[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Darsh]

Reprise du message précédent :

Questions pour Le Rouge...

C'est quoi ton arme de service ?
Avez-vous le droit d'utiliser votre propre matériel si celui qui vous est confié n'est pas à la hauteur ?

[Darsh]

On verra les sondages, paraît qu'il remonte en flèche pour la primaire depuis quelques semaines.
Cette déprime pour 2017...

Ça craint. La république souffre

C'est clair qu'avec les socialos, la république va très bien...

[Le Rouge]

Sig sauer sp 2022
Semi auto, du 9 mm

Et non on peut pas avoir mieux puisqu'on doit suivre une habilitation. Sans celle ci tu te mets dans l'illégalité. On a d'ailleurs des cartouches prévues pour pas être trop létales. Lol... Genre avec des cartouches non modifiées on aurait sans doute pu arreter plus tôt le camion. A trop défendre les délinquants, on en arrive à des absurdités.

Je sais pas si il faut en rire ou en pleurer.

De toute façon avec les branques qui nous gouvernent, prévoyez les mouchoirs.

La France va arriver au même niveau que l'Irak. Prochaine étape : les véhicules explosifs.

[Chris]

Un bon vieux Smith & Wesson et les mecs se barrent en courant, même pas besoin de tirer

[Gnom]

La meilleure arme elle se porte dans le slibard.

[Chris]

Un mec avec une hache dans un train en Allemagne maintenant...

[Alx]

Sig sauer sp 2022
Semi auto, du 9 mm

Et non on peut pas avoir mieux puisqu'on doit suivre une habilitation. Sans celle ci tu te mets dans l'illégalité. On a d'ailleurs des cartouches prévues pour pas être trop létales. Lol... Genre avec des cartouches non modifiées on aurait sans doute pu arreter plus tôt le camion. A trop défendre les délinquants, on en arrive à des absurdités.

Mouais, ça me semble pas évident tout ça. Comme je le disais dans mes premières réactions, arrêter un camion en mouvement en lui tirant dessus ça me semble un peu énorme, y a qu'à Hollywood que ça marche vraiment. Pour le coup le camion s'est arrêté parce qu'il a buté sur un obstacle, pas parce que James Bond a snipé le chauffeur ou un de ses pneus. Du coup c'est pas tellement le modèle des flingues qui y aurait changé grand chose.

[Le Rouge]

Permet moi de penser le contraire. Et vu ma maigre expérience en arme à feu également.

[Halouf]

On verra les sondages, paraît qu'il remonte en flèche pour la primaire depuis quelques semaines.
Cette déprime pour 2017...

Ça craint. La république souffre

C'est clair qu'avec les socialos, la république va très bien...

On peut évoquer NS sans être un socialo ? Je parle spécifiquement de lui, pas de son parti, on n'est pas obligé de mettre les gens dans des sacs... NS est un danger pour la république, ses prises de paroles populistes en atteste.
Il y en a d'autres, dans chaque parti, qui le sont aussi.
Sur ce sujet, je trouve d'ailleurs que Mélenchon est celui qui en parle le mieux, et cela malgré le fait que je sois franchement opposé au reste de son programme.

[Alx]

Permet moi de penser le contraire. Et vu ma maigre expérience en arme à feu également.

Ben je sais pas, y a beaucoup d'entre vous qui sont entraînés à tirer sur une cible mobile à 80 km/h au milieu d'une foule ?

[Le Rouge]

Au pistoler mitrailleur ou au fusil d'assaut, t'as même pas besoin de te poser la question. C'est oui. Plus de précisions, plus de puissance et tu peux te déplacer en tirant.
Pour la question de la foule, je pense que soit les blessés étaient à terre et la question ne se pose pas, soit le reste fuyait la question et la question ne se pose pas non plus.

[Alx]

Hé ben vu comme ça je suis content qu'on ne vous file pas des armes plus puissantes... -_-

[Ghost_1]

C'est clair qu'avec les socialos, la république va très bien...

C'est clair ! Vive la royauté !

[sophocle]

Allez la France !

[Ghost_1]

Au pistoler mitrailleur ou au fusil d'assaut, t'as même pas besoin de te poser la question. C'est oui. Plus de précisions, plus de puissance et tu peux te déplacer en tirant.

