]

Le rôle de l'opposition n'est pas de faire de l'obstruction, non. Quand on sort 19000 amendements sur un seul texte de loi, on ne peut pas honnêtement prétendre être dans l'esprit parlementaire.
Le principe de base n'est pas de se bloquer mutuellement, mais de discuter sur le fond. Sur ce sujet je ne dis pas que la majorité était irréprochable, au contraire (d'ailleurs c'est pour ça qu'on peut penser qu'il y a du bon dans un parlement moins écrasé par une majorité absolue).
Maintenant pour la suite et pour que ça marche, il faut que tout le monde s'y mette. La majorité quelle qu'elle soit sera elle bien obligée de s'ouvrir à la discussion, par contre on attend de voir si les blocs d'opposition vont également faire l'effort ou s'ils vont continuer de faire du blocage, sachant que leur capacité à le faire a encore augmenté.

[Le Rouge]

Il y a aucune discussion sous Macron. Tout vient de lui et de ses conseillers techniques. Même les ministères ne servent plus à rien.
Mais ça a besoin d'un cabinet conseil qui n'y connait rien en politique publique donc cherchez l'erreur.

Plutôt satisfait des résultats des élections et de la perte de la main mise de celui qui voulait emmerder les antivacs.

[Tonio_S]

Le rôle de l'opposition n'est pas de faire de l'obstruction, non. Quand on sort 19000 amendements sur un seul texte de loi, on ne peut pas honnêtement prétendre être dans l'esprit parlementaire.
Le principe de base n'est pas de se bloquer mutuellement, mais de discuter sur le fond. Sur ce sujet je ne dis pas que la majorité était irréprochable, au contraire (d'ailleurs c'est pour ça qu'on peut penser qu'il y a du bon dans un parlement moins écrasé par une majorité absolue).
Maintenant pour la suite et pour que ça marche, il faut que tout le monde s'y mette. La majorité quelle qu'elle soit sera elle bien obligée de s'ouvrir à la discussion, par contre on attend de voir si les blocs d'opposition vont également faire l'effort ou s'ils vont continuer de faire du blocage, sachant que leur capacité à le faire a encore augmenté.

Et le Conseil Constitutionnel qui surveille la sincérité des débats, n'a jamais été saisie pour ça... Donc au delà des discours médiatiques (des deux côtés, LFI assumant l'obstruction), y'a pas grand chose.

Il y a aucune discussion sous Macron. Tout vient de lui et de ses conseillers techniques. Même les ministères ne servent plus à rien.
Mais ça a besoin d'un cabinet conseil qui n'y connait rien en politique publique donc cherchez l'erreur.

Plutôt satisfait des résultats des élections et de la perte de la main mise de celui qui voulait emmerder les antivacs.

Et les députés de la majorité, au lieu de saisir le CC pour faire respecter les débats, te fout un 49-3 dans la gueule et vote un texte qui n'a reçu aucune discussion.

Au moins avec cette configuration, le 49-3 devrait se faire + rare.

[Alx]

Et le Conseil Constitutionnel qui surveille la sincérité des débats, n'a jamais été saisie pour ça... Donc au delà des discours médiatiques (des deux côtés, LFI assumant l'obstruction), y'a pas grand chose.

Le Conseil Constitutionnel est là pour vérifier que les règles sont respectées, ce qui est le cas. C'est pas pour autant que c'est une bonne démarche, dans les faits ils ont le droit de faire obstruction mais ce n'est pas une attitude bénéfique au débat parlementaire. Tout comme un groupe qui a la majorité absolue a tout à fait le droit d'envoyer chier tous les autres, mais c'est pas une bonne chose non plus.

[TrickyKid]

En tout cas, ça va être plus difficile pour le RN de continuer l'absentéisme de masse, à 90 ça va commencer à se voir. Du coup, va falloir qu'ils soient un peu bons

[Osiris]

En tout cas, ça va être plus difficile pour le RN de continuer l'absentéisme de masse, à 90 ça va commencer à se voir. Du coup, va falloir qu'ils soient un peu bons

J'ai toute confiance en eux. Partout où ils ont un peu de poids dans la vie locale, ils se montrent impliqués et irréprochables. Non, je déconne.

[Nephh]

A task force concluded that biological women 'cannot compete' against anyone who went through male puberty who will have higher testosterone levels

[Le Rouge]

Enfin.

[Gui]

Je m'étais pas encore exprimé sur ce sujet mais... désolé mon cher Almamida je trouve assez logique qu'on ne les fasse pas concourir ensemble effectivement ^^'

[Alx]

Ca commence mal pour l'attitude constructive de la Nupes, ils annoncent une motion de censure avant même qu'on ait eu le gouvernement remanié et la déclaration de politique générale de la première ministre. "On est contre, on sait pas contre quoi mais on sait qu'on est contre !".

