[COVID19] Le top player des coronavirus

[Tonio_S]

Reprise du message précédent :

Bien rentré et je suis passé entre les gouttes. J'ai du bol qu'ils demandent pas de PCR en RCA, j'étais négatif 72H avant mais entre temps, ma femme a été testé positive, elle est restée à Bamako pour des raisons évidentes d'accès aux soins. De mon côté pour l'instant pas de symptômes et je garde mon masque le + possible.

Véritable hécatombe cette fois-ci, les non-vaccinés sceptiques sont couchés sévères.

[Bejita]

Beji, qu'est ce que je t'ai fait ?

Suffit que tu te renseignes sur l'entreprise, le prestataire qui a déroulé la fibre dans la localité voisine, si c'est le même qui est prévu pour vous, ça sera surement très rapide. Chez nous on avait des prestataires bien différents, même en terme de moyens, d'une localité voisine à l'autre

Ca devenait même cocasse quand tu surfais à 700ko/s alors que 3km plus loin à vol d'oiseau ils tournaient à plus de 100Mo/s depuis des années

[Pouet]

La com du gouvernement est complètement à chier et c'est dommage parce que cela renforce les gros débilos que j'ai partagé précédemment.

Je me quote pour balancer ca

[Gui]

Ouais c'est vraiment pas bien malin ...

[Bejita]

Pas bien malin? tout est calculé

Et je dois dire que je suis 100% d'accord avec ses dires, sauf pour le terme "emmerder" qui est à mes yeux........ encore bien trop sympa

Que certains ne souhaitent pas se faire vacciner, c'est leur problème à partir du moment ou ils respectent les autres mesures.

[Liljah972]

Quelles mesures ne sont pas respectées ?
S'enjailler sur une sortie médiatique aberrante d'un président je trouve ça chaud quand même.
Les gars iront jusqu'à vouloir faire chier le mec qui n'est pas vacciné mais qui présente un test négatif en lui interdisant de prendre le train.
Mais quand il y aura Roland Garros ça ira sucer les balles de Djokovic pour qu'il participe à la compétition dans un stade rempli de gens qui auront leur pass vaccinal actif avec leur 5eme dose.
J'ai pas envie de voir la tronches des élections à venir.

[Gui]

Pas bien malin? tout est calculé

Et je dois dire que je suis 100% d'accord avec ses dires, sauf pour le terme "emmerder" qui est à mes yeux........ encore bien trop sympa

Que certains ne souhaitent pas se faire vacciner, c'est leur problème à partir du moment ou ils respectent les autres mesures.

Calculé ou pas je m'en fous, ça reste une connerie de penser/dire ça à mes yeux. C'est précisément parce que le mouvement antivaxx et la désinformation d'une manière générale m'exaspèrent que je trouve ces paroles débiles. Rien de mieux que ce genre de discours pour renforcer les antivaxx dans leurs convictions et creuser le fossé qui fait qu'on n'arrive plus à se parler...

[J-WeL972]

Que certains ne souhaitent pas se faire vacciner, c'est leur problème à partir du moment ou ils respectent les autres mesures.

De quoi tu parles ? Tous les tests et gestes barrières sont respectés et malgré ça le gouvernement continue d'envoyer d'autre mesures pour justement restreinte au maximum les libertés et forcer la vaccination.

Une amie s'est mariée fin de l'année dernière, il fallait être vacciné ou présenter un test négatif pour aller à la salle de fêtes. Il y a eu une grosse vérification à l'entrée.
Malgré cela, il y a eu un cluster. Désolé mais tu ne me feras pas croire que c'est à cause des non vaccinés si cette merde est arrivée car les seuls a ne plus se faire tester ce sont bien les vaccinés.

Tu peux tout respecter on continuera a mettre toute la faute sur les non vacciné.

On va me dire "oui mais le but n'est pas d'arrêter la contamination mais de réduire le flux à l'hôpital" OKAY, mais s'il y a soi disant autant de non vacciné à l'hôpital c'est peut-être à cause des vacciné justement qui ne font aucun test et propage la maladie en pensant qu'ils ont un rhume.

[MeWa]

Que certains ne souhaitent pas se faire vacciner, c'est leur problème à partir du moment ou ils respectent les autres mesures.

Ce n'est pas vraiment que leur problème non.

