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Reprise du message précédent :

Y'a vraiment du génie derrière cette série et globalement le MCU. On a jamais vu un univers comme ça en film / série, et ils repoussent les limites là. Très curieux de voir la suite !

Totalement, ce début de synergie entre les 2 médias et diablement bien maîtrisé. Marvel sait ou il va et comment.
Ca démontre aussi que Marvel TV et Agents of Shield furent vraiment un grand gachis au final vu les guerres d’égo entre les 2 entités. Heureusement que Feige a pu reprendre le bébé.

Gui a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 00:43 Y'a vraiment du génie derrière cette série et globalement le MCU. On a jamais vu un univers comme ça en film / série, et ils repoussent les limites là. Très curieux de voir la suite !

Du génie, c'est peut être un bien grand mot pour évoquer Marvel, mais c'est vrai qu'il y a une réflexion dés le départ (enfin depuis qq années au moins) sur cet univers et sur son devenir. Quand financièrement on peut se permettre de voir sur le long terme ça permet de voir bcp plus loin...et on sait tous avec Disney que qd quelque chose marche, ça dure, ça dure, ça dure, même le lapin de Duracell est sur les rotules

Sephi a écrit : ↑sam. 9 janv. 2021 23:33

Sephi a écrit : ↑sam. 9 janv. 2021 23:33

Je vous jure, je me retiens de le poster plus souvent

Pourtant il ne dit rien de spécial et bien au contraire, c'est vrai que Disney exploite jusqu'au sang ce qui marche façon Rockstar car ils peuvent se le permettre.

Y'a exploiter et exploiter. Là ils continuent à régaler les fans, donc osef du reste.

J-WeL972 a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 18:05 Pourtant il ne dit rien de spécial et bien au contraire, c'est vrai que Disney exploite jusqu'au sang ce qui marche façon Rockstar car ils peuvent se le permettre.

Parce qu’ils peuvent se le permettre ET parce qu’ils ont le bon chef d’orchestre/talent pour le faire. Il leur aura quand même fallu quelques années pour réussir leur coup, la phase 1 Marvel s’est tout de meme fait dans la douleur.

N’importe quel autre studio a grosse franchise ferait pareil avec les mêmes talents au lieu de choisir la voie des reboot en permanence.

Pouet a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 18:25
J-WeL972 a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 18:05 Pourtant il ne dit rien de spécial et bien au contraire, c'est vrai que Disney exploite jusqu'au sang ce qui marche façon Rockstar car ils peuvent se le permettre.
Parce qu’ils peuvent se le permettre ET parce qu’ils ont le bon chef d’orchestre/talent pour le faire. Il leur aura quand même fallu quelques années pour réussir leur coup, la phase 1 Marvel s’est tout de meme fait dans la douleur.

N’importe quel autre studio a grosse franchise ferait pareil avec les mêmes talents au lieu de choisir la voie des reboot en permanence.

C'est possible bien que je n'ai pas d'exemple en tête, mais quand je vois à quel point Star Wars est ultra surexploité depuis son acquisition (alors qu'il ne l'était pas avant) bah j'ai envie de dire... C'est propre à Disney

Gui a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 18:12 Y'a exploiter et exploiter. Là ils continuent à régaler les fans, donc osef du reste.

Ok, mais à ce niveau Rockstar ne font rien de plus que de régaler les fans avec la surexploitation de GTA5, les Call of aussi pour Activision, Naughty Dog à l'époque avec Uncharted, etc. Qu'on ne crache pas sur eux quand ils font pareil que Disney

Je ne critique pas la qualité, si ça reste de qualité et que ça plaît tant mieux, mais ça reste de l'exploitation jusqu'au sang

On peut dire ça de toutes les séries / jeux etc. qui ont du succès et qui continuent. Perso la seule question que je me pose c'est "est-ce que ça me plaît?". Le reste ne m'importe pas du tout.

Gui a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 19:17 On peut dire ça de toutes les séries / jeux etc. qui ont du succès et qui continuent. Perso la seule question que je me pose c'est "est-ce que ça me plaît?". Le reste ne m'importe pas du tout.

Ok, DONC que personne ne parle d'exploitation à outrance dès qu'un éditeur ou autre sort à tour de bras sa licence, car c'est toujours de l'exploitation quand ça nous saoule mais c'est pour le plaisir des fans quand ça me plaît

Après je te rejoins entièrement sur ta conclusion ceci dit, si ça me plaît (même si je suis conscient que c'est traire la vache jusqu'au sang) bah je veux que ça continue car j'aime, et c'est l'essentiel.

