[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » lun. 27 juin 2022 10:15

Reprise du message précédent :

Oui voilà des arguments pétés, aucun argumentaire valable donc abstiens toi en effet.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » lun. 27 juin 2022 10:21

https://www.bloomberg.com/news/articles ... as-squeeze

Poutine est sur le point de mettre l'Allemagne à genou

Pas de centrales nucléaires, du charbon, de l'écolo bobo, une guerre que personne ne gagnera. Voilà où cela nous mène.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 27 juin 2022 10:36

Toute crise est une opportunité. Une Allemagne en difficulté pourra également permettre de tisser une Europe plus soudée et équilibrée, donc probablement renforcée à terme. On va tous morfler en attendant (de fait on est tous dans une guerre larvée qui ne dit pas son nom, donc faut pas s'attendre à vivre comme si de rien n'était), mais en jouant les bonnes cartes on peut en tirer du bon.
De façon assez amusante c'est un peu la même situation que l'Assemblée en France, on a longtemps eu une puissance dominante qui imposait sa vision aux autres (le parti majoritaire/l'Allemagne), un rééquilibrage des forces devrait permettre des discussions plus difficiles mais plus ouvertes. Et surtout ça redonne du sens à ces discussions, la principale menace envers ces institutions c'était le sentiment que "c'est toujours les mêmes qui décident pour les autres".

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » lun. 27 juin 2022 11:10

Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 10:15 Oui voilà des arguments pétés, aucun argumentaire valable donc abstiens toi en effet.
L’hôpital qui se fout de la charité :lol:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » lun. 27 juin 2022 11:17

Encore un bel exemple d'une superbe coopération économique entre la France, l'UE et l'Afrique : https://www.globalwitness.org/fr/what-lies-beneath-fr/

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » lun. 27 juin 2022 11:49

Tonio_S a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 09:28 Le combat LGBT est gagné en occident : tuerie en Norvège. https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
C'est pas de la lapidation, ça compte pas. Y a rien.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » lun. 27 juin 2022 12:21

Alx a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 10:36 Toute crise est une opportunité. Une Allemagne en difficulté pourra également permettre de tisser une Europe plus soudée et équilibrée, donc probablement renforcée à terme. On va tous morfler en attendant (de fait on est tous dans une guerre larvée qui ne dit pas son nom, donc faut pas s'attendre à vivre comme si de rien n'était), mais en jouant les bonnes cartes on peut en tirer du bon.
Les gars sont hors sol, anti nucléaires même maintenant, les centrales à charbon ne vont pas suffire et leur poussière nous tombe dessus lorsque le vent vient de l'est (on devrait même leur faire payer ça), ils vont perdre une partie de leur capacité de production en plus cf article. Ils sont encore dans l'aveuglement. Le gaz viendra même pas des USA car leur usine de traitement une partie a brûlé.

Opportunité de quoi ? Des gens vont sans doute mourir de froid à cause des écolos et d'une guerre que seuls les bien pensants ont voulu (d'ailleurs il faut condamner les gens qui ont rendu cette guerre inévitable alors qu'elle aurait pu être évité)
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 27 juin 2022 13:21

Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 12:21 Opportunité de quoi ?
Opportunité de remettre en question certains choix, mettre en place des systèmes de collaboration inter-membres, définir des stratégies globales d'approvisionnement énergétique, établir des politiques plus robustes aux incidents géopolitiques... oui il va y avoir de la casse, comme à chaque crise, mais si tu la gères correctement tu en ressors mieux "armé" (au sens large).
De fait une crise en général n'est que la manifestation d'une chose qui est mal gérée dans notre environnement et qu'on a laissé pourrir. On essaie de vivre avec jusqu'à ce que ça pète et qu'on soit forcé de se dire "bon finalement on ne peut pas vivre avec, va falloir trouver autre chose". Opportunité.
une guerre que seuls les bien pensants ont voulu
Je ne savais pas qu'on classifiait Poutine dans les bien-pensants...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » lun. 27 juin 2022 14:01

Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 10:08 @Tonio, je comprends ton point de vue mais je le partage pas.

