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Reprise du message précédent :

Ghost_1 a écrit :Et il suffit de voir comment l'état des Vélib et des Autolib' pour réaliser que l'on est pas prêt à respecter un objet qui ne nous appartient pas...

Ca, c'est le premier point qui me fait penser que les choses vont être compliquées.

Le second, c'est qu'il va falloir vendre le fait que si tu roules sur une corniche, et que des randonneurs sont sur la route, la voiture autonome choisira de tourner dans le vide, parce que bon, d'un point de vue comptable, il vaut mieux sacrifier deux passagers dans la voiture que cinq sur la route. Franchement, bonne chance...

Le Rouge a écrit :Je me demande même si ils sont leader sur un domaine apparu ces 10 dernières années
Sur pas mal de domaines de recherche, Microsoft Research est toujours au tout premier plan...

Je savais pas que MS avait importé un peu de France : une recherche performante sans concrétiser grand chose au niveau commercial

Pour en revenir sur le coup des randonneurs, comme si bien entendu ce genre de voiture autonome n'était pas bourré de capteur qui rend cet argument nul et non avenu
Si le conducteur le voit pas, le véhicule qui n'a pas d'angle mort le voit lui.
Si le conducteur dépasse très souvent la vitesse autorisée, le véhicule jamais. Sans compter qu'il pourra adapter sa vitesse par rapport à la distance de freinage selon l'environnement en temps réel. Pas de pb de digestion ni d'endormissement au volant.

La certitude de faire diviser le nombre de morts par 100. Quant à la propreté des véhicules, on a bien inventé des chiottes qui te balancent un jet dans le fion, on trouvera bien un truc à la con pour nettoyer un véhicule. Comme un nettoyage systématique et robotisé dans des centrales qui hébergent les véhicules. Si tu fais procéder à un nettoyage journalier, le véhicule sera moins dégueulasse que la majorité des véhicules mis sur le marché.

Sujet de discussion intéressant.

Pour moi, la conduite autonome à pour vocation de suppléer le conducteur lors des phases de trajet pénible ou ennuyeuses (embouteillages, autoroute...).

Mais est ce que l'idée de déléguer totalement la conduite aux véhicules est pertinente ?

Personnellement, je ne le pense pas. Tous les conducteurs pourraient ponctuellement avoir besoin d'une prise de relais dans le contrôle du véhicule. Mais je pense qu'on est loin de pouvoir dire que tout le monde souhaite ne plus conduire.

Concernant la propriété d'un véhicule. C'est encore un autre sujet, qui dépend plus du mode de consommation que de la technique. Et la ben faudra voir à quel prix ce type de service pourrait être viable.

On commence à voir ce type de comportement avec les locations longues durées. Mais toujours dans un mode d'usage ''perso''.

La certitude de faire diviser le nombre de morts par 100. Quant à la propreté des véhicules, on a bien inventé des chiottes qui te balancent un jet dans le fion, on trouvera bien un truc à la con pour nettoyer un véhicule. Comme un nettoyage systématique et robotisé dans des centrales qui hébergent les véhicules. Si tu fais procéder à un nettoyage journalier, le véhicule sera moins dégueulasse que la majorité des véhicules mis sur le marché.

Il faut surtout responsabiliser les conducteurs au lieu de vouloir toujours les assister. Nan jdeconne, c'est "impossiblement" Français

Va pour payer un entretient quotidien en plus de sa location pour un VH qui ne t'appartient même pas, va falloir avoir les reins solides

Des voitures autonomes qui communiquent entre elles seront toujours moins dangereuses que des humains. Ça n'empêchera pas les accidents du jour au lendemain mais à terme ça devrait réduire leur nombre drastiquement.

Et? il y a des accidents ailleurs...Tu as 3500 morts/an sur la route en France et 20 000 morts/an lors d'accidents domestiques dans ce même pays. Tu comptes faire quoi, interdire le jardinage, le bricolage, la cuisine, les produits d'entretiens, les médicaments......? Le plus simple si tu ne veux plus de morts, autant arrêter l'espèce humaine

Ouais t'es attaché aux voitures qu'on conduit, certains aux vinyls, d'autres aux encyclopédies papier, etc. La révolution se fera avec ou sans toi et dans 1 ou 2 générations la page sera tournée. Tu pourras faire partie de l'association des nostalgiques des voitures qu'on conduit.