La vérité c'est que si tout le monde était vacciné depuis l'été dernier, le virus serait déjà mort. Mais non il y a encore tous les casses couilles d'égoïstes de merde, qui ne pensent qu'à leur gueule, qui ne voient pas plus loin que leur soi-disant petite liberté, qui remplissent les hôpitaux.

Tout ça pour une putain de piquouze de 3 secondes.

[Pouet]

Mensonge mensonge perroquet mewa !

[J-WeL972]

La vérité c'est que si tout le monde était vacciné depuis l'été dernier, le virus serait déjà mort.

N'importe quoi

[Alx]

La com du gouvernement est complètement à chier et c'est dommage parce que cela renforce les gros débilos que j'ai partagé précédemment.

Je me quote pour balancer ca

Vous démarrez au quart de tour ici, en entendant l'info à la radio ce matin je me doutais le revoir passer ici, mais pas aussi vite.
Personnellement je ne sais pas si c'est une erreur de communication ou non (d'ailleurs j'essaierai de voir la citation dans son contexte pour me faire une opinion plus précise, parce que bon les extraits sur Twitter hein...). Ce qui m'ennuie dans la situation actuelle c'est que si on considère "qu'un président ne devrait pas dire ça", on sous-entend une exigence de démagogie de sa part. "ha non il est président de tous les français, il doit laisser entendre à chacun qu'il est d'accord avec eux et n'ira pas à l'encontre de leur souhaits". Ben non c'est faux. Et le fait que les mesures comme le pass sanitaire ont pour mécanisme d'emmerder les non vaccinés pour les inciter à sauter le pas est un secret de polichinelle. Alors pourquoi on n'aurait pas le droit de le dire ?
Alors oui politiquement c'est peut-être un mauvais calcul. Comme c'était peut-être un mauvais calcul de Véran quand il assumait que le pass était une obligation déguisée (d'ailleurs je m'étonne que ça n'ait pas fait plus réagir que ça). Mais c'est marrant que dans les critiques précédentes on entendait "opacité" et "hypocrisie", et quand la communication assume en toute franchise (et peut-être naïveté) sa position, là on leur demande de cacher tous ces messages derrière un voile de faux semblants.

Enfin pour revenir à l'analyse purement politique de ce genre de communication, comme le disait un commentateur sur Inter ce matin le risque est faible (et probablement calculé), aujourd'hui la très grande majorité de l'opinion est en faveur de la vaccination, les seuls que Macron va se mettre à dos avec ce genre de com sont ceux qui ne lui seront jamais acquis de toute façon (et en attendant ça fait parler).

[Alx]

La vérité c'est que si tout le monde était vacciné depuis l'été dernier, le virus serait déjà mort.

Je n'irai pas jusque là, on a vu que même avec des conditions d'isolement strict on ne peut pas arrêter la propagation du virus, donc même avec une couverture vaccinale complète ça n'aurait pas tout résolu. Par contre on aurait certainement eu des milliers de morts de moins, oui.

[Alx]

Que certains ne souhaitent pas se faire vacciner, c'est leur problème à partir du moment ou ils respectent les autres mesures.

De quoi tu parles ? Tous les tests et gestes barrières sont respectés et malgré ça le gouvernement continue d'envoyer d'autre mesures pour justement restreinte au maximum les libertés et forcer la vaccination.

Si les tests et gestes barrières s'étaient avérés suffisants, on n'aurait pas eu de mesures supplémentaires, c'est pas comme si le gouvernement mettait en place ces mesures pour le fun (surtout pour le prix que ça coûte). C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le niveau de contrainte est fluctuant, quand on est au creux de la vague on se limite aux gestes barrière, quand ça s'aggrave on monte progressivement le niveau de restriction (passe, fermetures ciblées, couvre-feu, voire confinement complet dans le pire cas)

[Le Rouge]

On ne peut pas faire peser tout le poids aux non vaccinés, on (les adultes) est vacciné à plus de 90%. Franchement, on arrivera jamais à 100%. T'auras toujours des trous dans la raquette. C'est déjà un excellent chiffre. Quand on sera à 95%, on fera quoi ? On dira que les 2 millions restants sont des fdp ? Quand y en restera 100? On les guillotinera ?
C'est pas plutôt toute la stratégie à revoir ? Qu'il faudrait justement en ce moment se faire limite volontairement contaminer pour avoir une protection immunitaire accrue ?

[Alx]

C'est pas plutôt toute la stratégie à revoir ? Qu'il faudrait justement en ce moment se faire limite volontairement contaminer pour avoir une protection immunitaire accrue ?