Sn@ke a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 09:57
Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 09:48 Etre contre le remboursement ne signifie pas être contre l'IVG mais responsabiliser les femmes (qui sont responsables vu que tu parles d'infantilisation) de prendre les mesures pour que la grossesse non désirée n'arrive pas.
Quelques éléments de reflexions qui mériteraient des stats sur la raison de l'IVG, qui doivent exister mais que je n'ai pas le temps de chercher :
- aucun moyen de contraception n'est sur à 100%
- quid des accidents de capote ?
- quid des femmes qui subissent la pression d'un alpha qui refuse la capote parce que "c'est mieux sans" ?
- quid des agressions sexuelles ?
- pourquoi reporter toute la responsabilité sur les femmes ?
- contraceptions : préservatifs, pillules dont la sous cutanée, pillules du lendemain... si c'est du 100% sur tout ce cumulé. Faut arrêter avec ces 99% + 99%, souvent on a pas 100% car certaines femmes prennent la pilule à la oneagainlabistoufly (genre un jour sur 2 ou le jour du rapport, j'en ai connu)
- lol les fameux accidents de capote, le trucbasé sur rien, pertinence des chiffres proche de 0 alors que la plupart du temps ce sont des gens qui ne l'ont pas mis (avis qui vaut autant que ces fameux accidents)
- quid des femmes qui te disent qu'elles prennent la pilule et te font un enfant dans le dos pour ensuite te demander une pension alimentaire (cas de Rachida Dati par exemple) ? On parle de la responsabilisation mais y a des femmes qui refusent la capote hein. Tu les prends pour qui ? Tu fais dans le colonialisme 2.0 c'est ça ? Tu crois qu'elles sont toutes connes pour les rendre "victimes" du mâle alpha?
- responsabilité aux femmes car elles ont le contrôle de leur corps et pas les hommes comme tu dis.
Donc en résumé pour toi si une femme se fait avorter c'est forcément 100% à cause d'elle et était facilement évitable. Ouvre tes oreilles alpha mec et écoute un peu plus leurs histoires.
Alx a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 09:55Je ne suis pas entièrement convaincu par la pertinence d'intégrer le droit à l'avortement dans la Constitution (tout comme Bayrou d'ailleurs)
Personne n'a parlé d'intégrer Bayrou à la constitution !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » lun. 27 juin 2022 14:39

Tonio_S a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 09:28 Le combat LGBT est gagné en occident : tuerie en Norvège. https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Le RN n'est pas d'extrême droite : il célèbre l'OAS et la colonisation algérienne. https://www.mediapart.fr/journal/france ... -francaise
Attentat fait par un iranien et ça serait un attentat terroriste islamiste.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » lun. 27 juin 2022 15:09

Gui a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 14:01 Donc en résumé pour toi si une femme se fait avorter c'est forcément 100% à cause d'elle et était facilement évitable.
Alors déjà toutes ces enquêtes c'est du déclaratif. Les seuls données valables qu'on a c'est le nombre d'IVG et la partie médicamenteuse.

Je vais tenter de recadrer :

- Les femmes sont seules propriétaires de leur corps elles sont entièrement responsables de ce qu'elles en font.
- La partie déclarative genre préservatif qui a pété c'est du foutage de gueule. Information non vérifiable alors que les tests sur les préservatifs sont extrêmes. Toujours dans la partie déclarative, ce sont des choses à prendre avec de grosses pincettes. Je vous invite également à faire du purement déclaratif avec un dégât des eaux ou autre, l'assurance va rigoler sans justifications.Et jamais on ne dira qu'un moyen de faire quelque chose est une garantie de réussite de 100% qu'importe le domaine.
- Le fait que je dis que rembourser les IVG ça se discute à cause de la dimension déclarative ne veut pas dire que je remets en question l'IVG. Mais dans le monde binaire que vous projetez, à savoir si tu me contredis, t'es contre moi, il est impossible de discuter. Ou même de l'évoquer.
- Vous importez consciemment ou inconsciemment les débilités américaines sur notre territoire alors que les USA n'ont jamais été aussi divisés. Peut être qu'il faudrait remettre ce mode de fonctionnement en question. Que le droit à l'ivg soit dans la constitution n'apportera pas plus de protection puisqu'en France l'interdiction de l'ivg n'a jamais été en question. "MAIS VITE SAUVONS LES FEMMES DU WISCONSIN EN METTANT L'IVG DANS LA CONSTITUTION FRANCAISE" Mais putain quel est le rapport.
- Ce n'est pas moi qui infantilise les femmes mais vous. Ce ne sont pas des victimes sans défense et sans maîtrise de leur sexualité.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » lun. 27 juin 2022 15:39

On parle du déchirement du préservatif mais tu comptes aussi : les capotes périmées, les capotes mal mises (sans pincer, du mauvais sens), les érections pas ouf ou quand tu restes dans la Madame trop longtemps après l'éjaculation.

Tu fais comment tes statistiques sur la fiabilité du préservatif qui ne se basent pas sur la déclaration de l'utilisation que font les gens du préservatif ? Car sinon, y'a des statistiques hein, genre 3 personnes sur 4 ont déjà expérimentés un déchirement du préservatif...