Tu sais il y a eu aussi bons nombres de soi-disant innovations qui n'ont pas fait long feu

Si tu veux mon avis, ce n'est pas prêt d'arriver et encore..., vu qu'il faudrait changer entièrement les mentalités et toutes les infrastructures au niveau planétaire. Il faudrait quasiment tout raser et tout refaire de A a Z, sans oublier les couts plus que pharaoniques. N'oublions pas non plus qu'il y aurait toujours les pays pauvres qui seraient avec des VH "classiques" et des pays riches, sans VH particulier, ou tout serait automatisé, je ne te dis pas la merde pour gérer toutes ces différences Que le tout automatique soit l'avenir de certains centres villes, oui surement, mais au niveau national et mondial... ou alors il faudrait qu'il y est eu avant d'énormes bouleversements. Il y aura toujours de grosses inégalités, ce qui me force à penser que ce n'est pas forcément viable.

Bejita a écrit :

Des voitures autonomes qui communiquent entre elles seront toujours moins dangereuses que des humains. Ça n'empêchera pas les accidents du jour au lendemain mais à terme ça devrait réduire leur nombre drastiquement.

Et? il y a des accidents ailleurs...Tu as 3500 morts/an sur la route en France et 20 000 morts/an lors d'accidents domestiques dans ce même pays. Tu comptes faire quoi, interdire le jardinage, le bricolage, la cuisine, les produits d'entretiens, les médicaments......? Le plus simple si tu ne veux plus de morts, autant arrêter l'espèce humaine

Tu avais l'air de dire que les voitures autonomes étaient dangereuses. Je répondais juste à ça :3

Bejita a écrit :

Ouais t'es attaché aux voitures qu'on conduit, certains aux vinyls, d'autres aux encyclopédies papier, etc. La révolution se fera avec ou sans toi et dans 1 ou 2 générations la page sera tournée. Tu pourras faire partie de l'association des nostalgiques des voitures qu'on conduit.

Tu sais il y a eu aussi bons nombres de soi-disant innovations qui n'ont pas fait long feu

Si tu veux mon avis, ce n'est pas prêt d'arriver et encore..., vu qu'il faudrait changer entièrement les mentalités et toutes les infrastructures au niveau planétaire. Il faudrait quasiment tout raser et tout refaire de A a Z, sans oublier les couts plus que pharaoniques. N'oublions pas non plus qu'il y aurait toujours les pays pauvres qui seraient avec des VH "classiques" et des pays riches, sans VH particulier, ou tout serait automatisé, je ne te dis pas la merde pour gérer toutes ces différences Que le tout automatique soit l'avenir de certains centres villes, oui surement, mais au niveau national et mondial... ou alors il faudrait qu'il y est eu avant d'énormes bouleversements. Il y aura toujours de grosses inégalités, ce qui me force à penser que ce n'est pas forcément viable.

Oui bien sûr il y a eu des pétards mouillés mais là je pense que c'est pas le cas. L'avenir nous le dira !

Le Rouge a écrit :Pour en revenir sur le coup des randonneurs, comme si bien entendu ce genre de voiture autonome n'était pas bourré de capteur qui rend cet argument nul et non avenu

Tu le crois sérieusement ? Et pourquoi c'est un problème qui fait cogiter tous les développeurs de voitures autonomes ?

Le Rouge a écrit :Si le conducteur dépasse très souvent la vitesse autorisée, le véhicule jamais.

Ce n'est pas vrai dans des circonstances exceptionnelles, et même en situation normale, Google programme ses Google Cars pour qu'elles roulent au-dessus de la vitesse

Le Rouge a écrit :La certitude de faire diviser le nombre de morts par 100.

Je n'y crois pas un instant à ton facteur 100...