[Tonio_S]

Contre le programme Présidentiel de Macron peut-être ? Contre la réforme des retraites, contre l'absence d'écologie ? Contre des ministres accusés de violences sexuelles ? Y'a effectivement un paquet de raison d'être contre les personnalités au Gouvernement... Mais ouais, c'est surtout "pour" que des gens de la NUPES intègrent le Gouvernement

[Gui]

La NUPES m'ont pour l'instant donné aucune raison de leur faire confiance à propos de l'écologie malheureusement (ni les autres en fait, les verts inclus ce qui est un comble...).

[Osiris]

De toute façon le bousin est déjà en train d'exploser. Les écolos et les socialos les plus dociles vont gentiment aller mendier chez Manu. Tiens, c'est pas lui qui avait annoncé en 2017 qu'il ferait reculer les idées d'extrême-droite ? Encore une belle réussite.

[Almamida]

A task force concluded that biological women 'cannot compete' against anyone who went through male puberty who will have higher testosterone levels

Les femmes transgenres ne sont pas bannies, elles sont meme acceptées à condition que leur transition soit faite avant leurs 12 ans.
Ca laisse encore plein de questions et souligne encore plus l'hypocrisie des conservateurs qui veulent bannir toute transition des enfants et criminaliser les parents qui permettraient a leurs enfants de transitionner.

Ils proposent d'ouvrir une catégorie supplémentaire, mais sur quels critères, pour qui? C'est encore assez flou.

Enfin.

Bah oui. J'imagine que tu es bien soulage, c'était une question d'importance primordiale pour notre societe. Sauf que c'est pas forcement la réponse que tu penses être.
La boite de pandore est ouverte.

Je m'étais pas encore exprimé sur ce sujet mais... désolé mon cher Almamida je trouve assez logique qu'on ne les fasse pas concourir ensemble effectivement ^^'

Tu trouves ca logique sur ton propre ressenti ou tu as été creuser la question. Parce que si tu l'as bien fait, je vois pas comment tu peux avoir un avis aussi tranche. Depuis le debut je ne sais comment me positionner sur cette question si ce n'est que de refuser de voir des gens répondre a discriminer les athletes trans sans qu'ils se soient réellement penche sur la question. Les ressources scientifiques que j'ai trouvees ne donnent pas de réponse claire a oui ou non mais pour le coup amenaient a repenser la manière dont cette separation homme / femme a été faite.

[Gui]

Je trouve ça logique au doigt mouillé sans m'être penché sur la question (j'ai juste lu l'article collé au tweet et par ailleurs cru comprendre que Lia battait assez facilement ses adversaires). L'article parle du taux de testostérone qui serait trop différent si la transition a eu lieu trop tard par exemple et à première vue ça semble se tenir, encore une fois au doigt mouillé donc je n'ai pas d'avis définitif bien sûr.

[Almamida]

Je trouve ça logique au doigt mouillé sans m'être penché sur la question (j'ai juste lu l'article collé au tweet et par ailleurs cru comprendre que Lia battait assez facilement ses adversaires). L'article parle du taux de testostérone qui serait trop différent si la transition a eu lieu trop tard par exemple et à première vue ça semble se tenir, encore une fois au doigt mouillé donc je n'ai pas d'avis définitif bien sûr.

Je t'ai connu plus rigoureux.
Bref, c'est pas une question simple et le doigt mouille ne devrait pas être applique quand il s'agit de potentiellement discriminer, et nul doute que cette decision ne va pas clore le débat et les etudes, bien au contraire.

[Gui]

100% d'accord, j'ai pas voulu sous-entendre que j'avais résolu la question. C'est juste mon feeling pour le moment et pas du tout un avis arrêté bien sûr.

[Tonio_S]

Le doigt mouillé c'est en référence à la piscine ?

Les femmes transgenres ne sont pas bannies, elles sont meme acceptées à condition que leur transition soit faite avant leurs 12 ans.
Ca laisse encore plein de questions et souligne encore plus l'hypocrisie des conservateurs qui veulent bannir toute transition des enfants et criminaliser les parents qui permettraient a leurs enfants de transitionner.

Ouais, la grosse bannière écriture blanche sur fond noire "Trans Swimmers Banned" pute-à-like qui va à elle seule servir d'arguments aux allergiques en tout genre

[Nephh]

Une catégorie pour les transgenre et hop le problème est réglé.

[Xary]

A task force concluded that biological women 'cannot compete' against anyone who went through male puberty who will have higher testosterone levels

Les femmes transgenres ne sont pas bannies, elles sont meme acceptées à condition que leur transition soit faite avant leurs 12 ans.
Ca laisse encore plein de questions et souligne encore plus l'hypocrisie des conservateurs qui veulent bannir toute transition des enfants et criminaliser les parents qui permettraient a leurs enfants de transitionner.

