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Reprise du message précédent :

Alx a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:43 Franchement je trouve surréaliste qu'on soit en pleine pandémie et campagne de vaccination de millions de personnes, sans parler des impacts économiques gigantesques qui en découlent, et qu'on entende comme argument "oui mais mes vacances... !". Sérieux y a des priorités dans la vie. Y a la forêt qui brûle et on demande à tout le monde de creuser les tranchées pour arrêter les flammes, c'est pas le moment de dire "oui mais moi j'avais prévu d'aller aux champignons".

Et moi je trouve surréaliste qu'aucun pays comparable n'ait pris une décision aussi délétère et lourde de conséquences pour une vie démocratique deja mise à mal.

Bejita a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:37 en sachant très bien que ce genre d'annonce allait se produire

Ah bon. C'est pas le même monarque qui affirmait en avril que JAMAIS le pass sanitaire ne serait étendu aux besoins quotidiens ? C'est bien ce genre d'attitude qui crée autant de défiance.

Dans 10 ans on en rira

sophocle a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:18 Dans 10 ans on en rira

On sera en train de crever de chaud donc les éventuels effets secondaires, RAF je m'amuse d'ailleurs de ce contraste entre l'autoritarisme de l'état sur le plan sanitaire et son incapacite à prendre des décisions contraignantes au niveau environnemental et à dégainer des termes aussi intelligents qu'islamo-gauchisme ou khmers verts à tout bout de champ pour ne surtout pas remettre en question des dogmes dont on commence à bien voir les conséquences.

Tu parles du pass sanitaire ou de l'obligation vaccinale pour les soignants ?

TrickyKid a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:20

sophocle a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:18 Dans 10 ans on en rira

On sera en train de crever de chaud donc les éventuels effets secondaires, RAF je m'amuse d'ailleurs de ce contraste entre l'autoritarisme de l'état sur le plan sanitaire et son incapacite à prendre des décisions contraignantes au niveau environnemental et à dégainer des termes aussi intelligents qu'islamo-gauchisme ou khmers verts à tout bout de champ pour ne surtout pas remettre en question des dogmes dont on commence à bien voir les conséquences.

Pas facile d’avoir une politique environnementale contraignante quand une hausse du gasoil entraîne 6 mois de manifs et d’occupation des ronds-points

Par contre, pour le vaccin c'est flingue sur la tempe ou pas loin et fermez vos gueules. Deux poids deux mesures...

Gui a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:39 Tu parles du pass sanitaire ou de l'obligation vaccinale pour les soignants ?

Du pass. Mon sujet n'a jamais été la vaccination en tant que telle, car je ne conteste pas son utilité. Et comme je l'ai dit précédemment, il m'aurait semblé plus acceptable et plus solidaire que l'état prenne ses responsabilités et impose l'obligation vaccinale aux majeurs. Ce n'est pas idéal, je préfère de loin la pédagogie et l'incitation sérieuse (et non les injonctions permanentes et des caricatures de débat) , mais si vraiment la maison brûle, t'as moins l'impression que l'etablissement décline toute responsabilité.

TrickyKid a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:11 Et moi je trouve surréaliste qu'aucun pays comparable n'ait pris une décision aussi délétère et lourde de conséquences pour une vie démocratique deja mise à mal.

La vaccination obligatoire des soignants est déjà en application en Grande-Bretagne et en Italie. Le passe sanitaire pour entrer dans des endroits publics dans la plupart des pays européens (je discutais hier encore avec un mec qui bosse en Allemagne, il m'a montré la boîte de tests antigéniques qu'il a toujours sur lui pour pouvoir faire le test en direct si jamais il doit se faire un restau). Et je ne mentionne que les pays voisins dont je connais les pratiques, dans le monde la France est loin d'être pionnière dans ces mesures.