Je vois difficilement le message officiel encourager les gens à le faire, quand ça revient en fait à se vacciner mais avec un niveau de risque plus élevé. Et puis de toute façon ce mécanisme la aura lieu naturellement, donc il n'y a pas de "stratégie" particulière à mettre en place pour que les gens se contaminent, ça se fait tout seul (surtout avec Omicron).
Et puis faut éviter de s'emballer également, une hausse de contamination, volontaire ou non, se traduira forcément par une pression accrue sur les hôpitaux (les cas en réanimation ne semblent pas exploser, mais les hospitalisations "normales" si), donc c'est pas forcément le moment d'être "open bar". Là encore faut prendre le temps d'écouter ceux qui font une analyse complète du problème.

[J-WeL972]

Que certains ne souhaitent pas se faire vacciner, c'est leur problème à partir du moment ou ils respectent les autres mesures.

De quoi tu parles ? Tous les tests et gestes barrières sont respectés et malgré ça le gouvernement continue d'envoyer d'autre mesures pour justement restreinte au maximum les libertés et forcer la vaccination.

Si les tests et gestes barrières s'étaient avérés suffisants, on n'aurait pas eu de mesures supplémentaires, c'est pas comme si le gouvernement mettait en place ces mesures pour le fun (surtout pour le prix que ça coûte). C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le niveau de contrainte est fluctuant, quand on est au creux de la vague on se limite aux gestes barrière, quand ça s'aggrave on monte progressivement le niveau de restriction (passe, fermetures ciblées, couvre-feu, voire confinement complet dans le pire cas)

Tu as lu ce que j'ai dit plus haut avec le mariage ? Ce n'est pas un cas isolé, toi même qui est vacciné je présume que tu ne fais plus ou quasiment plus de test. Donc techniquement qui a le plus de chance de contaminer en masse ? Celui qui fait des tests ou celui qui se pense immunisé ? Les tests et les gestes ne suffisent pas car tout le monde ne se fait pas tester tout simplement. Nous savons également que les vaccins favorise l'émergence de divers variant, après je ne dis pas qu'il ne faut pas se faire vacciner hein.

Aucun pays n'a réussi à anéantir le virus même avec un confinement, donc à moins de bloquer toutes activités pendant 1 mois (impossible sinon c'est la fin de tout) le virus continuera toujours de circuler. Il faut vivre avec c'est tout, perso je le considère déjà comme un variant de la grippe point.

[Alx]

Ca fait un moment qu'on n'est plus dans l'objectif de limiter au maximum les contaminations, mais de limiter au maximum les conséquences négatives. Donc on est déjà en train de "vivre avec", sauf qu'on n'est pas encore au stade où on peut le considérer comme une simple grippe (au dire des médecins, hein), dont acte. On peut espérer que quand on sera en tout omicron les scientifiques considèreront que le niveau de risque est suffisamment bas pour qu'on puisse l'interpréter comme tel (même si les premières impressions vont dans ce sens ça reste à confirmer), mais on n'y est pas encore.

Et non les vaccins ne favorisent pas l'émergence de variants, ce qui favorise l'émergence des variants ce sont les explosions de contaminations, parce que plus il y a de virus en circulation et plus il y a de chances qu'il mute (hypothèse aggravante, certains variants comme Omicron seraient apparus chez des patients immuno-déprimés où le virus a pu se reproduire à foison). Le variant anglais (Alpha) est apparu en Grande-Bretagne avant qu'ils aient le vaccin. Idem pour le "premier" variant sud-africain (Beta) ou le brésilien (Gamma). Le variant Indien (Delta) est apparu dans une Inde quasiment non vaccinée. Idem pour Omicron au Botswana. (comme quoi c'est pas complètement inutile de garder les appellations géographiques, pour retrouver le cheminement historique des variants)
Ce que les vaccins peuvent faire, c'est impacter la proportion d'un variant dans les cas observés. Les vaccins actuels sont plus efficaces sur Delta que sur Omicron, donc mécaniquement plus les gens sont vaccinés, et plus on verra de cas d'Omicron par rapport au Delta. Ca ne veut pas dire que les vaccins fabriquent des Omicron.

[Tonio_S]

Et boum, positif, bonne année !

J'ai vraiment envie de rester au lit mais je culpabilise devant la montagne de boulot que j'ai... Tout en n'étant absolument pas efficace.