Koren a écrit :Tu parles de gens qui ont pour beaucoup peur de monter dans un avion même si leurs chances de se tuer en allant à l'aéroport sont plus grandes...

Mais qui finissent par monter tellement les avantages sont conséquents !

Le Rouge a écrit :Pour en revenir sur le coup des randonneurs, comme si bien entendu ce genre de voiture autonome n'était pas bourré de capteur qui rend cet argument nul et non avenu
Si le conducteur le voit pas, le véhicule qui n'a pas d'angle mort le voit lui.
Si le conducteur dépasse très souvent la vitesse autorisée, le véhicule jamais. Sans compter qu'il pourra adapter sa vitesse par rapport à la distance de freinage selon l'environnement en temps réel. Pas de pb de digestion ni d'endormissement au volant.

Nan mais pour le coup c'est impossible que la voiture puisse répondre à toutes les situations ! Je pense qu'elle pourrait globalement réagir mieux que des humains mais ça ne veut pas dire dans tous les cas ni parfaitement... Pour reprendre l'exemple des randonneurs, imaginons qu'ils se retrouvent instantanément sur la route (ils tombent d'une corniche située deux mètres plus haut, ils sont bourrés et sautent devant les voiture, bref peu importe la raison), tu as beau être à la bonne vitesse avec les bons capteurs et tout il se peut que la solution parfaite n'existe pas et qu'il faille choisir entre plusieurs issues mauvaises. C'est un problème qui se présentera de façon sûre et c'est vrai qu'on sera emmerdés niveau éthique et responsabilité. La question c'est de savoir si ce cas précis est minoritaire et si d'un autre côté les risques sont globalement réduits par une conduite plus responsable et mieux appréhendée, et encore une fois s'il y a des avantages dans la balance — encore une fois je pense sincèrement qu'une majorité des gens sera prête à accepter un risque et en particulier sur lequel ils n'ont aucune possibilité d'action s'ils en retirent des avantages conséquents. Par contre je suis d'accord sur le fait que ça pourrait prendre du temps, possiblement une génération pour attendre des utilisateurs qui grandissent avec le système déjà existant.

sammaker a écrit :On commence à voir ce type de comportement avec les locations longues durées. Mais toujours dans un mode d'usage ''perso''.

Pas tout à fait, c'est des balbutiements mais il y a des services d'auto-partage où tu loues des voitures en ville de manière automatisée, tu la prends au parking A et tu la laisses au parking B. Autolib c'est plus ou moins ça non, j'ai pas suivi ? En tous cas le service de Marseille fonctionne plutôt bien, les quelques fois où je l'ai utilisé il a été possible d'avoir une voiture à l'improviste à moins de 500 m. C'est entre autres çà qui a beaucoup renforcé mon enthousiasme pour les voitures auto ! Et si le prix n'avait pas été au-dessus de mes moyens je me serai bien vu ne plus m'emmerder avec le parking, l'entretien, rien en fait. Ce qui est sûr c'est que je le prendrais sans hésiter plutôt qu'une voiture récente quand mes moyens me permettront d'upgrader ma vieille voiture.

Gnom a écrit :

Koren a écrit :Tu parles de gens qui ont pour beaucoup peur de monter dans un avion même si leurs chances de se tuer en allant à l'aéroport sont plus grandes...

Mais qui finissent par monter tellement les avantages sont conséquents !

Tout à fait... Pour la plupart, en tous cas. La question va être de vendre les avantages de la voiture autonome.

Gnom a écrit :C'est un problème qui se présentera de façon sûre et c'est vrai qu'on sera emmerdés niveau éthique et responsabilité. La question c'est de savoir si ce cas précis est minoritaire et si d'un autre côté les risques sont globalement réduits

Je ne pense pas qu'une réduction globale suffise, il y a une part de psychologie derrière. Je suis convaincu que les USA seraient plus sûrs sans vente d'armes à feu, mais les gens se pensent plus en sécurité en en ayant une. En partie pour la même raison, d'ailleurs : ce sont eux qui sont en charge, et non pas un tiers (l'état) qui doit s'arranger pour que les autres n'en portent pas non plus.