Bejita a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:37

Tonio_S a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:25

Gui a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:00

Si tu es d'accord avec le fait que les vaccins sont efficaces pour lutter contre le covid dont le variant delta, tu proposerais quoi à la place des mesures annoncées ?
(si tu n'es pas d'accord avec la prémisse effectivement les mesures deviennent scandaleuses sans discussion possible)

Comme rendre la vaccination obligatoire pour ceux qui viennent de l'étranger ?

Moi ça me nique bien mes vacances tiens ! C'est quoi ce calendrier hyper serré ?! Si j'avais su un peu avant, j'aurais pu m'organiser pour me faire vacciner, là c'est mort, 20 jours de vacances et 21 jours entre les 2 doses.

PS : je suis team Tricky. C'est du grand n'importe quoi.

Fallait si prendre à l'avance et ne pas faire l'autruche, en sachant très bien que ce genre d'annonce allait se produire vu le "j'men foutisme" d'une partie de la population vis à vis de la vaccination et n'allez pas vous plaindre, vous n'avez que 21 jours entre les deux doses, nous, parmis les premiers de le seconde tranche de vaccination,nous avions 6 semaines soit 42 jours.

Alx a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:43 Franchement je trouve surréaliste qu'on soit en pleine pandémie et campagne de vaccination de millions de personnes, sans parler des impacts économiques gigantesques qui en découlent, et qu'on entende comme argument "oui mais mes vacances... !". Sérieux y a des priorités dans la vie. Y a la forêt qui brûle et on demande à tout le monde de creuser les tranchées pour arrêter les flammes, c'est pas le moment de dire "oui mais moi j'avais prévu d'aller aux champignons".

Euh ben déjà je vous emmerde les moraleux bien rangés avec leur petit vaccin Y'a mille et une raisons qui font que plein de gens ne peuvent pas se vacciner. Des gens comme moi par exemple et je vous fait pas l'historique du pourquoi du comment, faudrait pas que vous ayez pitié. C'est vrai que j'aurai pu faire mon colon à prendre des doses destinées à une population qui n'en a pas, mais bon... Puis t'façon c'est le AstraZeneca et le Covishield pas reconnu en France alors...

Tonio_S a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:52Y'a mille et une raisons qui font que plein de gens ne peuvent pas se vacciner

Les gens qui ne peuvent pas se vacciner sont bloqués à cause du pass sanitaire du coup ? Ça serait moche ^^'

TrickyKid a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:47

Gui a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:39 Tu parles du pass sanitaire ou de l'obligation vaccinale pour les soignants ?

Du pass. Mon sujet n'a jamais été la vaccination en tant que telle, car je ne conteste pas son utilité. Et comme je l'ai dit précédemment, il m'aurait semblé plus acceptable et plus solidaire que l'état prenne ses responsabilités et impose l'obligation vaccinale aux majeurs. Ce n'est pas idéal, je préfère de loin la pédagogie et l'incitation sérieuse (et non les injonctions permanentes et des caricatures de débat) , mais si vraiment la maison brûle, t'as moins l'impression que l'etablissement décline toute responsabilité.

Le pass est présent dans plein de pays non ? Il me semble pas que ça soit une exception française, après les restrictions associées sont pê bien différentes

Alx a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:50

TrickyKid a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:11 Et moi je trouve surréaliste qu'aucun pays comparable n'ait pris une décision aussi délétère et lourde de conséquences pour une vie démocratique deja mise à mal.

La vaccination obligatoire des soignants est déjà en application en Grande-Bretagne et en Italie. Le passe sanitaire pour entrer dans des endroits publics dans la plupart des pays européens (je discutais hier encore avec un mec qui bosse en Allemagne, il m'a montré la boîte de tests antigéniques qu'il a toujours sur lui pour pouvoir faire le test en direct si jamais il doit se faire un restau). Et je ne mentionne que les pays voisins dont je connais les pratiques, dans le monde la France est loin d'être pionnière dans ces mesures.