[Le Rouge]

Bah soit efficace au lit. Ou jette un oeil sur les ventes ps5.

[MeWa]

Bon courage mon Tonio.

[TrickyKid]

Je te souhaite que ce soit comme pour la plupart autour de moi : un petit rhume tout au plus. Tu peux pas te faire arrêter pour fêter ça ? J'aurais pas apprécié de devoir bosser en plus pendant ma 40aine... Rien que moralement, ça fatigue.


Good luck !

[Alx]

(d'ailleurs j'essaierai de voir la citation dans son contexte pour me faire une opinion plus précise, parce que bon les extraits sur Twitter hein...).

contexte (extrait du Parisien par Le Monde) :

La question, ou plutôt la remarque, adressée à Emmanuel Macron par une lectrice du Parisien qui travaille dans un établissement d’accueil pour personnes âgées composé de quinze soignants, était la suivante : « Mais tous ces gens-là, qui ne sont pas vaccinés, sont ceux qui occupent à 85 % lesréanimations… Et par contre il y a des gens qui sont atteints de cancer dont on reporte les opérations, à qui on ne donne pas l’accès aux soins et qui sont vaccinés. »

Et voici la réponse complète du président de la République : « Ce que vous venez de dire, c’est le meilleur argument. En démocratie, le pire ennemi, c’est le mensonge et la bêtise. Nous mettons une pression sur les non-vaccinés en limitant pour eux, autant que possible, l’accès aux activités de la vie sociale. D’ailleurs, la quasi-totalité des gens, plus de 90 %, y ont adhéré.

C’est une toute petite minorité qui est réfractaire. Celle-là, comment on la réduit ? On la réduit, pardon de le dire, comme ça, en l’emmerdant encore davantage. Moi, je ne suis pas pour emmerder les Français. Je peste toute la journée contre l’administration quand elle les bloque. Eh bien, là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc, on va continuer de le faire, jusqu’au bout. C’est ça, la stratégie. Je ne vais pas les mettre en prison, je ne vais pas les vacciner de force. Et donc, il faut leur dire : à partir du 1er janvier, vous ne pourrez plus aller au restau, vous ne pourrez plus prendre un canon, vous ne pourrez plus aller boire un café, vous ne pourrez plus aller au théâtre, vous ne pourrez plus aller au ciné. »

autre passage intéressant sur l'obligation vaccinale :

Dans son interview au Parisien, Emmanuel Macron explique pourquoi il a refusé, jusqu’ici, d’imposer la vaccination obligatoire. Si demain je dis “pour tous les adultes, il faut être vacciné”. Comment on le contrôle et quelle est la sanction ? C’est ça, le vrai sujet. Je vais forcer des gens à aller se faire vacciner ? Les emprisonner et puis les vacciner ? (…) Leur mettre des amendes ? Si j’ai des gens très modestes qui ne sont pas vaccinés, je vais leur mettre 1 000 euros, 2 000 euros d’amende », questionne-t-il.

[TrickyKid]

Juste pour rappeler : 17 000 suppressions de lits sous Macron, dont 5 700 en 2020. Ca aussi c'est intéressant quand on vient parler des pertes de chances des autres malades en se dédouanant de ses propres responsabilités pour les faire peser sur une minorité de réfractaires (ou devrais-je dire boucs émissaires).

Quant au mensonge et à la démocratie, on voit qu'il y connait quelque chose: oser prétendre que 90% des gens ont "adhéré" au vaccin alors qu'il n'est parvenu à ce chiffre que par le chantage et une forme larvée de coercition faisant reposer des compétences d'Etat sur des opérateurs privés, c'est assez savoureux.

[Alx]

Juste pour rappeler : 17 000 suppressions de lits sous Macron, dont 5 700 en 2020. Ca aussi c'est intéressant quand on vient parler des pertes de chances des autres malades en se dédouanant de ses propres responsabilités pour les faire peser sur une minorité de réfractaires (ou devrais-je dire boucs émissaires).

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Le Covid-19 n’a pas interrompu la réduction des capacités hospitalières. Au contraire, la crise sanitaire a en partie amplifié les fermetures de lits. Signe de ce déclin, la France compte désormais moins de 3 000 hôpitaux et cliniques. « Sous l’effet des réorganisations et des restructurations », 25 établissements publics et privés ont fermé l’an dernier, explique la direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees, rattachée au ministère de la santé).

