[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Alx]

Reprise du message précédent :

En tout cas les soutiens à droite commencent à s'effriter, Le Maire a quitté le navire déjà, et apparemment les centristes de l'UDI se tâtent.

[Le Rouge]

C'est fait pour l'UDI...
Ca va être tres tres compliqué de gérer la fin des élections.

[Chris]

En méme temps je pense que l'UDI il s'en fout un peu
Lemaire c'est plus problématique en interne.

Je me demande dans quelle mesure ça ne va pas le servir quand même de s'acharner. L'électeur de droite fait forcément le lien entre ça et la capacité à résister une fois au pouvoir, si le mec ne va pas tout enterrer à la première grève de la CGT...

[Alx]

Ben rien que pour le principe ça fait tâche, Fillon devait justifier sa position de candidat "de la droite et du centre" (tout en ayant un programme très à droite), là il risque de perdre toutes les voix qui ont été si difficiles à gagner.
A priori il tenait suffisamment au soutien de l'UDI pour leur faire de grosses concessions pour les législatives, mais là ça a l'air mort.

[Chris]

Faut qu'il se casse, il est sur une autre planète là...

[Osiris]

Il le veut son totem d'immunité.

[Bejita]

Faut qu'il se casse, il est sur une autre planète là...

Le problème c'est que si il se casse, sans avoir une quelconque relève derrière, une bonne partie des voix vont se retrouver reporter sur Marine, pas sur que le calcul soit aussi bon que ça sur le long terme...

[Chris]

Ceux qui veulent voter Le Pen le font déjà au 1er tour, ça se reporte surtout sur Macron.
Pour du report vers Le Pen il faudrait qu'elle veuille rester dans l'euro, les bourges de droite ils ont trop à perdre en bourse, assurance vie,...

[Osiris]

J'espère que la manifestation de soutien de dimanche est une blague.

[Bejita]

Ceux qui veulent voter Le Pen le font déjà au 1er tour, ça se reporte surtout sur Macron.
Pour du report vers Le Pen il faudrait qu'elle veuille rester dans l'euro, les bourges de droite ils ont trop à perdre en bourse, assurance vie,...

Mouais, pas forcément convaincu de ton analyse, ni de la mienne d'ailleurs , mais bon, personne ne peut prédire ce qui risque de se passer.

Concernant la zone euro, "les bourges de droite" ou "les bobos de gauche", ils s'abreuvent au même endroit , mais je ne suis pas sur que se soit dés plus représentatif concernant le nombre d'électeurs potentiels...à perdre ou à gagner.

[Le Rouge]

Macron plus que jamais futur président

[Alx]

Ouais si Macron foire ce coup là il pourra se les mordre, parce qu'il a vraiment tout qui tombe en sa faveur.
Ou alors faut vraiment que Poutine sorte le grand jeu et déballe un dossier sur lui bien cradoque sorti de nulle part. Mais limite ça doit être un avantage que Macron soit un jeunot, il n'a peut-être pas encore eu le temps d'accumuler les squelettes dans son placard.

[Chris]

J'espère que la manifestation de soutien de dimanche est une blague.

Une manifestation de soutien à François Fillon est bien prévue ce dimanche, à 15 heures, après-midi à Paris. L'information a été confirmée par un proche du candidat à l'AFP.
L'opération, qui devrait s'intituler «Grand rassemblement populaire», aura lieu sur la place du Trocadéro. "C'est un rassemblement de soutien à François Fillon qui permettra de voir si le peuple est derrière lui", a indiqué de son côté Valérie Pécresse sur BFMTV.