Non mais le problème c’est pas la surexploitation, ce sont les discours de la grosse lourdeur en permanence contre disney alors que c’est partout pareil au final. Y en a pas un pour rattraper l’autre.
Star wars c’est pas non plus le bon exemple avec toutes les rééditions des vielles trilogies pour faire fonctionner la machine a cash. D’autant plus que la franchise s’est largement déployé sur d’autres formats que le ciné en prenant le moins de risque possible.

J-WeL972 a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 19:32
Gui a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 19:17 On peut dire ça de toutes les séries / jeux etc. qui ont du succès et qui continuent. Perso la seule question que je me pose c'est "est-ce que ça me plaît?". Le reste ne m'importe pas du tout.
Ok, DONC que personne ne parle d'exploitation à outrance dès qu'un éditeur ou autre sort à tour de bras sa licence, car c'est toujours de l'exploitation quand ça nous saoule mais c'est pour le plaisir des fans quand ça me plaît

Disons qu'exploiter un truc à outrance ne dit rien sur la qualité du truc en soit. Statistiquement ça a pê + de chance d'être raté au fur et à mesure que le filon est exploité, mais c'est pas une condition suffisante en tous cas et donc pas vraiment un argument très intéressant. Better Call Saul c'est une exploitation jusqu'à la moêlle de Breaking Bad et pourtant c'est super, par exemple.

Mais ouais au final la seule chose qui compte c'est si ça te plaît ou pas, sinon on est juste des hypsters qui crachent sur un truc dès qu'il est populaire...

QuNd on parle de surexploitation, je pense direct à Justice League qui te sort 2 fois le même film

Bah écoutez je fais pas mon Beji mais Disney m’a écœuré de la franchise.
Quand j’ai lu vos spoilers (et autres retours à gauche à droite) sur wandavision franchement en quoi c’est génial ?
Les mecs t’élargissent l’univers à coup de stages à la fistiniere.
Tant mieux que les abonnés disney + trouvent ça bien.

Ce que je trouve top de mon côté c’est de plus subir cette soupe sans saveur

Même les pixars se sont appauvris, les 3 ou 4 derniers parlent tous du même sujet : la mort.

Y'a aucun explication qui te conviendra, on dit que c'est génial uniquement parce qu'on trouve ça génial, mais je comprends que pour qqun qui est saoulé par tout ça ça semble tout pourri. Je suis sûr qu'il y a des séries que tu adores pour lesquelles tu serais sur le cul après tel ou tel épisode, mais pour qqun qui n'aime pas vraiment ça fera "et alors ?" comme réaction.
Bwef

J’ai bcp de comics mais de mon point de vue le genre a été appauvri par Disney par son obsession de tout relier et d’en faire un tout cohérent. Cette cohérence a été payée au prix fort.
Mais vous avez le droit d’aimer hein.

Entre de la cohérence et des comics reboot tous les ans pour etre un bordel sans nom pour s’y retrouver, le choix est vite fait. Non merci les 1000 versions différentes du même perso.

Le Rouge a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 22:07 J’ai bcp de comics mais de mon point de vue le genre a été appauvri par Disney par son obsession de tout relier et d’en faire un tout cohérent. Cette cohérence a été payée au prix fort.
Mais vous avez le droit d’aimer hein.

Il me semble que l'envie de tout relier etc. c'est la vision de Kevin Feige depuis Iron Man 1 (scène post crédit qui tease déjà les Avengers), et il semble avoir gardé le contrôle sur tous les films. J'ai jamais entendu dire que Disney avait changé son plan en tous cas.

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Mon épouse a regardé l'épisode en question et donc j'en ai profité pour regarder aussi... Bah je dois effectivement être très très à l'ouest car je vois vraiment pas en quoi c'est ouf. Je m'attendais à un truc façon Mandalorian (qui lui même a eu un effet modéré sur moi) mais même pas.

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Oh la la, le mélodrame pour une série.
Ca vous fait carrément vomir

J'exagère bien évidemment, mais oui je trouve ça d'une nullité aberrante cette idée, ça reflète bien l'image d'enfant que j'ai d'eux. Mais bon bref passons.

Y'a des trucs que tu dois adorer que d'autres trouvent nuls / débiles, et vice versa, rien ne plaît à tout le monde.

Par exemple moi un truc que je trouve nul et débile c'est les animés avec leurs doublages japonais ridicules. Ça m'étonne que des gens aiment ça mais tant mieux pour eux et tant pis pour moi ! ^^

Moi je trouve ça génial cet esprit sitcom car j'ai grandi avec, et en plus créer un multiverse avec comme base cette narration j'ai trouvé ça osé et top.
Bref pour le coup je suis vraiment agréablement surpris par cette série.