« Virage ambulatoire »
Les 2 983 structures encore ouvertes à la fin de 2020 disposaient très exactement de 386 835 lits d’hospitalisation complète, soit 5 758 de moins en un an – comparé au dernier bilan pour l’année 2019, publié en juillet par la même direction statistique. Cette baisse est « un peu plus marquée » que les années précédentes, ce qui « pourrait s’expliquer par le contexte d’épidémie », avec « de nombreuses chambres doubles transformées en chambres simples pour limiter la contagion », ainsi que des déprogrammations massives pour réaffecter les personnels soignants dans les services de soins critiques.

Le nombre de lits de réanimation, qui a fortement varié au gré des vagues de Covid, a d’ailleurs terminé l’année en hausse de 14,5 % (soit environ 6 200). Cela n’a pas empêché la tendance de fond du « virage ambulatoire » – sur fond de « contraintes de personnel » – de se poursuivre : 1 369 places d’hospitalisation « de jour » ont été ouvertes en 2020, portant leur nombre total à 80 089.

L’hospitalisation à domicile a dans le même temps connu une « croissance particulièrement vive » de 10,8 %, soit 21 276 patients « pouvant être pris en charge simultanément sur le territoire ». Ce mode de prise en charge représentait ainsi, à la fin de 2020, « 7 % des capacités totales en hospitalisation complète » hors psychiatrie, contre 2,1 % en 2006.

contexte, contexte...

[TrickyKid]

Tu m'expliqueras aussi pourquoi 27% des lits de l'AP-HP (source : Conseil Médical du GHU Paris Seine Saint Denis) sont fermés faute de personnel (malades, démissions, burn-out, etc.) et pourquoi, après avoir imposé la vaccination aux soignants pour ne pas faire courir de risques, on demande désormais aux cas contact de venir travailler alors qu'il est désormais avéré que la vaccin marche plutôt mal contre la transmission.

Tu dis contexte, je réponds gestion purement budgétaire (et c'est aussi le point de vue des 70% de praticiens de l'AP qui ont signé une lettre ouverte à la présidence de la République et de l'AP-HP).

Faut pas s'étonner qu'à force de prendre les gens pour des jambons, ils se comportent comme tel C'est surtout ça que je dénonce : la responsabilité d'un gouvernement qui empile mensonges et demies-vérités dans la défiance qu'il prétend combattre (tout en soufflant sur les braises pour détourner l'attention).

[Alx]

Tu m'expliqueras aussi pourquoi 27% des lits de l'AP-HP (source : Conseil Médical du GHU Paris Seine Saint Denis) sont fermés faute de personnel (malades, démissions, burn-out, etc.)

Heu, la réponse est dans la question ? C'est quoi le but, dire "le gouvernement c'est rien que des méchants" ? Oui il y a une grosse pression sur les soignants et notamment en ce moment, c'est quoi le scoop ?

et pourquoi, après avoir imposé la vaccination aux soignants pour ne pas faire courir de risques, on demande désormais aux cas contact de venir travailler alors qu'il est désormais avéré que la vaccin marche plutôt mal contre la transmission.

Simple calcul risques/bénéfices. Encore une fois le but n'est pas de tout voir en noir ou blanc "le vaccin résout tout" ou "le vaccin ne sert à rien". C'est normal d'exiger des soignants de prendre toutes les mesures possibles pour réduire les risques de contagion dans le cadre de leur métier. Maintenant si on manque de soignants, est-ce qu'il faut réduire la capacité de soins, ou la maintenir en augmentant le risque de contamination dans ce contexte ? Le calcul a été fait et la décision a penché vers le second choix. C'est pas idéal mais c'est ce qu'on espère être le meilleur compromis.

Faut pas s'étonner qu'à force de prendre les gens pour des jambons, ils se comportent comme tel C'est surtout ça que je dénonce : la responsabilité d'un gouvernement qui empile mensonges et demies-vérités dans la défiance qu'il prétend combattre (tout en soufflant sur les braises pour détourner l'attention).

oui oui, mensonges mensonges mensonges...

[Le Rouge]

Juste pour rappeler : 17 000 suppressions de lits sous Macron, dont 5 700 en 2020. Ca aussi c'est intéressant quand on vient parler des pertes de chances des autres malades en se dédouanant de ses propres responsabilités pour les faire peser sur une minorité de réfractaires (ou devrais-je dire boucs émissaires).