Et si tu prends un peu le contexte mondiale, le droit à l'IVG régresse un peu partout, y'a pas qu'aux US, genre aux portes de la France en Pologne, en Hongrie, en Roumanie, au Portugal même. C'est pas un débat qui arrive du jour au lendemain parce que les USA sont des modèles...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » lun. 27 juin 2022 15:47

Pour déchirer une capote faut vraiment y aller, limite tu peux enfiler ton bras dedans qu'elle pète pas. Autant je suis pour le droit à l'avortement, car un accident peut arriver, mais il ne faut pas nier que certaines femmes peuvent les enchaîner comme si c'était un moyen de contraception et il faut faire quelque chose contre ça.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » lun. 27 juin 2022 15:56

Nephh a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 15:47 Pour déchirer une capote faut vraiment y aller, limite tu peux enfiler ton bras dedans qu'elle pète pas. Autant je suis pour le droit à l'avortement, car un accident peut arriver, mais il ne faut pas nier que certaines femmes peuvent les enchaîner comme si c'était un moyen de contraception et il faut faire quelque chose contre ça.
Oui mais c'est à 97% faux : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » lun. 27 juin 2022 16:00

Tonio_S a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 15:39 On parle du déchirement du préservatif mais tu comptes aussi : les capotes périmées, les capotes mal mises (sans pincer, du mauvais sens), les érections pas ouf ou quand tu restes dans la Madame trop longtemps après l'éjaculation.
Tout ce que je vois c'est un problème de : mauvaise utilisation, non vérification de la date de péremption, mauvais comportement, ok pour l'érection pas ouf mais bien choisi, un préservatif te sert bien le sexe même si t'es en demi-molle. On va dire qu'un homme va passer par toutes les étapes: il s'en servira mal, il sera fatigué, il se plantera. Moi de mon côté, j'ai pas eu une vie méga ouf, j'ai eu quelques compagnes, je suis marié, j'ai 2 enfants. Cela ne m'est jamais arrivé de ma vie et c'était pareil chez le 'peu' de femmes que j'ai connu.

Ca arrive une fois, allez 2 IVG si le mec et la nana sont un tant soit peu responsables. Parce que c'est pas parce que tu vas éjaculer dans le sexe d'une femme qu'il y aura un enfant derrière, il y a la part aléatoire sinon on serait encore 10 fois plus nombreux sur terre.

Alors tu me diras pourquoi la femme et l'homme responsable auraient à payer pour un IVG de personnes totalement irresponsables à qui s'est arrivé plusieurs fois ? Pourquoi ne pas leur faire payer cette prestation ?

J'attends ta réponse avec impatience :)
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » lun. 27 juin 2022 16:07

Tonio_S a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 15:56
Nephh a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 15:47 Pour déchirer une capote faut vraiment y aller, limite tu peux enfiler ton bras dedans qu'elle pète pas. Autant je suis pour le droit à l'avortement, car un accident peut arriver, mais il ne faut pas nier que certaines femmes peuvent les enchaîner comme si c'était un moyen de contraception et il faut faire quelque chose contre ça.
Oui mais c'est à 97% faux : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Toi tu es du genre à croire les gens sur parole ?
Moi une nana qui me dit qu'elle est tombée enceinte malgré la pilule du lendemain (qu'elle aura pris 3j après donc diminuant son efficacité) je ne suis pas obligé de la croire même si elle dit walah c'est vrai c'est la faute à la pilule.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » lun. 27 juin 2022 16:49

Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 15:09- Le fait que je dis que rembourser les IVG ça se discute à cause de la dimension déclarative ne veut pas dire que je remets en question l'IVG. Mais dans le monde binaire que vous projetez, à savoir si tu me contredis, t'es contre moi, il est impossible de discuter. Ou même de l'évoquer.
Je vis pas dans ce monde binaire donc je sais pas à qui tu t'adresses.
Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 15:09- - Vous importez consciemment ou inconsciemment les débilités américaines sur notre territoire alors que les USA n'ont jamais été aussi divisés. Peut être qu'il faudrait remettre ce mode de fonctionnement en question. Que le droit à l'ivg soit dans la constitution n'apportera pas plus de protection puisqu'en France l'interdiction de l'ivg n'a jamais été en question. "MAIS VITE SAUVONS LES FEMMES DU WISCONSIN EN METTANT L'IVG DANS LA CONSTITUTION FRANCAISE" Mais putain quel est le rapport.
Le but serait de rendre plus difficile son interdiction même si des débiles parvenaient au pouvoir, vu que clairement ce genre de droit qui nous semble évident n'est pas autant à l'abri qu'on le pense en occident. En France effectivement j'ai pas le sentiment qu'on ait vraiment le risque d'un retour en arrière comme celui des USA, mais bon "better safe than sorry" comme on dit et je vois pas du tout quel problème cela pose de modifier la constitution.
Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 15:09- Ce n'est pas moi qui infantilise les femmes mais vous. Ce ne sont pas des victimes sans défense et sans maîtrise de leur sexualité.
Mec personne n'a jamais ne serait-ce que suggéré que les femmes étaient des victimes sans défense ni sans maîtrise de leur sexualité, c'est quoi ce délire... Honnêtement j'ai pas les mots... J'ai l'impression que tu as des conclusions toutes faites sur les gens auxquels tu parles puis après le reste peu importe xD