Le problème, c'est qu'à chaque délinquant qui tue quelqu'un, on ressortira la solution disant que si la victime avait été armée, ça ne se serait pas passé comme ça.


Par ailleurs, la fiabilité est une question délicate, la capacité d'analyse visuelle d'un ordinateur est encore un (plusieurs ?) ordres de grandeur inférieure à celle d'un humain. Cela va progresser, mais un ordinateur ne comprends pas ce qu'il voit. Tant que les choses ont été "prévues" (ou apprises si on veut du deep learning), ça passera, mais avec un nombre croissant de véhicules en circulation, la statistique jouera contre. Quand une voiture peut confondre un poids-lourd en travers avec une route ouverte...

Bon pour ceux pour qui la voiture rime avec plaisir!



Pas dégueu cette Giulia en mode Veloce.

Pas dégueu en effet... Mais c'est un Alpha... Donc ton bas de caisse va rouiller dans les 3 ans...

Silversun a écrit :Bon pour ceux pour qui la voiture rime avec plaisir!



Pas dégueu cette Giulia en mode Veloce.

Sous cet angle, oui, mais au final je trouve qu'elle n'a rien d'exceptionnelle sur la majorité des plans ou elle fait lourde et pataude et à 55 000 euros de base, ça me ferait chier. Il y a, à mes yeux, bien mieux chez alpha que cette Veloce.

Vu que c'est l'actu, pour les fan du 3008 et 5008, vous pensez quoi du 3008II et du 5008II ?

sammaker a écrit :Vu que c'est l'actu, pour les fan du 3008 et 5008, vous pensez quoi du 3008II et du 5008II ?

Sans être un grand fan de la première version, même si j'ai eu un 3008 quelques mois, les nouveaux sont bien mieux réussis esthétiquement parlant. Le 5008 II reprend d'ailleurs un peu du dernier land rover, même si celui ci serait plus sur le segment du 3008.

Enfin bon, comme la mode est aux SUV, c'est un bonne chose de réussir ce segment

J'aurai préféré avoir une phase 3 au très regretté RCZ

Putain le RCZ cette bagnole de toulousain !
C'est mooooooooche !

sammaker a écrit :Vu que c'est l'actu, pour les fan du 3008 et 5008, vous pensez quoi du 3008II et du 5008II ?

Je ne savais même pas pour le 5008II.
Je ne suis pas trop SUV à la base, mais pourquoi pas. On ne peut pas dire que Peugeot se soit reposé sur ses lauriers avec le 5008. Le changement est radical, voire peut-être trop. A voir volant en main, mais j'ai surtout peur qu'elle coûte une blinde cette voiture

A priori c'est le même tarif que la phase 1 mais avec de meilleurs équipements dès le départ.

Mammago a écrit :A priori c'est le même tarif que la phase 1 mais avec de meilleurs équipements dès le départ.

Ce ne sont pas des changements de phase, mais des nouveaux modèles, il y a déjà eu plusieurs phases sur les premières versions de 3008.

Putain le RCZ cette bagnole de toulousain !
C'est mooooooooche !

Les gouts et les couleurs quoi

Me fait penser à ça ^^'

Gui a écrit :

Me fait penser à ça ^^'

Gui a écrit :

Me fait penser à ça ^^'

"What has been seen"...

Aah

Ce gp

Bye bye Massa!!

Ouais et si Niko se plante au prochain GP il se bouffe les couilles!!!

Rosberg qui met un terme à sa carrière

Whatalefuck Oo

What?

il a fait dans sa culotte à l'idée de remettre son titre zn jeu donc il se casse.

Attends ça doit pas être facile de cohabiter pendant des années avec l'autre bling bling. Il l'a eu l'usure.