Écoute, je me rends en Allemagne pour le WE, je te dirai s'il faut un pass pour prendre le train, aller au supermarché ou à l'hosto. Dans le train déjà, on ne m'a strictement rien demandé Tout est question de curseur. Oh et l'état prend en charge un test/semaine. Ça fait une petite différence avec la volonté affichée de macron de pointer du doigt les non vaccinés et de leur rendre la vie impossible par tous moyens.

Le mec se rend en Allemagne tranquille pour le weekend alors que la forêt brule, inconscient !

C'est pas tout à fait un plaisir non plus de se taper 12h de train et de se faire curer le nez à 2 reprises sur 3j pour raisons familiales. Serais bien rester à geeker moi

Allez, avec un peu de "chance" ma belle mère me fait ma première picouze

TrickyKid a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:20

sophocle a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 16:18 Dans 10 ans on en rira

On sera en train de crever de chaud donc les éventuels effets secondaires, RAF je m'amuse d'ailleurs de ce contraste entre l'autoritarisme de l'état sur le plan sanitaire et son incapacite à prendre des décisions contraignantes au niveau environnemental et à dégainer des termes aussi intelligents qu'islamo-gauchisme ou khmers verts à tout bout de champ pour ne surtout pas remettre en question des dogmes dont on commence à bien voir les conséquences.

Ca parle d'autoritarisme de l'état alors que c'est la fête du slip 365j sur 365 dans ce pays ou tlm fait à peu près ce qu'il veut et peut cracher à la gueule de son voisin sans qu'il y a ait de quelconques conséquences, tu parles d 'un autoritarisme... Il n'y a bien que l'extrême gauche pour parler d'autoritarisme à longueur d'année sans jamais rien proposer pour améliorer les choses.

Tiens, un spectateur de cnews.

En attendant, c'est marrant parce que la presse étrangère, elle, s'émeut pas mal de cette posture d'autorité de macron. C'était de celle la dont je parlais.

TrickyKid a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 17:51 Allez, avec un peu de "chance" ma belle mère me fait ma première picouze

Ouf, je t'avoue que je suis soulagé de lire la fin de ta phrase, j'ai eu peur du pire.

*e - j'ai confondu Tonyo et TickyKid, hors-sujet.

TrickyKid a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 18:17 Tiens, un spectateur de cnews.

En attendant, c'est marrant parce que la presse étrangère, elle, s'émeut pas mal de cette posture d'autorité de macron. C'était de celle la dont je parlais.

Tiens, un lecteur de Mediapart

Il n'y a que deux issues, vaccin obligatoire ou passe sanitaire.

De toute façon ça n'aurait jamais fait l'unanimité, l'un comme l'autre. L'important, c'est qu'un max y passe et qu'on sorte de ce merdier.

J'ai eu ma deuxième dose de Pfizer tout à l'heure. J'entends déjà un peu mieux les voix dans ma tête !

Si tu penses à mettre un entonnoir sur la tête, tu seras en connexion directe avec Alpha du Centaure

Et pendant ce temps, le pays le plus vaccine du monde évoque un nouveau confinement et reinstaure des restrictions...

Ils ont pas encore atteint le seuil critique des vaccinés, ils sont qu’à 60%.

TrickyKid a écrit : ↑sam. 17 juil. 2021 09:41 Et pendant ce temps, le pays le plus vaccine du monde évoque un nouveau confinement et reinstaure des restrictions...

Il me semble que jusqu'ici tous les chiffres montrent que c'est à cause du manque de vaccination malgré tout. En tous cas j'ai vu passer des "réticents" à la vaccination utiliser des exemples récents pour dire que le vaccin ne sert à rien alors que si on regarde bien les chiffres on voit que les gens qui finissent à l'hôpital sont en très grande majorité non-vaccinés, ce qui quand la majorité est vaccinée montre bien l'intérêt du vaccin justement. Aux États-Unis ça parle même de "pandémie des non-vaccinés".

C'est un peu la difficulté avec les vaccins (quand ils sont efficaces, et jusqu'à preuve du contraire je crois que Pfizer, Moderna et Astrazeneca le sont), c'est que si suffisamment de gens ne le prennent pas alors à l'échelle d'un pays leur efficacité est grandement diminuée et du coup ça semble donner raison aux gens qui ne veulent pas le prendre.

