[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Pour tout ce qui n’est pas lié aux jeux vidéo.
Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 2328
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 151
Likes donnés : 12
Likes reçus : 151  /  Likes donnés : 12

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 14 janv. 2019 12:46

Reprise du message précédent :

Jericho a écrit :
lun. 14 janv. 2019 09:17
Oui bien sûr, les gilets jaunes doivent en plus, trouver des solutions à leurs problèmes, ils n'ont que ça a foutre.
Les élus de la république sont payés pour ça, c'est leur boulot, point. Le peuple décide, les politiques agissent.
Tout à fait d'accord sur le principe, sauf que le fond du discours des gilets jaunes c'est justement d'exprimer leur rejet des gouvernants et la demande d'avoir une action directe sur les décisions (en légère contradiction avec le fait que beaucoup d'entre eux sont abstentionnistes, mais bon...).
C'est en ça que le débat est censé répondre à cette demande, "ok vous avez remonté vos problèmes et vous ne soutenez pas les décisions du gouvernement, alors qu'est ce que vous proposez ?"
Si c'est pour dire "les propositions c'est le boulot des parlementaires uniquement", alors il n'y a pas plus de raison de faire de grand débat qu'il n'y en a de manifester le samedi ou sur les ronds-points.

Avatar de l’utilisateur
Gui
Vétéran PF
Messages : 2686
Inscription : sam. 5 déc. 2015 01:43
Likes reçus : 266
Likes donnés : 379
Likes reçus : 266  /  Likes donnés : 379
News promues : 1

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » lun. 14 janv. 2019 12:50

Alx a écrit :
lun. 14 janv. 2019 08:25
La démarche est positive, maintenant c'est clair qu'avec la négativité ambiante la réception va forcément être mitigée (au mieux).
C'est quand même casse-gueule sur deux points : Le premier c'est que forcément il va y avoir des propositions qui ne seront pas retenues, et ce sont celles là dont les gens parleront le plus. Le second c'est la question de la transparence, ils vont collecter plein d'infos de toutes parts, et déjà on en voit demander "ais comment ça va être comptabilisé et nous donnera-t-on les chiffres ?"(ce qui n'est pas le sujet d'ailleurs, un débat n'est pas un sondage statistique)
Ca c'est sur, mais sinon y'a quoi comme autres solutions ?
Jericho a écrit :
lun. 14 janv. 2019 09:17
Oui bien sûr, les gilets jaunes doivent en plus, trouver des solutions à leurs problèmes, ils n'ont que ça a foutre.
Les élus de la république sont payés pour ça, c'est leur boulot, point. Le peuple décide, les politiques agissent.

Pour ce qui est du grand débat, ça pue la fumisterie pour gagner du temps et apaiser les gens (ce que fait LREM depuis la crise). Pas besoin d'être gilet jaune pour le deviner.
Beh, je croyais qu'une grande revendication c'etait le manque de consultation du peuple, et d'une maniere generale le manque d'occasions pour le peuple de dire vraiment ce qu'il veut. Si t'es content qu'on laisse les politiques tout decider alors je suppose que tout va bien dans la situation actuelle pour toi ?

Avatar de l’utilisateur
Jericho
Messages : 1338
Inscription : mar. 8 déc. 2015 00:39
Contact :
Likes reçus : 123
Likes donnés : 90
Likes reçus : 123  /  Likes donnés : 90