Mais tu sais quoi ok soyons foufous et partons du principe que les femmes qui avortent sont 100% responsables de ce qui leur arrive pour en déduire qu'il ne faut pas rembourser l'IVG. Je te laisse prendre le temps de réfléchir à toutes les fois où on a besoin d'un remboursement pour quelque chose qui tombe sur notre responsbilité. Allez un exemple à la con : une mauvaise chute en ski (pas en hors-piste, je vous voir venir ! ^^). Si tu veux vivre dans un monde dans lequel la règle c'est "tu aurais pu l'éviter donc on te laisse dans ta merde" libre à toi, mais c'est pas ça la France que je connais.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » lun. 27 juin 2022 17:03

Bah moi ça me poserait pas de problème qu'un accident de loisir soit aux frais de la personne, y a les mutelles pour ce genre de choses.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 27 juin 2022 17:04

Gui a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 16:49 et je vois pas du tout quel problème cela pose de modifier la constitution.
On est probablement plus dans la technicité que dans la question de fond (encore une fois je suis entièrement favorable à la protection du droit à l'avortement de façon générale), mais en relisant la constitution française je n'ai pas vraiment l'impression qu'elle a vocation à contenir des valeurs de fond. Elle se présente plus comme un "mode d'emploi" de notre démocratie, en précisant les institutions, leurs rôles, leurs limites etc. On a bien des passages plus récents qui posent des principes comme "la peine de mort est interdite", mais à la limite comme c'est dans la partie "justice" ça se tient.
Si on compare à la Constitution US, le principe est similaire sauf que cette dernière a tous ses amendements qui eux introduisent des questions de valeur (comme le droit à porter des armes, la liberté d'expression etc). En France ce genre de texte, tout aussi fondateur des valeurs du pays, existe sous la forme de simples lois (comme par exemple la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état, une des plus importantes dans la définition de la laïcité qui constitue un de nos piliers).
Peut-être qu'on a besoin d'un statut intermédiaire entre "loi lambda" et "constitution". C'est clair qu'on ne voudrait pas que la loi de 1905 puisse être modifiée à la légère, mais inversement on ne ressent pas le besoin de l'intégrer dans la Constitution pour autant.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » lun. 27 juin 2022 17:09

Alx a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:04
Gui a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 16:49 et je vois pas du tout quel problème cela pose de modifier la constitution.
On est probablement plus dans la technicité que dans la question de fond (encore une fois je suis entièrement favorable à la protection du droit à l'avortement de façon générale), mais en relisant la constitution française je n'ai pas vraiment l'impression qu'elle a vocation à contenir des valeurs de fond. Elle se présente plus comme un "mode d'emploi" de notre démocratie, en précisant les institutions, leurs rôles, leurs limites etc. On a bien des passages plus récents qui posent des principes comme "la peine de mort est interdite", mais à la limite comme c'est dans la partie "justice" ça se tient.
Si on compare à la Constitution US, le principe est similaire sauf que cette dernière a tous ses amendements qui eux introduisent des questions de valeur (comme le droit à porter des armes, la liberté d'expression etc). En France ce genre de texte, tout aussi fondateur des valeurs du pays, existe sous la forme de simples lois (comme par exemple la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état, une des plus importantes dans la définition de la laïcité qui constitue un de nos piliers).
Peut-être qu'on a besoin d'un statut intermédiaire entre "loi lambda" et "constitution". C'est clair qu'on ne voudrait pas que la loi de 1905 puisse être modifiée à la légère, mais inversement on ne ressent pas le besoin de l'intégrer dans la Constitution pour autant.
Ouais je pensais pas que le plan soit de parler de l'IVG dans la constitution, mais plus de dire garantir le droit d'une femme de disposer de son corps etc. (un truc générique qui engloberait le tout). Mais cela dit si rien ne change comme indiqué plus haut je ne suis pas inquiet pour l'avenir de l'IVG en France... pour le moment.
Nephh a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:03 Bah moi ça me poserait pas de problème qu'un accident de loisir soit aux frais de la personne, y a les mutelles pour ce genre de choses.
Quand on se casse un bras au ski puis qu'on va à l'hosto etc. je crois bien que la majeure partie des frais est remboursée par la sécu (ou qu'on glisse sur une peau de banane en voulant aller au cinéma). Mais après c'est une vision différente de la société, si on n'est pas d'accord là-dessus c'est normal qu'on ne soit pas d'accord sur les trucs un peu connexes à cette logique et ça ne fait pas de toi mon ennemi, ni rien, on peut toujours discuter (ça c'est pour rebondir sur ce que disais Le Rouge).
Dernière modification par Gui le lun. 27 juin 2022 17:13, modifié 2 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 27 juin 2022 17:12