[Asobu]

A tous les Macron Lover in love avec son charabia qui au final n’a pas de sens. Son blabla qui a pour objectif de vous faire entendre ce que vous voulais entendre mais rien de plus. Un mec comme lui quoi passe et la France est dans une merde plus puante encore qu’aujourd’hui !
Un petit exemple de sa manière de fonctionner ! http://www.streetpress.com/sujet/148672 ... n-le-monde

[Chris]

Macron propose l'alignement des régimes de retraite, c'est Bon Fillon est à 13% ce WE

[Le Rouge]

A tous les Macron Lover in love avec son charabia qui au final n’a pas de sens. Son blabla qui a pour objectif de vous faire entendre ce que vous voulais entendre mais rien de plus. Un mec comme lui quoi passe et la France est dans une merde plus puante encore qu’aujourd’hui !
Un petit exemple de sa manière de fonctionner ! http://www.streetpress.com/sujet/148672 ... n-le-monde

Ce type, ce journaliste, est un rageux. D'une il a mis son journal dans la merde avec ses autres compères sans se remettre en question et l'arrivée des actionnaires les à sauvé (merci Xavier Niel). De deux, sa partie de cache cache on s'en fout et faudrait demander aussi la version à Macron. À un moment donné je me demandais où il voulait en venir. Son texte n'a aucun sens et franchement que ce type ait sa carte de presse, ça me troue le cul.
Alors qu'il fasse son boulot de journaliste et qu'il laisse les autres faire un meilleur boulot que lui pour la partie financière.

Je suis pas un macronniste mais un nieliste

[Asobu]

Votez Macron et dans 4 ans la France appartient au reste du monde, ces propositions chocs ne sont pas étudiés. Ça me rappelle donald tusk et ce qu il a pu faire a la Pologne avec l'aide de l'ancien gouvernement.
C'est dingue c'est un gourou le Macron, avec sa secte et ses disciples, il devrait être considéré comme un danger public. Fillon a fait des conneries mais etant donné lq situation dans laquelle il s'est foutu, on peut être sur qu'il mettra fin a ces privilèges.

[Le Rouge]

On en sait rien.

Macron propose l'alignement des régimes de retraite, c'est Bon Fillon est à 13% ce WE

Et aussi fin du régime spécial des parlementaires

[Asobu]

A tous les Macron Lover in love avec son charabia qui au final n’a pas de sens. Son blabla qui a pour objectif de vous faire entendre ce que vous voulais entendre mais rien de plus. Un mec comme lui quoi passe et la France est dans une merde plus puante encore qu’aujourd’hui !
Un petit exemple de sa manière de fonctionner ! http://www.streetpress.com/sujet/148672 ... n-le-monde

Ce type, ce journaliste, est un rageux. D'une il a mis son journal dans la merde avec ses autres compères sans se remettre en question et l'arrivée des actionnaires les à sauvé (merci Xavier Niel). De deux, sa partie de cache cache on s'en fout et faudrait demander aussi la version à Macron. À un moment donné je me demandais où il voulait en venir. Son texte n'a aucun sens et franchement que ce type ait sa carte de presse, ça me troue le cul.
Alors qu'il fasse son boulot de journaliste et qu'il laisse les autres faire un meilleur boulot que lui pour la partie financière.

Je suis pas un macronniste mais un nieliste

Il expose les faits d'une manière impartiale comme un journaliste se doit de faire. Le Macron est un serpent! Sa version, tu as besoin d'un Larousse pour bien la comprendre et après avoir reecouté ce qu'il y a a dire tu te rend compte qu'il y a que du vent. Quand a Niel, je l'adore, mais je pense que les milliardaires ne devrait pas contrôler les médias.

[Alx]

Quand a Niel, je l'adore, mais je pense que les milliardaires ne devrait pas contrôler les médias.

En même temps, vu que la presse n'est plus rentable à quelques exceptions près, il faut bien des milliardaires pour maintenir les journaux en vie (ou l'état, mais une presse contrôlée par les gouvernements n'est pas plus rassurante que si elle appartient à des privés). Après c'est une question de déontologie, Le Monde appartient peut-être à de riches hommes d'affaire, mais niveau journalistique ils restent quand même tout à fait respectables.

[Chris]

Oui enfin le Monde ne paie pas ses factures donc niveau respectabilité on repassera. En tout cas celle des dirigeants.