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Le Covid-19 n’a pas interrompu la réduction des capacités hospitalières. Au contraire, la crise sanitaire a en partie amplifié les fermetures de lits. Signe de ce déclin, la France compte désormais moins de 3 000 hôpitaux et cliniques. « Sous l’effet des réorganisations et des restructurations », 25 établissements publics et privés ont fermé l’an dernier, explique la direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees, rattachée au ministère de la santé).

« Virage ambulatoire »
Les 2 983 structures encore ouvertes à la fin de 2020 disposaient très exactement de 386 835 lits d’hospitalisation complète, soit 5 758 de moins en un an – comparé au dernier bilan pour l’année 2019, publié en juillet par la même direction statistique. Cette baisse est « un peu plus marquée » que les années précédentes, ce qui « pourrait s’expliquer par le contexte d’épidémie », avec « de nombreuses chambres doubles transformées en chambres simples pour limiter la contagion », ainsi que des déprogrammations massives pour réaffecter les personnels soignants dans les services de soins critiques.

Le nombre de lits de réanimation, qui a fortement varié au gré des vagues de Covid, a d’ailleurs terminé l’année en hausse de 14,5 % (soit environ 6 200). Cela n’a pas empêché la tendance de fond du « virage ambulatoire » – sur fond de « contraintes de personnel » – de se poursuivre : 1 369 places d’hospitalisation « de jour » ont été ouvertes en 2020, portant leur nombre total à 80 089.

L’hospitalisation à domicile a dans le même temps connu une « croissance particulièrement vive » de 10,8 %, soit 21 276 patients « pouvant être pris en charge simultanément sur le territoire ». Ce mode de prise en charge représentait ainsi, à la fin de 2020, « 7 % des capacités totales en hospitalisation complète » hors psychiatrie, contre 2,1 % en 2006.

contexte, contexte...

Comment veux tu prendre pour argent comptant la communication du gouvernement alors qu'on ressent tout et son contraire concernant l'accès aux soins à l'hôpital. Ce à quoi tu peux répondre : le ressenti n'est pas la réalité.

Sauf que j'ai trafiqué les chiffres de la délinquance pendant des années (je ne vais pas citer Churchill) sur ordre de la direction et du ministère, ce que je constate moi c'est que je ne crois plus ces chiffres. Je suis très terre à terre. On me dit de me faire vacciner, je me vaccine, mais on me demande de maintenant vivre comme un non vacciné, je dois reporter le masque à l'extérieur etc... on m'impose une vie assez dégradée alors que je respecte toutes les préconisations et que je trouve maintenant que c'est pire à vivre qu'à l'époque du premier confinement alors qu'on a des symptômes moins importants du fait de la vaccination.

Mais à un moment donné, ça suffit, stratégiquement ce gouvernement est à chier. Ca merde au niveau de la comm depuis le début (affaire des masques inutiles, un jour les masques sont pas utiles, l'autre c'est vital) et parmi les vaccinés, je ne condamne plus mode balec des non vaccinés (parmi eux, certains ont développé des anticorps car ils l'ont choppé et donc de leur côté ils participent à l'immunité de groupe)

Déjà 3 vaccins depuis moins d'un an ? C'est quoi la prochaine étape 4 ? 5 ? 6 ? J'ai lu une étude américaine qui dit que le vaccin est efficace au moins 7 mois !

[Alx]

Je ne dis pas de prendre les chiffres pour argent comptant. Mais pour ça comme pour le reste, de voir que les choses sont toujours plus complexes qu'on ne le pense. Quand on crie "ils suppriment des lits !" on peut prendre le temps de se demander "quels lits ? combien ? est-ce qu'il y a autre chose pour les remplacer ? ..." et tout de suite on voit qu'il y a un raisonnement biaisé (voire malhonnête) derrière une simplification excessive (forcément le sous-entendu derrière la première affirmation c'est "c'est de leur faute si on manque de place en réanimation" alors que le nombre de places en réa a augmenté).

Déjà 3 vaccins depuis moins d'un an ? C'est quoi la prochaine étape 4 ? 5 ? 6 ? J'ai lu une étude américaine qui dit que le vaccin est efficace au moins 7 mois !