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » lun. 14 janv. 2019 14:49

Alx a écrit :
lun. 14 janv. 2019 12:46
Jericho a écrit :
lun. 14 janv. 2019 09:17
Oui bien sûr, les gilets jaunes doivent en plus, trouver des solutions à leurs problèmes, ils n'ont que ça a foutre.
Les élus de la république sont payés pour ça, c'est leur boulot, point. Le peuple décide, les politiques agissent.
Tout à fait d'accord sur le principe, sauf que le fond du discours des gilets jaunes c'est justement d'exprimer leur rejet des gouvernants et la demande d'avoir une action directe sur les décisions (en légère contradiction avec le fait que beaucoup d'entre eux sont abstentionnistes, mais bon...).
C'est en ça que le débat est censé répondre à cette demande, "ok vous avez remonté vos problèmes et vous ne soutenez pas les décisions du gouvernement, alors qu'est ce que vous proposez ?"
Si c'est pour dire "les propositions c'est le boulot des parlementaires uniquement", alors il n'y a pas plus de raison de faire de grand débat qu'il n'y en a de manifester le samedi ou sur les ronds-points.
En quoi il y aurait besoin de faire un grand débat concrètement puisque le gouvernement n'a écouté jusqu'ici, ni les syndicats, ni les maires et encore moins les opposants politiques ?
Ils vont écouter attentivement les gueux/antisémites/haineux/casseurs, et agir en conséquence ?
C'est une vaste plaisanterie. Personne ne croit des bonimenteurs pareils, et encore moins quand ils se vantent de ne pas vouloir changer de cap.
La manifestation reste un moyen de pression bien plus efficace, qu'un débat à la noix organisé par le gouvernement, fait pour enfumer les gens. On connait la chanson: "blabla on a été maladroit", "blabla on a manqué de pédagogie", "blabla on a manqué d'humilité". Remise en cause de la forme, mais pas du fond.
« Je ne travaille que 8 heures par jour. Au-delà, cela ne sert à rien. Et parmi mes collaborateurs, ceux qui travaillent le plus ne sont pas les meilleurs » Charles de Gaulle

Avatar de l’utilisateur
Jericho
Messages : 1338
Inscription : mar. 8 déc. 2015 00:39
Contact :
Likes reçus : 123
Likes donnés : 90
Likes reçus : 123  /  Likes donnés : 90

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » lun. 14 janv. 2019 14:58

Gui a écrit :
lun. 14 janv. 2019 12:50
Beh, je croyais qu'une grande revendication c'etait le manque de consultation du peuple, et d'une maniere generale le manque d'occasions pour le peuple de dire vraiment ce qu'il veut. Si t'es content qu'on laisse les politiques tout decider alors je suppose que tout va bien dans la situation actuelle pour toi ?
Raisonnement absurde. Le politique doit décider oui, mais pas avec des œillères idéologiques surannées, il doit décider EN FONCTION ce qu'on lui dit, il doit servir le peuple et non le contraire. Les intérêts de Bruxelles, du parti, et des copains qui t'ont aidé à être au pouvoir, c'est bien beau tout ça, mais les français en n'ont rien à foutre.
« Je ne travaille que 8 heures par jour. Au-delà, cela ne sert à rien. Et parmi mes collaborateurs, ceux qui travaillent le plus ne sont pas les meilleurs » Charles de Gaulle

Avatar de l’utilisateur
Gui
Vétéran PF
Messages : 2686
Inscription : sam. 5 déc. 2015 01:43
Likes reçus : 266
Likes donnés : 379
Likes reçus : 266  /  Likes donnés : 379
News promues : 1

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » lun. 14 janv. 2019 16:14

Je comprends bien et je suis d'accord. Le grand débat des prochains mois (enfumage ou pas, ça sera à juger à la sortie) sert justement à communiquer directement avec le gouvernement sur ce qu'on voudrait (le fait de proposer des "solutions" c'est en option).

Avatar de l’utilisateur
Mammago
Vétéran PF
Messages : 1056
Inscription : sam. 5 déc. 2015 00:05
Likes reçus : 51
Likes donnés : 18
Likes reçus : 51  /  Likes donnés : 18

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » lun. 14 janv. 2019 17:38

D'ailleurs vous comptez y participer ?