Alx a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:04 Peut-être qu'on a besoin d'un statut intermédiaire entre "loi lambda" et "constitution".
En fait ça existe déjà : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc_de_c ... alit%C3%A9
Auquel cas il "suffirait" de mettre le droit à l'avortement dans le bloc et ce serait déjà moins chiant que d'écrire un article 66.2
Dernière modification par Alx le lun. 27 juin 2022 17:13, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » lun. 27 juin 2022 17:13

Suivons le raisonnement de Le Rouge : je propose qu’on ne rembourse plus les soins dentaires, les gens ont la responsabilité de bien se brosser les dents matin et soir pendant 2 minutes, à partir du moment où ils agissent n’importe comment, pourquoi payer pour les soins de leurs carries ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » lun. 27 juin 2022 17:17

@Gui

Mais rendre difficile ne veut pas dire impossible
Le despote qui arrive pour déglinguer ton IVG il te le fait sauter ça easy
Donc c'est juste pour dormir tranquille c'est ça? Je comprends pas l'apport. Faut m'expliquer. Faire du foin sur cette question c'est détourner l'attention sur des problèmes bien plus graves qui arrivent. Je dis que c'est pas un sujet en France de rebondir sur ce que vivent les américains. Ces derniers décideraient de se supprimer de la terre que je respecterai leur choix. Rien à foutre. Par contre pourquoi n'a t on pas agi pour inscrire l'ivg dans la constitution avant ? Ça fait vraiment petit toutou à sa mémé par rapport aux usa.

Et les accidents peuvent arriver je l'ai évoqué mais plusieurs fois c'est comportemental. Je sais pas comment vous le dire que je n'ai pas à payer pour des gens qui ont un comportement malsain. Le mec qui dépasse la vitesse autorisée paye ses contraventions. On est responsable de ce que l'on fait dans la société. Je dis juste que si l'ivg n'était pas remboursé je trouverais ça mieux. Mais c'est remboursé je vais pas non plus me faire un ulcère pour si peu ou militer contre.

Mais inscrire l'ivg dans la constitution et si y a un référendum pour ça je voterai non pour les raisons évoquées ci-dessus.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » lun. 27 juin 2022 17:23

Inscrire l’IVG dans la constitution, ça serait un coup de communication pour s’acheter une conscience sociale à moindre coût, genre « regardez on ne régresse pas comme nos amis américains ».
Quant à la comparaison avec les excès de vitesse, nos impôts paient les campagnes de prévention, les stages de récupération de points, les aménagements routiers, les soins des accidentés…

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » lun. 27 juin 2022 17:24

Alx a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:04
Gui a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 16:49 et je vois pas du tout quel problème cela pose de modifier la constitution.
On est probablement plus dans la technicité que dans la question de fond (encore une fois je suis entièrement favorable à la protection du droit à l'avortement de façon générale), mais en relisant la constitution française je n'ai pas vraiment l'impression qu'elle a vocation à contenir des valeurs de fond. Elle se présente plus comme un "mode d'emploi" de notre démocratie, en précisant les institutions, leurs rôles, leurs limites etc. On a bien des passages plus récents qui posent des principes comme "la peine de mort est interdite", mais à la limite comme c'est dans la partie "justice" ça se tient.
Si on compare à la Constitution US, le principe est similaire sauf que cette dernière a tous ses amendements qui eux introduisent des questions de valeur (comme le droit à porter des armes, la liberté d'expression etc). En France ce genre de texte, tout aussi fondateur des valeurs du pays, existe sous la forme de simples lois (comme par exemple la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état, une des plus importantes dans la définition de la laïcité qui constitue un de nos piliers).
Peut-être qu'on a besoin d'un statut intermédiaire entre "loi lambda" et "constitution". C'est clair qu'on ne voudrait pas que la loi de 1905 puisse être modifiée à la légère, mais inversement on ne ressent pas le besoin de l'intégrer dans la Constitution pour autant.
Constitution FR et US sont difficilement comparables en ces termes. Regarde la Constitution US c'est Tintin en Amérique, c'est le juge qui interprète tous ça avec séparation de compétences entre État fédéral et fédéré.