Heuuuuu... Excuse ma faible expérience en matière d'armes qui date de mon service militaire (qui date du siècle dernier, c'est vrai) où j'étais officier d'armurerie et donc passais mon temps à tirer avec fusil d'assaut, LRAC, PM, 12.7 et autres petites joyeusetés amusantes en matière létale mais le PM n'a jamais était une arme d'une grande précision du fait de son recul important et de sa capacité de dispersion qui y est lié. Mais cela a peut-être changé... Concernant la précision avec un fusil d'assaut alors que tu es en mouvement, que tu tires sur une cible mouvante et qu'il y a de surcroît une foule autour de toi courant dans tous les sens, une nouvelle fois, je te pris d'excuser ma prise de position mais je suis du même avis qu'Alx. Ton Famas, tu le mets sur quelle position de tir, coup par coup, rafale de 3 ou continu ? Vraiment... Je suis curieux d'entendre ta réponse.

[Gnom]

Pour la question de la foule, je pense que soit les blessés étaient à terre et la question ne se pose pas, soit le reste fuyait la question et la question ne se pose pas non plus.

Et c'est d'ailleurs heureux ! S'ils n'avaient pas fui devant le camion, ils se seraient fait écraser, et alors là je ne te raconte pas le désastre !

[Le Rouge]

Au pistoler mitrailleur ou au fusil d'assaut, t'as même pas besoin de te poser la question. C'est oui. Plus de précisions, plus de puissance et tu peux te déplacer en tirant.

Heuuuuu... Excuse ma faible expérience en matière d'armes qui date de mon service militaire (qui date du siècle dernier, c'est vrai) où j'étais officier d'armurerie et donc passais mon temps à tirer avec fusil d'assaut, LRAC, PM, 12.7 et autres petites joyeusetés amusantes en matière létale mais le PM n'a jamais était une arme d'une grande précision du fait de son recul important et de sa capacité de dispersion qui y est lié. Mais cela a peut-être changé... Concernant la précision avec un fusil d'assaut alors que tu es en mouvement, que tu tires sur une cible mouvante et qu'il y a de surcroît une foule autour de toi courant dans tous les sens, une nouvelle fois, je te pris d'excuser ma prise de position mais je suis du même avis qu'Alx. Ton Famas, tu le mets sur quelle position de tir, coup par coup, rafale de 3 ou continu ? Vraiment... Je suis curieux d'entendre ta réponse.

Tu fais du mieux que tu peux. Y a pas d'autres réponses à avoir sauf à réfléchir à des moyens efficaces d'intervention, moyens dont ne dispose pas la police. Et ne parlons pas de l'absence de formation efficiente quant à l'intervention suite à des attentats qui se succèdent de plus en plus.

Sinon, revenons à la question de l'agression sexuelle généralisée en Allemagne.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

"Plusieurs hommes s’en étant parfois pris à une seule femme, la police évalue à environ 2 000 le nombre d’agresseurs. Dans le détail, la police allemande a recensé 642 agressions sexuelles (avec parfois, plusieurs victimes) et elle a identifié 47 suspects. Dans 239 autres cas, il y a eu à la fois une agression sexuelles et un vol. C’est ainsi que 73 suspects ayant commis un « double délit » ont pu être identifiés.

Selon les autorités policières, la plupart des suspects sont originaires d’Afrique du Nord et la moitié de ceux qui ont été identifiés était en Allemagne depuis moins d’un an. Pour Holger Münch, le président de la police criminelle, « il y a donc un lien » entre ces agressions et l’arrivée massive de réfugiés dans le pays en 2015. "


Encore un complot de Pegida ?

[Chris]

Je tombe des nues sachant que ce sont tous des médecins et des ingénieurs

Comment veux-tu intégrer des gens pareils qui n'ont même pas de notions élémentaires de respect, merci Mama Merkel.

[Ghost_1]

Tu fais du mieux que tu peux. Y a pas d'autres réponses à avoir sauf à réfléchir à des moyens efficaces d'intervention, moyens dont ne dispose pas la police. Et ne parlons pas de l'absence de formation efficiente quant à l'intervention suite à des attentats qui se succèdent de plus en plus.

Excuse moi encore une fois d'insister, Raphi mais il me semble que tu dises qu'avec des PM et des Fusils d'Assaut, la police pourrait empêcher ce type d'attentat sauf... sauf qu'avec un PM, avec l'expérience que j'ai des campagnes de tir que j'ai fait durant mon service, je te garantie qu'un PM n'est absolument pas précis au delà de 20 m (et quand je dis 20m, je suis hyper large). Je te raconte même pas pour un Famas passé sur une position rafale de 3 et encore moins s'il est réglé sur continu. Tu parles de précision en déplacement avec un type d'arme notoirement pas précis... Tu parles de précision en mouvement avec un fusil d'assaut qui ne l'est pas dès qu'il est réglé sur une position de tir en rafale. N'importe qui ayant fait son service et ayant tiré avec le FAMAS en position rafale de 3 (la continue tout comme les traçantes étant interdit en temps de paix mais bon... la législation, on s'en tamponné un peu les steaks) te le dira.