Ils proposent d'ouvrir une catégorie supplémentaire, mais sur quels critères, pour qui? C'est encore assez flou.

Enfin.

Bah oui. J'imagine que tu es bien soulage, c'était une question d'importance primordiale pour notre societe. Sauf que c'est pas forcement la réponse que tu penses être.
La boite de pandore est ouverte.

Je m'étais pas encore exprimé sur ce sujet mais... désolé mon cher Almamida je trouve assez logique qu'on ne les fasse pas concourir ensemble effectivement ^^'

Tu trouves ca logique sur ton propre ressenti ou tu as été creuser la question. Parce que si tu l'as bien fait, je vois pas comment tu peux avoir un avis aussi tranche. Depuis le debut je ne sais comment me positionner sur cette question si ce n'est que de refuser de voir des gens répondre a discriminer les athletes trans sans qu'ils se soient réellement penche sur la question. Les ressources scientifiques que j'ai trouvees ne donnent pas de réponse claire a oui ou non mais pour le coup amenaient a repenser la manière dont cette separation homme / femme a été faite.

Gros, c'est chaud ce que tu dis... Une transition avant 12 ans ? Des jeunes se cherchent, se découvrent... Désolé, à 12 ans, y a grave moyen de se planter sur des choix pareils.

[Almamida]

Les femmes transgenres ne sont pas bannies, elles sont meme acceptées à condition que leur transition soit faite avant leurs 12 ans.
Ca laisse encore plein de questions et souligne encore plus l'hypocrisie des conservateurs qui veulent bannir toute transition des enfants et criminaliser les parents qui permettraient a leurs enfants de transitionner.

Ils proposent d'ouvrir une catégorie supplémentaire, mais sur quels critères, pour qui? C'est encore assez flou.

Enfin.

Bah oui. J'imagine que tu es bien soulage, c'était une question d'importance primordiale pour notre societe. Sauf que c'est pas forcement la réponse que tu penses être.
La boite de pandore est ouverte.

Je m'étais pas encore exprimé sur ce sujet mais... désolé mon cher Almamida je trouve assez logique qu'on ne les fasse pas concourir ensemble effectivement ^^'

Tu trouves ca logique sur ton propre ressenti ou tu as été creuser la question. Parce que si tu l'as bien fait, je vois pas comment tu peux avoir un avis aussi tranche. Depuis le debut je ne sais comment me positionner sur cette question si ce n'est que de refuser de voir des gens répondre a discriminer les athletes trans sans qu'ils se soient réellement penche sur la question. Les ressources scientifiques que j'ai trouvees ne donnent pas de réponse claire a oui ou non mais pour le coup amenaient a repenser la manière dont cette separation homme / femme a été faite.

Gros, c'est chaud ce que tu dis... Une transition avant 12 ans ? Des jeunes se cherchent, se découvrent... Désolé, à 12 ans, y a grave moyen de se planter sur des choix pareils.

Sauf que non en fait. Pris en charge sérieusement et avec le support adéquat il y a moyen de supporter un enfant trans. Et c'est pas mon instinct ou au doigt mouille, c'est appuyé par des chiffres.


https://www.nytimes.com/2022/05/04/heal ... ntity.html

The data come from the Trans Youth Project, a well-known effort following 317 children across the United States and Canada who underwent a so-called social transition between ages of 3 and 12. Participants transitioned, on average, at age 6.5.

The vast majority of the group still identified with their new gender five years later, according to the study, and many had begun hormonal medications in adolescence to prompt biological changes to align with their gender identities. The study found that 2.5 percent of the group had reverted to identifying as the gender they were assigned at birth.

Les enfants mettent le doigt très tot sur leur difference. Je savais a l'age de 4 ans que je rentrais pas dans le moule.

[Nephh]

A 12 ans la seule préoccupation dans ma vie c'était de jouer au foot et de finir mes JV, j'en avais rien à faire des filles, des relations etc.. Et à mon époque y avait pas toute cette propagande woke. Est-ce un hasard si de nos jours les enfants en viennent à se poser ce genre de questions ? Moi je ne crois pas.

[Almamida]

A 12 ans la seule préoccupation dans ma vie c'était de jouer au foot et de finir mes JV, j'en avais rien à faire des filles, des relations etc.. Et à mon époque y avait pas toute cette propagande woke. Est-ce un hasard si de nos jours les enfants en viennent à se poser ce genre de questions ? Moi je ne crois pas.

En gros t’as rien d’interessant à dire, tu n’es pas concerné et tu ne comprends pas la problématique mais tu ressens le besoin de donner ton avis.
Same as usual.

[Nephh]

Relis avec ton doigt et ptet que tu comprendras où je veux en venir.