[Asobu]

Effectivement, mais il y a certainement d'autres manières de le faire, donner les fonds sans contrepartie pour les plus patriotes. A ce niveau de richesse, ils peuvent se le permettre.
Aujourd’hui les journaux sont peut être respectables mais allez pas taper contre les intérêts de leur propriétaires! Et si demain leurs sociétés créant la richesse ont certains besoins, avoir la main mise sur la presse sera utilisé a leur avantage. Idem pour les potes, un macron est pote avec tel ou un tel (sans intérêt? sur? ) et on l’encense sans étudier le fond!
Ça arrive partout, on ne peut pas y faire grand chose. Mais les dégâts causé par une présidence d'un tel mec sont (fortement) potentiellement considérable. J'ai en tete encore cet exemple de la Pologne ou encore aujourd'hui il sont loin d’être sorti de la merde!

[Asobu]

au passage, j'adore cette video!
https://www.youtube.com/watch?v=Ek_5a6Y48B8
Du jus de chaussettes je vous dis! j'adore cette expression!
et allez faire un tour aussi sur Mediapart, au moins les choses sont présenté!

[Le Rouge]

Oui enfin le Monde ne paie pas ses factures donc niveau respectabilité on repassera. En tout cas celle des dirigeants.

Lol oui leur survie dépend de nos impôts. Donc bon...

Et le niveau du site lemonde.fr ... no comment.

[Alx]

Oui enfin le Monde ne paie pas ses factures donc niveau respectabilité on repassera. En tout cas celle des dirigeants.

Ha ben ça c'est une autre question qui n'est pas du ressort des lecteurs. Si ils ne paient pas leurs factures c'est un problème qui doit être géré par les autorités qui vont bien, mais ça ne dépend pas forcément du fait qu'ils appartiennent à des hommes d'affaire ou non, ni même qu'il s'agisse de journalisme, de grande distribution ou d'entreprise agricole.
La question ici porte sur l'influence qu'aurait le propriétaire d'un groupe de presse sur l'objectivité et la qualité du contenu. Tant que cette qualité est là, personnellement le groupe peut appartenir à qui il veut, moi ça me va. Après effectivement il faut être vigilant pour repérer des dérives éventuelles, mais c'est là qu'il est important de conserver une diversité d'organismes de presse différents, afin qu'ils puissent se "surveiller" mutuellement. Et du coup ça reste une bonne chose que cette diversité soit maintenue, même si c'est par perfusion de milliardaires intéressés. A défaut de trouver mieux.

[Asobu]

ouai et quand t'es pote avec presque tous les propriétaires de gros Media, on fait quoi? juste les plus petits osent dire les choses mais sont invisibles de la masse.
La dérive tu l'as repéré ou pas?

[Chris]

Malgré les apparences la France n'est pas un grand pays de presse, il y a beaucoup moins de lecteurs qu'en Allemagne par exemple.
Par conséquent, difficultés économiques+lectorat faible = plus forte dépendance aux annonceurs/politiques/mécènes + économies = contenus médiocres = moins de lecteurs = plus forte dépendance aux annonceurs/politiques =...
Après bon pour l'avoir vu sur un gros hebdo de droite le milliardaire n'est jamais intervenu dans la ligne éditoriale tandis que sur un gros hebdo de gauche l'actionnaire intervenait constamment

Les services pubs ont bien plus d'influence sur le contenu que les propriétaires malheureusement, par conséquent tu n'as jamais un article à charge sur Samsung, Apple, BNP,... Sauf si bien sûr l'annonceur en question ne passe jamais de pub dans le magazine en question.

[Alx]

ouai et quand t'es pote avec presque tous les propriétaires de gros Media, on fait quoi? juste les plus petits osent dire les choses mais sont invisibles de la masse.
La dérive tu l'as repéré ou pas?

Si on arrive à un stade où un même homme d'affaire peut posséder toute la presse de toute la planète, alors oui il risque d'y avoir un problème. Heureusement c'est loin d'être le cas, et même les pays où la presse est verrouillée peuvent avoir des points de vue extérieurs via la presse internationale.

[Asobu]

Il y a un problème des aujourd'hui sans en arriver a un monopole mondial!
Chris, je suis totalement en accord avec ton analyse du fonctionnement de la presse française. Donc dans le cas de Macron, c'est quoi leurs intérêts?