En France, la Constitution n'est pas qu'un mode d'emploi de fonctionnement des institutions : tu oublies ce qu'on appelle le "bloc de constitutionnalité" ayant valeur constitutionnelle tout autant que la Constitution en elle même, donc on a dedans : la déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen de 1789, le préambule de la Constitution de 46, la charte de l'environnement de 2004. Et puis la dernière révision constitutionnelle apporte beaucoup de modifications sur le plan des droits humains qui se réfère justement à ce que la Loi doit faire : "la Loi garantit" les expressions des partis politiques, l'égal accès hommes/femmes aux fonctions électives, etc. Donc en soit, une insertion d'un truc général comme "la loi garantit que les femmes puissent décider ce qui est le mieux pour elle" peut très bien protéger l'IVG.

edit : devancé par Gui, MERDE
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Almamida » lun. 27 juin 2022 17:24

Ah ces mecs cis qui ont leur avis bien tranche sur l'avortement, jusqu'au point mentionner les IVG de confort...
Message binaire non-binaire LGBTQ+: Sa lecture peut provoquer des effets secondaires comme l'inconfort, le remise en cause de vos croyances, voire le roulement involontaire des yeux.
En cas d'urgence, contactez le bar PMU.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 27 juin 2022 17:27

Almamida a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:24 Ah ces mecs cis qui ont leur avis bien tranche sur l'avortement, jusqu'au point mentionner les IVG de confort...
Oui enfin tu écoutes Christine Boutin ou la mère Le Pen et tu auras les mêmes discours que Le Rouge, c'est pas tellement une question de genre.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Almamida » lun. 27 juin 2022 17:29

Alx a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:27
Almamida a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:24 Ah ces mecs cis qui ont leur avis bien tranche sur l'avortement, jusqu'au point mentionner les IVG de confort...
Oui enfin tu écoutes Christine Boutin ou la mère Le Pen et tu auras les mêmes discours que Le Rouge, c'est pas tellement une question de genre.
Non mais ca ferait deja moins de monde qui dit de la merde
Message binaire non-binaire LGBTQ+: Sa lecture peut provoquer des effets secondaires comme l'inconfort, le remise en cause de vos croyances, voire le roulement involontaire des yeux.
En cas d'urgence, contactez le bar PMU.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » lun. 27 juin 2022 17:29

Je n'ai jamais dit que j'étais contre l'IVG
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » lun. 27 juin 2022 17:29

Alx a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:27
Almamida a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:24 Ah ces mecs cis qui ont leur avis bien tranche sur l'avortement, jusqu'au point mentionner les IVG de confort...
Oui enfin tu écoutes Christine Boutin ou la mère Le Pen et tu auras les mêmes discours que Le Rouge, c'est pas tellement une question de genre.
Ah les pas baisables qui ont leur avis bien tranche sur l'avortement, jusqu'au point mentionner les IVG de confort :D

Je sors :D

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » lun. 27 juin 2022 17:32

Sn@ke a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:29
Alx a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:27
Almamida a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:24 Ah ces mecs cis qui ont leur avis bien tranche sur l'avortement, jusqu'au point mentionner les IVG de confort...
Oui enfin tu écoutes Christine Boutin ou la mère Le Pen et tu auras les mêmes discours que Le Rouge, c'est pas tellement une question de genre.
Ah les pas baisables qui ont leur avis bien tranche sur l'avortement, jusqu'au point mentionner les IVG de confort
Les gens que l'on aime pas, on peut donc se moquer de leur physique.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » lun. 27 juin 2022 17:32

Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:17Mais rendre difficile ne veut pas dire impossible
Le despote qui arrive pour déglinguer ton IVG il te le fait sauter ça easy
Donc c'est juste pour dormir tranquille c'est ça? Je comprends pas l'apport.
Sophisme de la solution parfaite: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_ ... n_parfaite
Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:17Faut m'expliquer. Faire du foin sur cette question c'est détourner l'attention sur des problèmes bien plus graves qui arrivent.
Whataboutism: https://fr.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:17Je dis que c'est pas un sujet en France de rebondir sur ce que vivent les américains. Ces derniers décideraient de se supprimer de la terre que je respecterai leur choix. Rien à foutre. Par contre pourquoi n'a t on pas agi pour inscrire l'ivg dans la constitution avant ? Ça fait vraiment petit toutou à sa mémé par rapport aux usa.
Mais dude, les américains justement se rongent les doigts (et les doigts de leur représentant) de ne pas avoir inscrit le droit à l'IVG dans un endroit plus difficile à déloger par la cour suprême alors qu'ils avaient 50 ans pour le faire. Donc l'idée serait potentiellement d'éviter de faire la même connerie. Mais encore une fois perso je suis pas sûr que ça soit nécessaire en France (je suis pê naïf...), mais je ne vais pas m'y opposer non plus si ce choix est fait.
Et faire complètement l'inverse de ce que fait le gouvernment des USA c'est faire le toutou ? Je trouve pas.
Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:17Et les accidents peuvent arriver je l'ai évoqué mais plusieurs fois c'est comportemental. Je sais pas comment vous le dire que je n'ai pas à payer pour des gens qui ont un comportement malsain. Le mec qui dépasse la vitesse autorisée paye ses contraventions. On est responsable de ce que l'on fait dans la société. Je dis juste que si l'ivg n'était pas remboursé je trouverais ça mieux. Mais c'est remboursé je vais pas non plus me faire un ulcère pour si peu ou militer contre.
Donc on arrive carrément à "si tu as besoin d'une IVG alors tu as un comportement malsain". As-tu essayé de partager cette opinion avec des femmes autour de toi, voire des femmes qui ont eu recours à une IVG ?
Sinon ouais on est responsable de ce qu'on fait, mais on n'est pas responsable de tout ce qui nous arrive.
Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:17Mais inscrire l'ivg dans la constitution et si y a un référendum pour ça je voterai non.
Et c'est ton droit on est en démocratie.
Dernière modification par Gui le lun. 27 juin 2022 17:34, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » lun. 27 juin 2022 17:32

Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:17 @Gui

Mais rendre difficile ne veut pas dire impossible
Le despote qui arrive pour déglinguer ton IVG il te le fait sauter ça easy
Donc c'est juste pour dormir tranquille c'est ça? Je comprends pas l'apport. Faut m'expliquer. Faire du foin sur cette question c'est détourner l'attention sur des problèmes bien plus graves qui arrivent. Je dis que c'est pas un sujet en France de rebondir sur ce que vivent les américains. Ces derniers décideraient de se supprimer de la terre que je respecterai leur choix. Rien à foutre. Par contre pourquoi n'a t on pas agi pour inscrire l'ivg dans la constitution avant ? Ça fait vraiment petit toutou à sa mémé par rapport aux usa.

Et les accidents peuvent arriver je l'ai évoqué mais plusieurs fois c'est comportemental. Je sais pas comment vous le dire que je n'ai pas à payer pour des gens qui ont un comportement malsain. Le mec qui dépasse la vitesse autorisée paye ses contraventions. On est responsable de ce que l'on fait dans la société. Je dis juste que si l'ivg n'était pas remboursé je trouverais ça mieux. Mais c'est remboursé je vais pas non plus me faire un ulcère pour si peu ou militer contre.

Mais inscrire l'ivg dans la constitution et si y a un référendum pour ça je voterai non pour les raisons évoquées ci-dessus.
Je me répète mais :

1. Le débat sur l'IVG revient souvent dans la sphère publique, initié par l'extrême droite
2. L'extrême droite et le courant catho intégriste ont le vent en poupe et on constate un recul du droit à l'IVG dans beaucoup de pays en Europe.
3. Les comportements "malsains" que tu dénonces (un peu un jugement à l'emporte pièce hein...) ne concernent que 3% des femmes : et parmi elles, il y a souvent les jeunes femmes, avec peu d'éducation et qui grandissent dans un climat social qui les place en situation de vulnérabilité. Au lieu de les accompagner et de trouver une réponse, en dé-remboursant l'IVG, tu les places encore un peu + en situation de vulnérabilité.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » lun. 27 juin 2022 17:38

Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:32
Sn@ke a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:29
Alx a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:27

Oui enfin tu écoutes Christine Boutin ou la mère Le Pen et tu auras les mêmes discours que Le Rouge, c'est pas tellement une question de genre.
Ah les pas baisables qui ont leur avis bien tranche sur l'avortement, jusqu'au point mentionner les IVG de confort
Les gens que l'on aime pas, on peut donc se moquer de leur physique.
Ouais je ne suis pas encore complètement de gauche et bien pensant :mdr:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » lun. 27 juin 2022 17:39

Tonio_S a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:32
Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:17 @Gui

Mais rendre difficile ne veut pas dire impossible
Le despote qui arrive pour déglinguer ton IVG il te le fait sauter ça easy
Donc c'est juste pour dormir tranquille c'est ça? Je comprends pas l'apport. Faut m'expliquer. Faire du foin sur cette question c'est détourner l'attention sur des problèmes bien plus graves qui arrivent. Je dis que c'est pas un sujet en France de rebondir sur ce que vivent les américains. Ces derniers décideraient de se supprimer de la terre que je respecterai leur choix. Rien à foutre. Par contre pourquoi n'a t on pas agi pour inscrire l'ivg dans la constitution avant ? Ça fait vraiment petit toutou à sa mémé par rapport aux usa.

Et les accidents peuvent arriver je l'ai évoqué mais plusieurs fois c'est comportemental. Je sais pas comment vous le dire que je n'ai pas à payer pour des gens qui ont un comportement malsain. Le mec qui dépasse la vitesse autorisée paye ses contraventions. On est responsable de ce que l'on fait dans la société. Je dis juste que si l'ivg n'était pas remboursé je trouverais ça mieux. Mais c'est remboursé je vais pas non plus me faire un ulcère pour si peu ou militer contre.