De mon côté, je vais regarder s'il y a des réunions ou autre chose prévue. Et peut-être que j'irai, au moins en observateur.
ID PSN : Mammago
Jeu en cours : Just Cause 3

Avatar de l’utilisateur
Gui
Vétéran PF
Messages : 2686
Inscription : sam. 5 déc. 2015 01:43
Likes reçus : 266
Likes donnés : 379
Likes reçus : 266  /  Likes donnés : 379
News promues : 1

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » lun. 14 janv. 2019 17:56

S'il y a un moyen de participer en ligne ouais j'aimerais bien participer au moins un petit peu

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 2328
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 151
Likes donnés : 12
Likes reçus : 151  /  Likes donnés : 12

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 15 janv. 2019 07:30

Jericho a écrit :
lun. 14 janv. 2019 14:49
En quoi il y aurait besoin de faire un grand débat concrètement puisque le gouvernement n'a écouté jusqu'ici, ni les syndicats, ni les maires et encore moins les opposants politiques ?
Ils vont écouter attentivement les gueux/antisémites/haineux/casseurs, et agir en conséquence ?
C'est une vaste plaisanterie. Personne ne croit des bonimenteurs pareils, et encore moins quand ils se vantent de ne pas vouloir changer de cap.
La manifestation reste un moyen de pression bien plus efficace, qu'un débat à la noix organisé par le gouvernement, fait pour enfumer les gens. On connait la chanson: "blabla on a été maladroit", "blabla on a manqué de pédagogie", "blabla on a manqué d'humilité". Remise en cause de la forme, mais pas du fond.
Exemple type de négativité que j'évoquais. Si le gouvernement n'écoute pas, c'est du mépris et du foutage de gueule. Et si il donne des signes d'écoute, c'est forcément pour pouvoir mieux ignorer ce qui se dit donc c'est du mépris et du foutage de gueule aussi. Forcément quand on a le gouvernement dans le pif, quoi qu'il fasse ce sera rejeté. On pourrait peut-être attendre que le débat ait eu lieu et que des actions aient été décidées ou non avant de torpiller le projet, non ? Dans tous les cas la population a une opportunité de s'exprimer de façon officielle, et à l'initiative même du gouvernement. Ce serait idiot de ne pas y participer, d'autant que ça donnerait une opportunité de critiquer de façon légitime ce gouvernement si jamais il ne tire rien de ce débat. En tout cas plus légitime que de gueuler dans la rue "on ne nous écoute pas assez, mais on ne veut pas discuter !".

Concernant les manifestations et leur efficacité, elles ne peuvent l'être que si elles sont liées à une négociation. "Je veux et j'exige ça et je ne veux rien entendre tant qu'on ne m'a pas donné raison", ce n'est pas une façon de faire, et si ça permet d'obtenir des gestes d'apaisement pour limiter les dégâts, à long terme c'est anti-productif. Et comme les gilets jaunes refusent d'avoir des représentants ou un "programme" officiel, un débat public est encore ce qui se rapproche le plus d'un dialogue.

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 2328
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 151
Likes donnés : 12
Likes reçus : 151  /  Likes donnés : 12

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 15 janv. 2019 07:35

Mammago a écrit :
lun. 14 janv. 2019 17:38
D'ailleurs vous comptez y participer ?

De mon côté, je vais regarder s'il y a des réunions ou autre chose prévue. Et peut-être que j'irai, au moins en observateur.
Personnellement je suivrai ça de près, après faut voir comment ça va s'organiser autour de moi. Sur internet j'ai peur que ce soit un peu le boxon, avec les mêmes idées spammées de toutes parts et peu de place pour un vrai dialogue. C'est généralement mieux de participer à des réunions physiques (d'ailleurs en contact direct y a tout de suite moins de grandes gueules), mais ça demande plus de disponibilité, et puis surtout mon patelin est un peu bourgeois-prout-prout donc si c'est pour avoir un débat entre votants LR et LREM, ça risque de tourner en rond.
Dans tous les cas je pense qu'il est important de participer, sinon on risque de voir les sujets se faire phagocyter par des groupes militants. Comme quand on a fait un sondage en ligne auprès des "gilets jaunes" et que le sujet qui est arrivé en premier c'est "suppression du mariage pour tous" (donc rien à voir avec la choucroute).