Gui a écrit : ↑sam. 17 juil. 2021 14:31

TrickyKid a écrit : ↑sam. 17 juil. 2021 09:41 Et pendant ce temps, le pays le plus vaccine du monde évoque un nouveau confinement et reinstaure des restrictions...

Il me semble que jusqu'ici tous les chiffres montrent que c'est à cause du manque de vaccination malgré tout. En tous cas j'ai vu passer des "réticents" à la vaccination utiliser des exemples récents pour dire que le vaccin ne sert à rien alors que si on regarde bien les chiffres on voit que les gens qui finissent à l'hôpital sont en très grande majorité non-vaccinés, ce qui quand la majorité est vaccinée montre bien l'intérêt du vaccin justement. Aux États-Unis ça parle même de "pandémie des non-vaccinés".

C'est un peu la difficulté avec les vaccins (quand ils sont efficaces, et jusqu'à preuve du contraire je crois que Pfizer, Moderna et Astrazeneca le sont), c'est que si suffisamment de gens ne le prennent pas alors à l'échelle d'un pays leur efficacité est grandement diminuée et du coup ça semble donner raison aux gens qui ne veulent pas le prendre.

De toute façon, quand tu tombes sur des réticents et pire, des anti...ils te trouveront toujours un exemple plus ou moins con pour justifier leurs actes...soi-disant de rébellion ou acte de défiance envers l'état...ou complotistes à la con...ou tout simplement peur de...(ce qui est déjà plus compréhensible).

Après je t'avouerai, que vu certains de mes antécédents, je n'aurai pas voulu me faire piquer à l'Astrazenaca et mon généraliste me l'avait déconseillé...par contre le Pfizer j'y suis allé dés que j'ai pu. Aujourd'hui ça doit faire plusieurs mois depuis la première dose....je n'ai pas encore muté en antenne 5G

Bejita a écrit : ↑sam. 17 juil. 2021 14:57

Gui a écrit : ↑sam. 17 juil. 2021 14:31

TrickyKid a écrit : ↑sam. 17 juil. 2021 09:41 Et pendant ce temps, le pays le plus vaccine du monde évoque un nouveau confinement et reinstaure des restrictions...

Il me semble que jusqu'ici tous les chiffres montrent que c'est à cause du manque de vaccination malgré tout. En tous cas j'ai vu passer des "réticents" à la vaccination utiliser des exemples récents pour dire que le vaccin ne sert à rien alors que si on regarde bien les chiffres on voit que les gens qui finissent à l'hôpital sont en très grande majorité non-vaccinés, ce qui quand la majorité est vaccinée montre bien l'intérêt du vaccin justement. Aux États-Unis ça parle même de "pandémie des non-vaccinés".

C'est un peu la difficulté avec les vaccins (quand ils sont efficaces, et jusqu'à preuve du contraire je crois que Pfizer, Moderna et Astrazeneca le sont), c'est que si suffisamment de gens ne le prennent pas alors à l'échelle d'un pays leur efficacité est grandement diminuée et du coup ça semble donner raison aux gens qui ne veulent pas le prendre.

De toute façon, quand tu tombes sur des réticents et pire, des anti...ils te trouveront toujours un exemple plus ou moins con pour justifier leurs actes...soi-disant de rébellion ou acte de défiance envers l'état...ou complotistes à la con...ou tout simplement peur de...(ce qui est déjà plus compréhensible).

Après je t'avouerai, que vu certains de mes antécédents, je n'aurai pas voulu me faire piquer à l'Astrazenaca et mon généraliste me l'avait déconseillé...par contre le Pfizer j'y suis allé dés que j'ai pu. Aujourd'hui ça doit faire plusieurs mois depuis la première dose....je n'ai pas encore muté en antenne 5G

Je vois une vilaine tentative de tacle politique, je siffle un carton jaune

Sinon, c'est comme pour tout. Les raccourcis sont parfaits quand ils collent a la vision / avis des gens.