[Alx]

Le cas Macron c'est surtout un bon moyen de faire du buzz (et donc des ventes). Tout comme l'affaire Fillon. Les vieilles oppositions "un éléphant de gauche contre un éléphant de droite" c'est bateau et inintéressant, alors qu'un outsider, jeune et (à peu près) charismatique, avec en plus un mystère qui plane sur son programme, ça fait parler.
Pas besoin d'avoir des intérêts personnels dans l'affaire, la presse cherche toujours les sujets qui vont faire vendre du papier. (du coup un mec comme Hamon personne n'en a rien à foutre ).
Y a malheureusement un côté téléréalité/réseaux sociaux dans tout ça, c'est toujours le chouchou du public que tu verras en couverture de Télé Poche, et pas forcément le plus talentueux. Ca marche pour la Nouvelle Star comme pour la politique.

[Asobu]

C'est du théâtre comme l'a dit Attali! incroyable!!(son futur 1er Ministre?) Je suis d'accord que ça fait vendre. Mais communiquer la réalité sans encensé (donc mentir!) a tout va ferait vendre de la même manière, voir plus vu le niveau d'arnaque!

[Alx]

Bah honnêtement je ne l'ai pas vu particulièrement encensé ; oui tout le monde parle de lui, mais avec la question récurrente "ben alors il est où le programme ?" (argument systématiquement repris par ses adversaires d'ailleurs... de façon un peu abusive vu qu'il a annoncé dès le début qu'il dévoilerait le tout début mars, ce qu'il est en train de faire à l'instant où j'écris).
Après je ne sais pas quelles sont tes sources. Mais de dire "Macron a le vent en poupe, fait le show et monte dans les sondages", c'est de fait une réalité, même s'il est bien aidé par les casseroles des autres candidats.

[Asobu]

A bon? Une campagne ne se fait pas en 1 jour! Depuis bien longtemps, c'est de lui qu'on parle en communiquant ce qu'il dit sans en étudier le fond, sans forcement rappeler les casseroles provoqué par ses décisions. Selon lvsl qui a fait le calcul, On parle de lui plus que tous les autres réunis! A quand un CSA et son temps de parole loin d’être anodin pour la presse écrite? Concernant les autres candidats, ce qu'il disent est loin d’être reporté sans avoir été étudié, analysé.

[Alx]

Ben c'est là que Macron a été "malin", vu que jusqu'à aujourd'hui il ne disait quasiment rien, y avait pas grand chose à décortiquer. Les programmes des candidats de la gauche et de la droite ont été décortiqués principalement parce qu'il y avait les primaires, et que justement il y avait matière à opposer les prises de position des uns et des autres.
Et puis rappelons que la campagne n'a toujours pas officiellement commencé, "l'équité" des temps de parole ne commence que fin mars, et la stricte égalité vers avril.

[Asobu]

Un serpent malin et manipulateur avec ses paroles (du vent!) reprisent comme paroles de dieu. Un gourou devant son audience! ou est le choix? l'alternance? et tu ne t’inquiètes pas?

[Alx]

Faut arrêter avec les hyperboles, hein. Oui qu'un dirigeant soit malin, c'est dans l'ensemble une bonne chose. Je préfère être dirigé par quelqu'un d'intelligent que par un con. Qu'il ne se soit pas dévoilé trop tôt, ce n'est pas de la manipulation, c'est de la stratégie. Mélenchon a dévoilé son propre programme il y a à peine 10 jours, Le Pen a annoncé ses engagements début février. Personne n'y voit une manipulation ou une fourberie quelconque, c'est juste qu'ils ont un planning pré-établi et qu'il y a un bon moment pour montrer ses cartes.
Après le coté gourou devant son audience, je suis désolé mais c'est partout pareil. Tous les politiciens qui font des meetings face à leurs partisans (donc tous les politiciens) ont cet aspect gourou, à clamer des programmes face à un auditoire acquis qui va de toute façon applaudir à tout ce qu'ils disent.