Mais inscrire l'ivg dans la constitution et si y a un référendum pour ça je voterai non pour les raisons évoquées ci-dessus.
Je me répète mais :

1. Le débat sur l'IVG revient souvent dans la sphère publique, initié par l'extrême droite
2. L'extrême droite et le courant catho intégriste ont le vent en poupe et on constate un recul du droit à l'IVG dans beaucoup de pays en Europe.
3. Les comportements "malsains" que tu dénonces (un peu un jugement à l'emporte pièce hein...) ne concernent que 3% des femmes : et parmi elles, il y a souvent les jeunes femmes, avec peu d'éducation et qui grandissent dans un climat social qui les place en situation de vulnérabilité. Au lieu de les accompagner et de trouver une réponse, en dé-remboursant l'IVG, tu les places encore un peu + en situation de vulnérabilité.
1. Ok... soit.
2. Pas que le courant catho, comme d'hab on oublie les autres courants religieux
3. Dérembourser, c'est aussi responsabiliser. Peux être que cela va mettre des gens vulnérables dans une situation difficile mais je trouverais pas ça déconnant qu'on perde ce droit au remboursement après 2 IVG. Mais cela ne me pose pas de plus de soucis que cela que ce soit remboursé. Je donne juste mon avis sur la question. Cela ne fait pas de moi une personne qui veut supprimer l'IVG.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » lun. 27 juin 2022 17:40

Sn@ke a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:38
Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:32
Sn@ke a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:29

Ah les pas baisables qui ont leur avis bien tranche sur l'avortement, jusqu'au point mentionner les IVG de confort
Les gens que l'on aime pas, on peut donc se moquer de leur physique.
Ouais je ne suis pas encore complètement de gauche et bien pensant :mdr:
Pourtant la Boutin et La Lepen elles doivent plus niquer que toi hein.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 27 juin 2022 17:40

Tonio_S a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:24 edit : devancé par Gui, MERDE
Non, devancé par moi-même. :D J'avoue que je ne m'étais pas assez penché sur le droit constitutionnel pour avoir connaissance du bloc du même nom (ou probablement que je l'avais déjà lu mais oublié entre temps). Quoi qu'il en soit je trouve que ce serait un meilleur choix, faire accepter la loi Veil dans le bloc constitutionnel plutôt que de rajouter une verrue à la Constitution. Le résultat serait le même mais la mise en oeuvre plus "propre". Je suppose qu'il n'y a même pas besoin de passer par un référendum pour ça, vu que je n'ai pas le souvenir d'avoir voté pour la charte de l'environnement de 2005.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » lun. 27 juin 2022 17:42

Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:40
Sn@ke a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:38
Le Rouge a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:32

Les gens que l'on aime pas, on peut donc se moquer de leur physique.
Ouais je ne suis pas encore complètement de gauche et bien pensant :mdr:
Pourtant la Boutin et La Lepen elles doivent plus niquer que toi hein.
Lepen elle était pas trop mal dans sa jeunesse en plus.

Snake qui doit avoir le charisme de usul :o

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » lun. 27 juin 2022 17:44

Pour diminuer les avortements, il faut une grande politique publique d'encouragement des relations anales et orales (enfin dans l'autre sens).

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » lun. 27 juin 2022 17:45

3. Les comportements "malsains" que tu dénonces (un peu un jugement à l'emporte pièce hein...) ne concernent que 3% des femmes : et parmi elles, il y a souvent les jeunes femmes, avec peu d'éducation et qui grandissent dans un climat social qui les place en situation de vulnérabilité. Au lieu de les accompagner et de trouver une réponse, en dé-remboursant l'IVG, tu les places encore un peu + en situation de vulnérabilité.
Ca par contre c'est le genre de discours qui me rend fou. C'est comme ça qu'on en vient à excuser des tueurs ou violeurs parce que bon faut comprendre aussi qu'ils ont grandi dans un climat de vulnérabilité.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » lun. 27 juin 2022 17:47

Alx a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:40
Tonio_S a écrit : ↑lun. 27 juin 2022 17:24 edit : devancé par Gui, MERDE
Non, devancé par moi-même. :D J'avoue que je ne m'étais pas assez penché sur le droit constitutionnel pour avoir connaissance du bloc du même nom (ou probablement que je l'avais déjà lu mais oublié entre temps). Quoi qu'il en soit je trouve que ce serait un meilleur choix, faire accepter la loi Veil dans le bloc constitutionnel plutôt que de rajouter une verrue à la Constitution. Le résultat serait le même mais la mise en oeuvre plus "propre". Je suppose qu'il n'y a même pas besoin de passer par un référendum pour ça, vu que je n'ai pas le souvenir d'avoir voté pour la charte de l'environnement de 2005.
Pour réviser la Constitution, le référendum n'est pas souvent utilisé (seulement utilisé 2 fois par De Gaulle) Il faut un vote à la majorité des 2/3 du Parlement réunis en Congrès.
Dernière modification par Tonio_S le lun. 27 juin 2022 17:51, modifié 2 fois.

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