Ton petit laïus me fait fortement penser à l'adjoint au maire de Nice qui disait que si on avait équipé la police avec des LRAC, cela ne serait jamais arrivé... T'as déjà tiré au LRAC ? Moi oui... Bah c'est pas 84 morts qu'il y aurait eu...

Sinon, sympa la tentative de se raccrocher aux branches en mode ninja à base de "Ô regardez un oiseau"... T'as raison... C'est certainement Pegida... Ou un complot salafiste... Bref...

[Tonio_S]

"La plupart" sont originaires d'Afrique du Nord... et "la moitié" de "la plupart" n'ont donc rien à voir avec l'arrivée massive de réfugiés de 2015 venant eux, du moyen-orient... On peut faire dire ce qu'on veut à ce genre d'élucubration.

Le problème du lien entre immigration et délinquance n'est pas nouveau... Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, y'a pourtant 1 millions de livres de sociologie qui l'explique, c'est que ce sont les structures de l'immigration illégale qui crée la délinquance, et pas le fait qu'ils soient étrangers et/ou que "ces gens là" n'ont pas de "notions élémentaires de respect".

Sinon, les bisounours sur le terrain tous les jours : https://www.icrc.org/en/document/respon ... erspective préconisent des meilleurs conditions de détention pour éviter la radicalisation... Mais faut pas déconner... Manquerait plus qu'ils aient des cellules individuelles et de quoi s'occuper !

[Le Rouge]

Tu fais du mieux que tu peux. Y a pas d'autres réponses à avoir sauf à réfléchir à des moyens efficaces d'intervention, moyens dont ne dispose pas la police. Et ne parlons pas de l'absence de formation efficiente quant à l'intervention suite à des attentats qui se succèdent de plus en plus.

Excuse moi encore une fois d'insister, Raphi mais il me semble que tu dises qu'avec des PM et des Fusils d'Assaut, la police pourrait empêcher ce type d'attentat sauf... sauf qu'avec un PM, avec l'expérience que j'ai des campagnes de tir que j'ai fait durant mon service, je te garantie qu'un PM n'est absolument pas précis au delà de 20 m (et quand je dis 20m, je suis hyper large). Je te raconte même pas pour un Famas passé sur une position rafale de 3 et encore moins s'il est réglé sur continu. Tu parles de précision en déplacement avec un type d'arme notoirement pas précis... Tu parles de précision en mouvement avec un fusil d'assaut qui ne l'est pas dès qu'il est réglé sur une position de tir en rafale. N'importe qui ayant fait son service et ayant tiré avec le FAMAS en position rafale de 3 (la continue tout comme les traçantes étant interdit en temps de paix mais bon... la législation, on s'en tamponné un peu les steaks) te le dira.

Je fais le distinguo entre armes de poing et fusil d'assaut / pistolet mitrailleur, ces derniers étant bien plus précis en situation de combat. Y a même pas à ergoter là dessus, je sais pas ce que fout l'histoire de c'est pas précis à 20 mètres. C'est des putains de connerie. C'est sûr que tu vas pas tirer en rafale au delà de 2-3 cartouche. Mais au coup par coup c'est juste très très précis sur des distances assez importantes alors qu'au pistolet classique, tu fais rien surtout quand en plus on te creuse les balles pour éviter une trop grande pénétration dans l'air.
Puis me parle pas du service militaire, je parle de l'équipement de professionnels qui doivent intervenir en situation de crise, n'importe quel flic actuel en somme. Pas de guignols qui passent un an à déconner dans les douches.

Sans compter que le Famas était critiqué à l'époque par un général car il arrosait et manquait sérieusement de précision.

[Ghost_1]

Raphi... Tu as déjà tiré au PM ? Au fusil d'assaut ? Franchement... Si oui, faut arrêter la mauvaise foi 30 secondes. Pour ma part, j'ai fait une trentaine de campagnes de tir au service militaire et j'en ai supervisé autant. Donc si tu as tiré ne serait-ce qu'une fois au PM, tu sais qu'il n'ait pas précis au delà d'une vingtaine de mètre. Ce n'est pas pour rien qu'on utilise les mêmes stand que pour l'entraînement au PA et qu'on t'explique qu'un PM a une tendance naturelle à la déviation très marquée vers le haut et la gauche.