Avatar de l’utilisateur
Mammago
Vétéran PF
Messages : 1056
Inscription : sam. 5 déc. 2015 00:05
Likes reçus : 51
Likes donnés : 18
Likes reçus : 51  /  Likes donnés : 18

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mar. 15 janv. 2019 07:44

Alx a écrit :
mar. 15 janv. 2019 07:30
Jericho a écrit :
lun. 14 janv. 2019 14:49
En quoi il y aurait besoin de faire un grand débat concrètement puisque le gouvernement n'a écouté jusqu'ici, ni les syndicats, ni les maires et encore moins les opposants politiques ?
Ils vont écouter attentivement les gueux/antisémites/haineux/casseurs, et agir en conséquence ?
C'est une vaste plaisanterie. Personne ne croit des bonimenteurs pareils, et encore moins quand ils se vantent de ne pas vouloir changer de cap.
La manifestation reste un moyen de pression bien plus efficace, qu'un débat à la noix organisé par le gouvernement, fait pour enfumer les gens. On connait la chanson: "blabla on a été maladroit", "blabla on a manqué de pédagogie", "blabla on a manqué d'humilité". Remise en cause de la forme, mais pas du fond.
Exemple type de négativité que j'évoquais. Si le gouvernement n'écoute pas, c'est du mépris et du foutage de gueule. Et si il donne des signes d'écoute, c'est forcément pour pouvoir mieux ignorer ce qui se dit donc c'est du mépris et du foutage de gueule aussi. Forcément quand on a le gouvernement dans le pif, quoi qu'il fasse ce sera rejeté. On pourrait peut-être attendre que le débat ait eu lieu et que des actions aient été décidées ou non avant de torpiller le projet, non ? Dans tous les cas la population a une opportunité de s'exprimer de façon officielle, et à l'initiative même du gouvernement. Ce serait idiot de ne pas y participer, d'autant que ça donnerait une opportunité de critiquer de façon légitime ce gouvernement si jamais il ne tire rien de ce débat. En tout cas plus légitime que de gueuler dans la rue "on ne nous écoute pas assez, mais on ne veut pas discuter !".

Concernant les manifestations et leur efficacité, elles ne peuvent l'être que si elles sont liées à une négociation. "Je veux et j'exige ça et je ne veux rien entendre tant qu'on ne m'a pas donné raison", ce n'est pas une façon de faire, et si ça permet d'obtenir des gestes d'apaisement pour limiter les dégâts, à long terme c'est anti-productif. Et comme les gilets jaunes refusent d'avoir des représentants ou un "programme" officiel, un débat public est encore ce qui se rapproche le plus d'un dialogue.
Le retour de flamme risque de faire mal si le gouvernement joue au con en effet.
ID PSN : Mammago
Jeu en cours : Just Cause 3

Avatar de l’utilisateur
Jericho
Messages : 1338
Inscription : mar. 8 déc. 2015 00:39
Contact :
Likes reçus : 123
Likes donnés : 90
Likes reçus : 123  /  Likes donnés : 90

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » mar. 15 janv. 2019 12:30

Gui a écrit :
lun. 14 janv. 2019 16:14
Je comprends bien et je suis d'accord. Le grand débat des prochains mois (enfumage ou pas, ça sera à juger à la sortie) sert justement à communiquer directement avec le gouvernement sur ce qu'on voudrait (le fait de proposer des "solutions" c'est en option).
Mais ils servent à quoi les députés et leurs assistants quand ils retournent dans leur circonscriptions depuis 1 an et demi ? Eux qui prétendent discuter/débattre avec les français ?
Soit ils font la sourde oreille, soit ils ne peuvent rien faire (si ce n'est compatir ouin ouin), sinon le grand monarque les dégagent de leur parti/mouvement.
« Je ne travaille que 8 heures par jour. Au-delà, cela ne sert à rien. Et parmi mes collaborateurs, ceux qui travaillent le plus ne sont pas les meilleurs » Charles de Gaulle

Avatar de l’utilisateur
Gui
Vétéran PF
Messages : 2686
Inscription : sam. 5 déc. 2015 01:43
Likes reçus : 266
Likes donnés : 379
Likes reçus : 266  /  Likes donnés : 379
News promues : 1