Je me demande quand meme a quel point je serai sensibilise a la question si ca ne m'affectait pas aussi personnellement.

Gui a écrit : ↑sam. 17 juil. 2021 14:31 Il me semble que jusqu'ici tous les chiffres montrent que c'est à cause du manque de vaccination malgré tout. En tous cas j'ai vu passer des "réticents" à la vaccination utiliser des exemples récents pour dire que le vaccin ne sert à rien

Oui c'est malheureusement un phénomène récurrent quand les personnes prennent un sujet trop à coeur, à vouloir argumenter dans le sens qui les arrange, on se retrouve à simplifier les positions et à les diriger dans des sens plus extrêmes. On commence par "j'ai pas 100% confiance aux nouveaux vaccins" ou "faudrait pas forcer les gens à le prendre", pour arriver progressivement à "les vaccins ne servent à rien" et "on est en dictature". Et évidemment on ne parle pas de la récupération politique qui voudrait profiter de la situation pour créer un mouvement de contestation/opposition.
On rappelle que la "guerre" actuelle c'est la population contre le virus, pas les pro-vaccin contre les anti-vaccin.

Wow j'ai vu des photos de la manif anti vaccin et pass sanitaire...
Pas vraiment les couteaux les plus affûtés du tiroir la vache

Almamida a écrit : ↑sam. 17 juil. 2021 20:06

Bejita a écrit : ↑sam. 17 juil. 2021 14:57

Gui a écrit : ↑sam. 17 juil. 2021 14:31

Il me semble que jusqu'ici tous les chiffres montrent que c'est à cause du manque de vaccination malgré tout. En tous cas j'ai vu passer des "réticents" à la vaccination utiliser des exemples récents pour dire que le vaccin ne sert à rien alors que si on regarde bien les chiffres on voit que les gens qui finissent à l'hôpital sont en très grande majorité non-vaccinés, ce qui quand la majorité est vaccinée montre bien l'intérêt du vaccin justement. Aux États-Unis ça parle même de "pandémie des non-vaccinés".

C'est un peu la difficulté avec les vaccins (quand ils sont efficaces, et jusqu'à preuve du contraire je crois que Pfizer, Moderna et Astrazeneca le sont), c'est que si suffisamment de gens ne le prennent pas alors à l'échelle d'un pays leur efficacité est grandement diminuée et du coup ça semble donner raison aux gens qui ne veulent pas le prendre.

De toute façon, quand tu tombes sur des réticents et pire, des anti...ils te trouveront toujours un exemple plus ou moins con pour justifier leurs actes...soi-disant de rébellion ou acte de défiance envers l'état...ou complotistes à la con...ou tout simplement peur de...(ce qui est déjà plus compréhensible).

Après je t'avouerai, que vu certains de mes antécédents, je n'aurai pas voulu me faire piquer à l'Astrazenaca et mon généraliste me l'avait déconseillé...par contre le Pfizer j'y suis allé dés que j'ai pu. Aujourd'hui ça doit faire plusieurs mois depuis la première dose....je n'ai pas encore muté en antenne 5G

Je vois une vilaine tentative de tacle politique, je siffle un carton jaune

Sinon, c'est comme pour tout. Les raccourcis sont parfaits quand ils collent a la vision / avis des gens.

Je me demande quand meme a quel point je serai sensibilise a la question si ca ne m'affectait pas aussi personnellement.