Maintenant concernant le tir en réglage "coup par coup", comment une balle de 7,62 tirée au coup par coup peut elle stopper un camion de 35 tonnes lancé à 80 km/h ?

Sur le FAMAS, un général pourra dire ce qu'il veut... Faudrait déjà qu'il tire avec autre chose qu'un parapheur...

[Le Rouge]

Raphi... Tu as déjà tiré au PM ? Au fusil d'assaut ? Franchement... Si oui, faut arrêter la mauvaise foi 30 secondes. Pour ma part, j'ai fait une trentaine de campagnes de tir au service militaire et j'en ai supervisé autant. Donc si tu as tiré ne serait-ce qu'une fois au PM, tu sais qu'il n'ait pas précis au delà d'une vingtaine de mètre. Ce n'est pas pour rien qu'on utilise les mêmes stand que pour l'entraînement au PA et qu'on t'explique qu'un PM a une tendance naturelle à la déviation très marquée vers le haut et la gauche.

Maintenant concernant le tir en réglage "coup par coup", comment une balle de 7,62 tirée au coup par coup peut elle stopper un camion de 35 tonnes lancé à 80 km/h ?

Sur le FAMAS, un général pourra dire ce qu'il veut... Faudrait déjà qu'il tire avec autre chose qu'un parapheur...

Avoir un fusil d'assaut c'est un tout, c'est préventif, ça a une cadence de tir plus élevée, ça a un effet psychologique. Si tu te trouves face à une menace, ou que t'as un angle de tir assez correct, avec un entraînement régulier tu amènes la cible dans une situation plus inconfortable. Voir avec de la réussite tuer l'assaillant. Les terroristes en arme savent qu'on a des pétards de merde, qu'on est de moins en moins nombreux donc ils s'en donnent à coeur joie. Ils tuent des familles, des gosses. Putain j'ai honte pour vous qu'on essaye de trouver des solutions au problème autre que des solutions du type : faut les aimer, leur offrir un couvert et des logements gratos. A une époque on savait se tirer les doigts du cul, gagner notre pitance. Maintenant faut que tout tombe dans le bec.
Et je suis désolé pour le FAMAS, on s'est auto branlé sur sa cadence de tir son côté bullpup mais c'est juste une arme loin d'être précise et surtout avec un rapport qualité prix l'un des plus désastreux du marché. Pour ça qu'on s'en débarrasse.

Et oui je tire annuellement au beretta M12 et franchement c'est très très précis. Même si l'arme est vieillotte et mériterait urgemment son remplacement. Pas d'essai au FAMAS par contre.

[Ghost_1]

Brillante analyse ! C'est clair qu'un type préparé à mourir, il va y réfléchir à deux fois avant de se faire pêter avec sa ceinture d'explosif... A base de "Non mais là je peux pas me faire sauter au milieu de la foule parce qu'il y a un flic avec un PM, je vais aller un peu plus loin" !

[Gui]

Déjà si on commençait par interdire les ceintures...

[Chris]

les tressées surtout.

[Ghost_1]

Lui... C'est un super bon : https://lesquen2017.com/2016/07/15/10-r ... e-lesquen/
Le Néo-libéralisme, c'est plus c'que c'était ma bonne dame !

Par contre, Nord-presse me fait toujours autant marrer : http://nordpresse.be/nicolas-sarkozy-pr ... kamikazes/

[Alx]

Je ne sais plus qui parlait de "Trumpisation des esprits", mais ça devient triste quand on n'arrive plus à discerner le premier du second degré, tellement il se dit tout et n'importe quoi.

[Le Rouge]

https://www.facebook.com/brigitte.bareg ... 12617124:0

[Bejita]

Le seul avantage du FAMAS c'est qu'il est très précis, du moins au coup par coup et il est évident qu'en rafale de trois ou rafale il devient, comme tous les FA assez merdique, mais comme je l'évoque, c'est pareil pour tous les FA, après certains vont s'en tirer mieux que d'autres.

Ensuite le FAMAS est facile d'entretiens, mais sont plus grand défaut, à l'heure actuelle, est qu'avec ses balles de 5.56 il n'a pas un grand pouvoir d'arrêt, surtout si tu le compares aux FA à base de 7.62.