On peut lire plein de trucs sur le net. L'analyse, la synthèse et la décision nécessite un certain niveau d'expertise et de responsabilité. Je pense que les conseillers scientifiques sont capables de trouver cette étude américaine (et bien d'autres). Et je ne pense pas qu'ils enchaînent les séances de piquouzes juste pour le fun (encore une fois, rien que pour le prix que ça coûte). Autant ça m'intéresse d'avoir un maximum d'infos pour essayer de comprendre le truc et les décisions qui en découlent (moi aussi je lis des trucs sur le net), autant il faut aussi accepter de n'avoir qu'une vision restreinte du problème et identifier les personnes qui ont la bonne expertise pour nous montrer la voie à suivre.

[J-WeL972]

Ah bah moi j'avais lu qu'il était efficace que 5 mois... Mais dans tous les cas, faut se dire que ça sera rappel sur rappel, certains auront des bras de toxico

Blague à part, comme je l'ai déjà dit par mon métier j'ai souvent au tel ou par mail des médecins et autre personnel de santé et la "crise" matraqué partout n'est pas ressenti pareil. Un ami très proche est anesthésiste à Delafontaine et il m'a dit que ce n'est pas saturé et ce n'est pas le bordel, en revanche une connaissance à Avicenne douille car de leur côté c'est un peu plus tendu. Juste pour dire qu'il ne faut pas non plus bêtement tout prendre pour parole d'évangile, tout comme le fameux "qui tu n'es pas vacciné et que tu as le covid tu finis à l'hôpital" Complètement faux. Tu augmente peut-être tes chances mais arrêtez de faire croire que c'est quasiment une certitude de finir à l'hosto si tu n'es pas vacciner.

[Liljah972]

L'immunité collective est encore très loin quand je lis que seul 40% de la population Anglaise (je parle d'eux car je vis la bas) à eu le covid en 2 ans.

Il serait intéressant de connaître les chiffres concernant les gens qui auront leur 3eme puis 4eme dose.
Vu que le pass vaccinal sera fait pour rester un moment et que pour le garder actif il faudra poursuivre son abonnement à la vaccination.
J'en connais peu qui iront d'ici fin 2022 prendre une 6eme dose pour garder un QR code actif.

[Sephi]

Et boum, positif, bonne année !

J'ai vraiment envie de rester au lit mais je culpabilise devant la montagne de boulot que j'ai... Tout en n'étant absolument pas efficace.

Ah, la merde. Take it easy, pense à ta santé avant le boulot.

[TrickyKid]

oui oui, mensonges mensonges mensonges...

Pour rappel :

- "les masques ne servent à rien"
- "jamais nous ne ferons de pass sanitaire pour aller au restau, j'y suis totalement opposé (O. Véran)"
- "le pass sanitaire ne sera jamais soumis à la 3ème dose"- > ça vient d'être fait mais là encore, c'est sans doute parce que "c'est compliqué".
- "Nous ne rendrons pas la vaccination obligatoire" -> dans les faits, c'est le cas et c'est de plus en plus assumé

Appelle ça comme tu veux ça reste de la tromperie.

[Self]

Bon courage Tonio.

[Alx]

- "les masques ne servent à rien"

Ce qui a été dit :
Ce n'est pas "les masques ne servent à rien" mais "les masques sont inutiles pour les personnes à qui on n'a pas dit d'en mettre" (ie les personnes non exposées).
A relativiser déjà sur le niveau de connaissance qu'on avait à l'époque du virus (même l'OMS considérait que les masques sur personnes saines n'étaient pas utiles). Encore une fois mettre en avant une version réductrice et non contextualisée des propos est trompeuse, que ce soit par ignorance ou malveillance.

- "jamais nous ne ferons de pass sanitaire pour aller au restau, j'y suis totalement opposé (O. Véran)"

Pas retrouvé la citation d'origine. Maintenant il peut y être opposé mais on ne fait pas toujours ce qu'on veut dans la vie, et l'évolution de la situation a pu l'y contraindre.

- "le pass sanitaire ne sera jamais soumis à la 3ème dose"- > ça vient d'être fait mais là encore, c'est sans doute parce que "c'est compliqué".

ce qu'il a dit : "la troisième dose n'aura pas d'impact sur le passe sanitaire". A savoir que le passe sanitaire comme il était entendu ne courait que jusqu'au 15 novembre, période à laquelle il faisait vraisemblablement allusion sur le moment. Techniquement le passe actuel n'est pas le même que celui d'alors, puisqu'il a fait l'objet d'une autre loi (loi qui est discutée et votée en assemblée, donc sur laquelle on ne peut pas se prononcer avant qu'elle ne soit passée)
https://www.nouvelobs.com/pass-sanitair ... veran.html

- "Nous ne rendrons pas la vaccination obligatoire" -> dans les faits, c'est le cas et c'est de plus en plus assumé

Dans les faits non puisque tu peux tout à fait ne pas te faire vacciner sans être dans l'illégalité. Si on fait tant de manières sur le passe sanitaire c'est justement pour ne pas avoir à le rendre obligatoire.