Gui a écrit : ↑dim. 7 févr. 2021 03:21 Y'a des trucs que tu dois adorer que d'autres trouvent nuls / débiles, et vice versa, rien ne plaît à tout le monde.

Par exemple moi un truc que je trouve nul et débile c'est les animés avec leurs doublages japonais ridicules. Ça m'étonne que des gens aiment ça mais tant mieux pour eux et tant pis pour moi ! ^^

Non mais je sais mais on dirait qu'on a pas le droit de dire qu'on trouve ça nul dès que ça touche Marvel

J'aurais dit que je kiff ma race c'est la meilleure idée de tous les temps qu'on ne m'aurait rien dit et j'aurais même eu 4 like

Comme tu le dis, ça ne peut pas plaire à tout le monde donc inutile de tomber sur ceux qui n'aiment pas

J-Wel972, tu dis pas que t'aimes pas, tu dis que c'est nul à chier

Bon moi je fais une petite parenthèse dans vos débats marvelliens pour signaler que je viens de boucler les saisons 2 et 3 de "MacGyver new generation", et je deviens fan. Plus ça avance et plus la série assume son côté décomplexé sans se prendre au sérieux, on est plus dans une version "comic book" de MacGyver que dans l'ambiance série télé traditionnelle. D'ailleurs autant sur la vieille série on pouvait se dire "tiens je me demande si ça marcherait pour de vrai ?", autant là la moitié du temps on se dit "non mais jamais c'est possible ça, même si j'entends bien le principe de base". Sur un autre aspect, c'est un peu gros que toutes les nouvelles arrivantes dans l'équipe "mission impossible" soient des minettes ultra-sexy, mais bon encore une fois dans l'esprit comic books pourquoi pas (je pensais au début "et comme par hasard c'est tous des gamins, c'est 21 jump street leur truc", jusqu'à ce que j'apprenne que Levy Tran avait près de 40 ans !).
Enfin bref j'aime beaucoup le ton qu'ils ont choisi pour la série, pas mal d'humour, parfois de l'auto-dérision. Les acteurs sont ce qu'ils sont mais la dynamique des personnages est bien restituée, quand ils sont copains/copines ou qu'ils se chauffent mutuellement, on y croit et c'est sympa. Les caméos sont très, très sympas, dommage qu'ils n'aient pas réussi à choper Richard Dean Anderson pour une apparition.

Je ne désespère pas de voir une Penny Parker apparaître.

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Le nouveau Murdoc est particulièrement bien réussi, beaucoup plus présent que dans la série originale (où à part un épisode où il collabore avec MacGyver, il se cantonnait au rôle "je suis le méchant qui vient se vengeeeer !... et qui meurt à la fin mais en fait pas vraiment"). Sa façon de cabotiner me fait penser à la série Lucifer.
Ils ont même réussi à corriger le truc des textes en surimpression qui m'énervaient depuis le début, maintenant au lieu d'expliquer le bricolage au moment où Mac le réalise, il y a la petite séquence "MacGyver réfléchit" où on le voit observer tout ce qui l'entoure. Là aussi ça fait gimmick de comic book (voire animé japonais), mais ça rend bien mieux.

La saison 3 se finit par une relance d'intrigue un peu faiblarde, mais bon ça ne m'empêchera pas d'embrayer sur la 4 dès qu'elle sera dispo.

sophocle a écrit : ↑dim. 7 févr. 2021 11:36 J-Wel972, tu dis pas que t'aimes pas, tu dis que c'est nul à chier

Comme ceux qui trouve nul BvS et ? Ça ne plaît pas à tout le monde c'est le principe des goûts et des couleurs.

La limite entre ne pas aimer et émettre un jugement de valeur est ténue, voire même hypocrite je te l'accorde.

Je t'avoue que je me suis pas mal emporté quad on disait un peu de mal d'un album de musique que j'adorais (un de mes meilleurs amis qui disait que l'album 10000 days de Tool était chiant)
Quand tu aimes une oeuvre culturelle, c'est toujours vexant d'avoir quelqu'un qui te dit que t'aimes un truc au mieux moyen, au pire minable.

10000 days de Tool est particulièrement chiant c’est un bon ami.

J-WeL972 a écrit : ↑dim. 7 févr. 2021 10:26
Gui a écrit : ↑dim. 7 févr. 2021 03:21 Y'a des trucs que tu dois adorer que d'autres trouvent nuls / débiles, et vice versa, rien ne plaît à tout le monde.