Sébastien Ogier remporte la 85eme édition du WRC Rallye de Monte-Carlo au volant de sa nouvelle voiture, la Ford Fiesta, après le retrait de la compétition de Volkswagen en fin d'année dernière.
La réglementation 2017 du WRC apporte beaucoup de nouveautés, les voitures changent, look plus agressifs, plus puissantes...

omg

Une Kia qui fait envie!

http://www.kia.com/us/en/content/vehicl ... 18-stinger

Purée, j'ai regardé ce matin Turbo qui faisait un gros focus sur la nouvelle Bugatti Chiron

Proprement incroyable ! 1 500 cv, 420 km/h, 22l/100km, 2,4 millions d'euros

Chiron. C est moche comme nom. Lol

Faut pas se moquer, c'est le nom d'un ancien pilote.

Allez un petit déterrage de topic qui ne va pas nous rajeunir.
Je souhaite remplacer mon 5008 qui tire sur ses 9 ans et 200 000 km.
Voiture dont je suis globalement satisfait, même si depuis ses 150000 km, elle me coûte une blinde en entretien et autres pannes imprévues.
Le soucis, c'est qu'avec tous ce qu'on dit sur le diesel, les nouvelles normes en cours et à venir, je ne sais pas trop vers quoi me tourner.
J'ai un budget autour des 25K et ma femme ne veut pas de break.
Vous roulez avec quoi les pères de famille de PF et si vous deviez changer, qu'est-ce que vous prendriez ?

Enfants et pas de break = SUV. Ou alors une berline familiale avec coffre de toit pour les vacances ou autres trajets chargés. Il y a aussi les ludospace nouvelle version type Peugeot Rifter ou Citroën Berlingo.

Pour le moment avec un petit bout, je roule en compacte Opel Astra et me suis équipé d'un coffre de toit.

Pour l'avenir, je suis tiraillé par entre l'essence et le diesel. Maintenant que les moteurs essences sont en injection directe, ils sont aussi polluants que les diesels, les NOX en moins mais la consommation en plus.

La solution pourrait être, si confirmé par les essais in situ, le nouveau moteur Mazda Skyactive X qui couple moteur essence et consommation du diesel.

Perso j'ai pris une C3 3 avant l'été. Et diesel parce que 150kms par jour à faire.
Je trouve ça suffisant niveau espace avec 2 enfants de 5 et 3 ans. Quand ils sont plus petits il y a plus de trucs à prendre.

Je me disais ça aussi au niveau de l'espace nécessaire, mais ma fille grandissant, elle prends de plus en plus de fringues pour partir en vacances, un peu comme sa mère quoi...

Ce matin, j'ai testé la nouvelle Kia xceed, très sympa, mais coffre un peu trop petit pour moi. Je pense partir sur un Seat Ateca qui rempli l'essentiel de mes critères.

Ah la voiture… sujet intarissable.
Tout dépend de ton utilisation.
Je viens de changer le week-end dernier, après plusieurs mois de réflexion (on n’était pas pressé non plus).
On avait une vieille C4 HDI de 2007, mais faisant 8000 km par an, ce n’était pas très pertinent (rapport à l’encrassement du diesel).
On a fini par choisir une C4 « classique » (pas la Cactus) de 2018, 1,2L essence 130cv boite auto, pour 14k euros.
On aurait pu monter plus haut mais vu le peu de km annuel ça n’en valait pas le cout. On a un petit de 20 mois donc beaucoup (trop) de matos à transporter, mais dans une C4 ça rentre.

Bref, on avait regardé plusieurs autres voitures, toutes hybrides :
- KIA Niro hybride, c’était notre premier choix à la base, mais un peu cher. Minimum 20K euros d’occasion.
- Hyundai Ionic hybride, l’équivalent de la KIA mais en berline.
- Toyota CH-R hybride, mais je n’aime pas la transmission variable.

Voilà, avec 25K tu as du choix en tout cas.

Avec 2 gosses, la niro ou le ch r sont hors jeu au niveau du coffre, à moins d'opter pour le coffre de toit.
En fait le souci, c'est que d'un côté j'aimerai me faire plaisir avec une voiture sympa à conduire au quotidien, mais de l'autre j'ai besoin pour les vacances d'une voiture familiale et spacieuse.

Les places arrière du CH-R sont ridiculement petites (ou alors il y a un modèle spécial que je ne connaît pas).

Et le nouveau Scenic ?