[Liljah972]

Alx aurait été responsable de l'affaire O.J. Simpson, jamais il aurait mit les pieds en prison

[Gui]

Alx j'avais bien lu le contexte de la fameuse citation avant de réagir (et les autres pê aussi, tu n'es pas le seul à chercher les sources). Depuis un moment j'ai le sentiment que tu es dans une version extrême du rationalisme où tout ce qui peut être justifié devient justifiable. Je suis de tout coeur avec toi dans ta démarche de retrouver le contexte et d'essayer d'aller au bout pour comprendre ce dont on parle, mais à trop regarder dans le détail j'ai l'impression que souvent tu perds complètement de vue la "big picture".

[Gui]

Alx aurait été responsable de l'affaire O.J. Simpson, jamais il aurait mit les pieds en prison

C'est une autre façon de dire ce que je voulais dire ^^

[Bejita]

Alx aurait été responsable de l'affaire O.J. Simpson, jamais il aurait mit les pieds en prison

Sauf que lui, il était 100% coupable que ça déplaise à ses fans

Quelles mesures ne sont pas respectées ?

De quoi tu parles ? Tous les tests et gestes barrières sont respectés et malgré ça le gouvernement continue d'envoyer d'autre mesures pour justement restreinte au maximum les libertés et forcer la vaccination.

Je parlais des antivax qui pourrissent la vie d'une grosse majorité des concitoyens, pas des "modérés" qui ne se font pas vacciner par peur ou je ne sais quoi du même acabit.
Quand je vois des "autocensure" sortir volontairement sans masque, près à en découdre avec le premier qui leur fait remarquer et qui en ont strictement rien à foutre de contaminer leur prochain en arguant que ça serait soi disant la perte de leur liberté.....de tuer autrui.....je n'ai aucune compassion pour eux.

[TrickyKid]

- "le pass sanitaire ne sera jamais soumis à la 3ème dose"- > ça vient d'être fait mais là encore, c'est sans doute parce que "c'est compliqué".

ce qu'il a dit : "la troisième dose n'aura pas d'impact sur le passe sanitaire". A savoir que le passe sanitaire comme il était entendu ne courait que jusqu'au 15 novembre, période à laquelle il faisait vraisemblablement allusion sur le moment. Techniquement le passe actuel n'est pas le même que celui d'alors, puisqu'il a fait l'objet d'une autre loi (loi qui est discutée et votée en assemblée, donc sur laquelle on ne peut pas se prononcer avant qu'elle ne soit passée)
https://www.nouvelobs.com/pass-sanitair ... veran.html

En 3 lignes, tu démontres exactement ce que je te "reproche" (ainsi qu'à nos gouvernants) : jouer sur les mots. En attendant, l'appli précisait bien dès la fin décembre (et donc sous l'égide de l'ancien/actuel pass sanitaire) que mon QR Code serait désactivé le 27 mars faute de rappel.

Ce ne sont pas les clauses qui ont emporté mon "consentement" à la base et maintenant, ce sera chantage aux libertés de base même pour ceux qui ont fait leur deux doses (et un petit Covid). Je suis pas encore prêt à vivre en Chine personnellement.

[Liljah972]

Ce ne sont pas les clauses qui ont emporté mon "consentement" à la base et maintenant, ce sera chantage aux libertés de base même pour ceux qui ont fait leur deux doses (et un petit Covid). Je suis pas encore prêt à vivre en Chine personnellement.

D'ailleurs tu fais bien de le mentionner, je me demande comment ils vont gérer le cas de ceux qui ont deux doses, mais ont eu le covid avant la 3ᵉ dose.
Vu qu'a priori le rétablissement d'un covid ne comptera pas dans leur pass vaccinal.
Forcer une 3ᵉ dose pour garder le pass actif?
C'est tellement confus leur truc.

J'ai eu le covid en Aout... Si je rechope Omicron en retournant à Londres (ce qui ne sera pas impossible), va falloir que je fasse 3 doses pour etre a jour?