Par exemple moi un truc que je trouve nul et débile c'est les animés avec leurs doublages japonais ridicules. Ça m'étonne que des gens aiment ça mais tant mieux pour eux et tant pis pour moi ! ^^
Non mais je sais mais on dirait qu'on a pas le droit de dire qu'on trouve ça nul dès que ça touche Marvel J'aurais dit que je kiff ma race c'est la meilleure idée de tous les temps qu'on ne m'aurait rien dit et j'aurais même eu 4 like Comme tu le dis, ça ne peut pas plaire à tout le monde donc inutile de tomber sur ceux qui n'aiment pas

J'ai jamais vu personne ici ne serait-ce que suggérer que c'était pas normal de ne pas aimer. Les seuls trucs que je lis (/dis) c'est que ne pas aimer n'a rien à voir avec le fait que c'est "surexploité", ou que c'est "Disney", ou "commercial", ou "pour les enfants" etc., car rien de tout ça n'indique quoi que ce soit sur le fait de passer un bon moment où pas devant un truc.

sophocle a écrit : ↑dim. 7 févr. 2021 12:30 La limite entre ne pas aimer et émettre un jugement de valeur est ténue, voire même hypocrite je te l'accorde.

Je t'avoue que je me suis pas mal emporté quad on disait un peu de mal d'un album de musique que j'adorais (un de mes meilleurs amis qui disait que l'album 10000 days de Tool était chiant)
Quand tu aimes une oeuvre culturelle, c'est toujours vexant d'avoir quelqu'un qui te dit que t'aimes un truc au mieux moyen, au pire minable.

Ce qui m'agace c'est surtout quand quelqu'un dit ne pas aimer quelque-chose pour une raison externe à ce truc (cf mon post juste au-dessus). Genre si ton ami avait dit "cet album de Tool est chiant car c'est devenu trop mainstream tu vois".

Mais ouais je reconnais volontier que quand en plus ça touche un truc que j'adore ça fait x1000 niveau agacement ^^

Sephi a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 15:38 Je vous jure, je me retiens de le poster plus souvent

Il serait peut être plus judicieux de donner un avis ou émettre une critique constructive que de bêtement tomber dans la facilité avec ce genre de réaction...;mais libre à toi de continuer sur ta lancée

Comme tu le dis, ça ne peut pas plaire à tout le monde donc inutile de tomber sur ceux qui n'aiment pas

Tout à fait et heureusement que nous avons tous des gouts différents, déjà que je trouve que les sociétés s'aseptisent de plus en plus, alors si c'est pour que l'on tombe tous dans les mêmes travers.

La limite entre ne pas aimer et émettre un jugement de valeur est ténue, voire même hypocrite je te l'accorde.

Dans les deux cas, ça n'est que subjectif, ça ne concerne que son auteur, donc pas de quoi se sentir offensé....à moins que la pensée unique soit devenue la norme

.

Béjita, combattant de la pensée unique sur PF. Ça c'est une fiction que je veux bien regarder ! ^^

Bejita a écrit : ↑dim. 7 févr. 2021 15:49
Sephi a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 15:38 Je vous jure, je me retiens de le poster plus souvent
Il serait peut être plus judicieux de donner un avis ou émettre une critique constructive que de bêtement tomber dans la facilité avec ce genre de réaction...;mais libre à toi de continuer sur ta lancée

C'est vrai que toi tu fais mieux, tu fais des "critiques qui tombent dans la facilité". Donc je m'abstient de répondre à ce genre de commentaires, un gif fait gagner du temps a tout le monde

Le Rouge a écrit : ↑dim. 7 févr. 2021 13:43 10000 days de Tool est particulièrement chiant c’est un bon ami.

Sephi a écrit : ↑dim. 7 févr. 2021 16:18
Bejita a écrit : ↑dim. 7 févr. 2021 15:49
Sephi a écrit : ↑sam. 6 févr. 2021 15:38 Je vous jure, je me retiens de le poster plus souvent
Il serait peut être plus judicieux de donner un avis ou émettre une critique constructive que de bêtement tomber dans la facilité avec ce genre de réaction...;mais libre à toi de continuer sur ta lancée

C'est vrai que toi tu fais mieux, tu fais des "critiques qui tombent dans la facilité". Donc je m'abstient de répondre à ce genre de commentaires, un gif fait gagner du temps a tout le monde

Une critique est subjective, qu'elle soit "facile" ou non, si tu n'y es pas réceptif, libre à toi de ne pas répondre.

Béjita, combattant de la pensée unique sur PF. Ça c'est une fiction que je veux bien regarder ! ^^

Je ne combat rien, je donne mon avis ou formule des critiques sur des sujets qui m'importe, pour le reste...je ne me vois surement pas comme qqun de sectaire

Mais tu nous/me vois comme tel, elle est là ma fiction ^^

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