Non non, toute allusion à un tacle politique ne serait que fortuite et non avenue

Après il est possible que les personnes les plus sujettes à ce besoin de vaccination ne sont peut être pas forcément les plus objectives, néanmoins, même avant d'avoir des soucis de santé, je pense avoir toujours eu la même mentalité, faire gaffe à mon prochain et ne pas faire aux autres ce que je n'aimerai pas que l'on me fasse, donc de facto, je suis certain que même sans le moindre soucis de santé, j'en aurai profité pour me faire vacciner....
Prendre le risque de refiler cette saloperie à sa famille/amis/autrui tout en sachant que c'est potentiellement mortel, non et quand j'entends des soignants, qui eux, ont pour vocation de sauver des vies, sciemment refuser de se faire vacciner, ça m'énerve, je dirai même que ça me révulse. Principe de précaution ok, mais change de job alors.

Je n'aurai pas pour autant sauté sur le premier vaccin venu, quand on peut se permettre d'attendre un peu pour avoir un certain recul/retour, c'est un plus non négligeable et ce retour on l'a quand même depuis de nombreux mois pour les principaux vaccins qui circulent....je n'évoque pas les versions exotiques de vaccins Chinois, Russes....

sophocle a écrit : ↑dim. 18 juil. 2021 00:21 Wow j'ai vu des photos de la manif anti vaccin et pass sanitaire...
Pas vraiment les couteaux les plus affûtés du tiroir la vache

Étonnant pour des gens qui croient mieux connaître ce qui est bon pour eux et leurs proches par rapport à l agence nationale de la santé.

Et encore qu'ils se méfient d'organisations gouvernementales c'est pas choquant je trouve, il faut se méfier, mais l'efficacité des vaccins, la balance bénéfices / risques etc. c'est du domaine de la science et le consensus international est clair autant que je sache.

Le problème c’est que les discours militants ont tellement poussé à tout simplifier en « les gentils contre les méchants » que les raccourcis sont faciles. Pendant des années « big pharma » c’étaient les méchants, mais quand il s’agit de produire des vaccins à qui demander d’autre qu’à « big pharma » vu que c’est leur métier ?
Sans parler des tags « vaccin = OGM » qu’on a retrouvés sur le centre de vaccination vandalisé dans l’Isere.

Vaccin = OGM !?, j'ai mal à mon Isère

En tous cas autant être inquiet a priori des effets secondaires / à long terme je le comprends, mais je trouve ça fou le nombre de gens que je vois dire (sur Internet)
- si vous vous vaccinez vous êtes protégé donc pourquoi vous avez besoin que je me vaccine ? Ça veut dire que vous n'avez pas confiance dans l'efficacité du vaccin
- les gens de ma tranche d'âge meurent très peu du virus donc j'ai pas besoin du vaccin

Le manque de compréhension de la façon dont un vaccin permet de limiter la propagation d'un virus hautement contagieux est assez inquiétant je trouve ^^'

Alx a écrit : ↑dim. 18 juil. 2021 13:01 Le problème c’est que les discours militants ont tellement poussé à tout simplifier en « les gentils contre les méchants » que les raccourcis sont faciles. Pendant des années « big pharma » c’étaient les méchants, mais quand il s’agit de produire des vaccins à qui demander d’autre qu’à « big pharma » vu que c’est leur métier ?
Sans parler des tags « vaccin = OGM » qu’on a retrouvés sur le centre de vaccination vandalisé dans l’Isere.

Damn je viens de lire un article sur ce dont tu parlais en Isère. Ça s'est passé notamment dans le petit village où je passais tous mes weekend et vacances dans ma jeunesse... J'ai mal à mon Lans-en-vercors :'(

Pouet a écrit : ↑dim. 18 juil. 2021 19:22

Le choix de l'ordre des couleurs sur le première image est très étrange (vert orange rouge jaune). Ça sent l'arnaque.

En fait le complot était un complot !

Tres bon article de libe au sujet de tous ces idiots qui ont manifesté recemment et les raccourcis dégueulasse qu’ils ont fait https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... DNR2J52XA/

Je quitte ce sujet tellement le complot est installé.

Pouet a écrit : ↑lun. 19 juil. 2021 08:49 Tres bon article de libe au sujet de tous ces idiots qui ont manifesté recemment et les raccourcis dégueulasse qu’ils ont fait https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... DNR2J52XA/

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