[Asobu]

Moi j'aimes les hyperboles C'est quoi le problème ?
Ce qui m’inquiètes c'est vu l'origine du mec, vu ses actions (et non ses paroles) passés, vu ses donateurs (très riches visiblement), vu la manière dont ses amis (très riches aussi) communiquent a son sujet (gracieusement? Patriotiquement? en tout cas ils ne sont pas devenu riche en donnant et ils ne sont pas si généreux d'habitude), vu ce qui s'est passé ailleurs dans le monde quand des intérêts inconnus externes au pays visé sont visiblement présents, que va-t-il se passer si il succède a la présidence? Dictature? Vente des grandes entreprises a des étrangers pour une bouché de pain? baisse du pouvoir d'achat pour la majorité du peuple?
Perso je ne suis pas plus concerné que cela, je vis a l’étranger, c'est même plutôt dans mon intérêt! mais j'aime la France et par expérience, je sais reconnaître un arnaqueur, un vrai, quand j'en vois un!

[Alx]

Moi j'aimes les hyperboles C'est quoi le problème ?

Le problème est qu'une hyperbole est un outil effectif de manipulation, qui a pour but de rendre les choses plus spectaculaires qu'elles ne le sont. Si tu as besoin d'exagérer les faits, c'est que la réalité n'est pas suffisamment convaincante à ton goût.
Pour le reste si tu as des arguments, avance les, mais des suspicions genre "et si il mettait en place une dictature ?" c'est de la spéculation purement gratuite. Tu pourrais dire ça de n'importe qui, et il n'y a rien en Macron qui laisse à penser que ce serait plus un risque avec lui qu'avec un autre.

[Asobu]

je te l'accorde, ça fait Nord Coréen La dictature dans le sens littérale est exagéré mais moins dans le sens politique comme cela le serait pour n'importe quel président qui a le pouvoirs de décision.
Je ne suis pas d'accord en revanche avec la réalité qui est suffisamment convaincante a mon gout! Les gens ne changent pas, ils évoluent leur discours pour mieux le faire passer et ses origines, ses soutients, ne présagent rien de bon! Et encore une fois, si l'on compare cette situation (comparable) a ce qui a pu se passer dans d'autre endroits du monde, c'est très dangereux!

[Koren]

Pour ne pas changer, je suis d'accord avec Alx..

Et concernant Macron, je pense que je partage le point de vue de Bayrou : je n'aime pas du tout le bonhomme, et j'aurais aimé être contre lui, mais dans l'état actuel des choses, on a des populistes, Macron et Fillon (plus des zigotos qui ne feront pas 2%). De mon point de vue, Macron gagne par forfait (et on verra aux législatives comment gérer les choses).

Dans le cas de Fillon, je ne vois plus comment il peut être crédible (comment peut-on écouter les projets de quelqu'un qui vient de dire "ce que je vous ai dit il y a deux mois, je n'en pensais pas un mot" ?), et pour les autres, soit leur discours ne sera pas appliqué et c'est navrant, soit il le sera, et c'est bien pire.

(et au passage, je pense les autres au moins autant arnaqueurs, en particulier les extrêmistes, et entourés tout autant d'un groupe d'indéfectibles qui répêtent la doctrine... et même pas besoin d'aller jusqu'au FN, va écouter les militants LR ces jours-ci...)

Et encore une fois, si l'on compare cette situation (comparable) a ce qui a pu se passer dans d'autre endroits du monde, c'est très dangereux!

Curieux de savoir à quoi tu penses, je ne capte pas la référence.

[Asobu]

Je pense au gouvernement Komorowski et comment Tusk a vendu les entreprises polonaises a 1/10 eme de leurs valeurs aux étrangers ! Et tous les plans sociaux qui vont avec! On se demande pourquoi la Pologne a mis son veto contre sa réélection à la tête de l’Europe il y a quelques jours !
La vente d’Alstom ne vous fait-elle pas penser à ça ? Quid de la prochaine grosse société française à ne plus être française ?
Je pense aussi aux contrats sans intérêts tel que les hélicoptères français obsolètes négociés à prix d’or à son époque et finalement annulés a la dernière minute par le gouvernement actuel, Il vaut mieux ne pas trop se battre, il faudrait mentionner les dessous de table.
On peut même, peux être, comparer à ce qui se passe partout dans le monde comme en Corée ?
C’est pas bon d’avoir des bons amis très fortunés qui se battent pour votre élections, ce ne sont pas des bénévoles.