Tiens, encore surement un déséquilibré :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -alpes.php

[Chris]

la Trump qui pique le discours de Michèle Obama d'il y a 8 ans pour l'investiture républicaine
L'ancien nègre de Donald qui prévient qu'il faut surtout pas lui laisser le bouton nucléaire et qu'il est pas foutu de se concentrer plus de 3min

On pourrait avoir plus problématique que Daesh bientôt

[Koren]

Quelqu'un m'explique comment on arrête un camion avec des balles ? J'avoue que je n'ai toujours pas pigé...

(sinon, aux US, les républicains en sont à citer Mon Petit Poney, j'espère qu'on aura droit à Casimir dans la campagne 2017...)

[Le Rouge]

Pas le camion, le conducteur.

[Darsh]

Quelqu'un m'explique comment on arrête un camion avec des balles ? J'avoue que je n'ai toujours pas pigé...

Si la cabine est trop haute pour que tu puisses toucher le conducteur en tirant à travers la vitre (et si en plus il se baisse), il vaut mieux tirer à travers la porte en utilisant des munitions ayant une ogive blindée plutôt que de lui abîmer la peinture avec des têtes creuses...

[Bejita]

Quelqu'un m'explique comment on arrête un camion avec des balles ? J'avoue que je n'ai toujours pas pigé...

(sinon, aux US, les républicains en sont à citer Mon Petit Poney, j'espère qu'on aura droit à Casimir dans la campagne 2017...)

Tu as déjà essayé de faire rouler un 19t sans pneus ? ça doit être très délicat à faire avancer et encore moins à contrôler et même si c'est loin d'être parfait ça permet de bien ralentir le VH. Déjà qu'une caisse avec un pneu a plat...

Si la cabine est trop haute pour que tu puisses toucher le conducteur en tirant à travers la vitre (et si en plus il se baisse), il vaut mieux tirer à travers la porte en utilisant des munitions ayant une ogive blindée plutôt que de lui abîmer la peinture avec des têtes creuses...

Ca, faudrait voir avec Raph quelle est la charge et l'ogive de leur 9mm, mais une portière n'arrête théoriquement pas les balles (mis à part du 22lr et je ne parle pas de 22 mag), même en 9mm, après il est clair que ça doit bien ralentir le projectile et ne plus être très létal. Ensuite, une 9mm, même tête expansive, qui ne passe pas au moins la première couche d'une portière, c'est qu' il y a un problème avec la charge .

L'ancien nègre de Donald qui prévient qu'il faut surtout pas lui laisser le bouton nucléaire et qu'il est pas foutu de se concentrer plus de 3min Image

En même temps aux USA ce n'est pas le président qui contrôle le pays Remarque chez nous, on se demande aussi qui est aux manettes

Même si je ne supporte pas cet homme, qui me débecte au plus haut point, je ne pense pas que si il était au pouvoir il y aurait de grands changements. C'est surtout à mon avis une tain de grande gueule, du moins faut l'espérer

[Ghost_1]

Quelqu'un m'explique comment on arrête un camion avec des balles ? J'avoue que je n'ai toujours pas pigé...

Nous sommes d'accord.

[supertimor]

L'ancien nègre de Donald qui prévient qu'il faut surtout pas lui laisser le bouton nucléaire et qu'il est pas foutu de se concentrer plus de 3min
On pourrait avoir plus problématique que Daesh bientôt

Il va surtout de régler le problème de daesh en appuyant sur le bouton justement ... un petit dégât collatéral ne va pas le gêner ...

[Darsh]

Ca, faudrait voir avec Raph quelle est la charge et l'ogive de leur 9mm, mais une portière n'arrête théoriquement pas les balles (mis à part du 22lr et je ne parle pas de 22 mag), même en 9mm, après il est clair que ça doit bien ralentir le projectile et ne plus être très létal. Ensuite, une 9mm, même tête expansive, qui ne passe pas au moins la première couche d'une portière, c'est qu' il y a un problème avec la charge .

Si les autorités veulent des munitions les moins létales possibles, ils peuvent très bien utiliser des demi-charge avec des têtes creuses non-blindées... L'ogive se fracasse au contact de la tôle mais ne passe pas au travers.

Il faudrait voir sur des photos de bonnes qualités mais il me semble n'avoir vu que des impacts dans les vitres mais pas dans la carrosserie.

[Alx]

Si y a eu des trous un peu partout sur la cabine.

[Ghost_1]

Et pendant ce temps là, en Sarkozyland : http://www.lesechos.fr/13/11/2015/lesec ... blique.htm

[Chris]

Putain mais le sursis y en a ras le bol pour ces pourris...