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 15 janv. 2019 13:17

C'est un bon point et je ne sais pas (edit: "je ne sais pas" parce que je me renseigne pas. Mais sur leurs sites ou en les appelant on peut sûrement le savoir. Mais effectivement ils apparaît clair que ça n'a pas du tout suffit à répondre aux attentes des français). Par contre à l'inverse je suis pas mal sûr que seule une poignée de gens vont à leur rencontre, donc au moins ce grand débat donne une occasion concrète aux gens de dire ce qu'ils ont sur le cœur. Aussi ça fera remonter d'un coup les grands thèmes sur lesquels il faut changer les choses à l'échelle nationale au lieu de juste quelques problèmes qui aurait pu sembler locaux sinon.

Avatar de l’utilisateur
Gui
Vétéran PF
Messages : 2686
Inscription : sam. 5 déc. 2015 01:43
Likes reçus : 266
Likes donnés : 379
Likes reçus : 266  /  Likes donnés : 379
News promues : 1

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 15 janv. 2019 14:25

Un truc qui fait peur à propos de la lettre de Macron c'est les réactions sur sa longueur... Si ça c'est trop long à lire je sais pas comment ils se renseignent sur des sujets complexes comme les vaccins, le glyphosate ou autre ^^'

Avatar de l’utilisateur
Steven
Vétéran PF
Messages : 996
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:22
Localisation : Arras
Likes reçus : 124
Likes donnés : 38
Likes reçus : 124  /  Likes donnés : 38
News promues : 6

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Steven » mar. 15 janv. 2019 15:39

Gui a écrit :
mar. 15 janv. 2019 14:25
Un truc qui fait peur à propos de la lettre de Macron c'est les réactions sur sa longueur... Si ça c'est trop long à lire je sais pas comment ils se renseignent sur des sujets complexes comme les vaccins, le glyphosate ou autre ^^'
Tu as la réponse je crois ...

Ils ne le font pas !
PSN : Steven_PF
J'ai plus qu'à recommencer mon extension PF+ ^^

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 2328
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 151
Likes donnés : 12
Likes reçus : 151  /  Likes donnés : 12

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 15 janv. 2019 20:30

Le site internet : https://granddebat.fr/
Pas encore ouvert, mais on peut s'inscrire pour recevoir des alertes pour quand ça commence.

Avatar de l’utilisateur
Mammago
Vétéran PF
Messages : 1056
Inscription : sam. 5 déc. 2015 00:05
Likes reçus : 51
Likes donnés : 18
Likes reçus : 51  /  Likes donnés : 18

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mer. 16 janv. 2019 08:54

Jericho a écrit :
mar. 15 janv. 2019 12:30
Gui a écrit :
lun. 14 janv. 2019 16:14
Je comprends bien et je suis d'accord. Le grand débat des prochains mois (enfumage ou pas, ça sera à juger à la sortie) sert justement à communiquer directement avec le gouvernement sur ce qu'on voudrait (le fait de proposer des "solutions" c'est en option).
Mais ils servent à quoi les députés et leurs assistants quand ils retournent dans leur circonscriptions depuis 1 an et demi ? Eux qui prétendent discuter/débattre avec les français ?
Soit ils font la sourde oreille, soit ils ne peuvent rien faire (si ce n'est compatir ouin ouin), sinon le grand monarque les dégagent de leur parti/mouvement.
Outre ce que dit Gui sans point, les personnes qui contactent ou sont contactées par les parlementaires sont très probablement affiliées à leur bord politique. Donc les parlementaires entendent très certainement des choses pour lesquelles ils "se battent" déjà.

Je ne parle même pas de la logique institutionnelle qui donne tous les pouvoirs ou presque à la majorité et au fait qu'elle suit les directives de l'exécutif.

Merci alx pour le lien !

Perso, j'ai un gros doute sur la capacité de synthèse de ce débat. Sauf à dépêcher une main d'oeuvre assez colossale entre le site internet, les réunions publiques et les cahiers de doléances. Avant fin avril, je n'y crois pas trop. Alors les actes... Ce sera pour le prochain président :D
ID PSN : Mammago
Jeu en cours : Just Cause 3

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 10 invités