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Reprise du message précédent :

Relis avec ton doigt et ptet que tu comprendras où je veux en venir.

Nephh a écrit : lun. 20 juin 2022 21:35 Relis avec ton doigt et ptet que tu comprendras où je veux en venir.

J'ai relu et en gros t’as rien d’interessant à dire, tu n’es pas concerné et tu ne comprends pas la problématique mais tu ressens le besoin de donner ton avis.

Donc pour toi si de nos jours en venir à demander à des enfants si ils se sentent bien dans le corps que la nature leur a donné ça ne joue aucun rôle dans le fait qu'ils soient paumés ? Le fait de voir ça à toutes les sauces dans les séries, pubs, docu, films etc n'influence en rien ?
Alors que à notre génération il n'y avait pas tout ça et les gosses n'étaient pas paumés.

Ecoute, tu n'as clairement aucune idée du sujet, de comment ca se passe pour un enfant trans mais tu veux que tes fantasmes soient avérés sur une éventuelle propagande woke. J'ai pas de temps a perdre avec toi, t'as démontre aucune volonté de comprendre, d'ouverture ou meme d'apprendre.

Et bien écoute moi je fais parti de ceux qui pensent qu'on ne doit pas interférer avec les enfants et les laisser vivre leur jeunesse avec innocence et qu'ils auront tout le temps plus tard pour se rendre compte eux même des choses.

Quand on est simplet la vie est plus simple effectivement... Laissons ces enfants trans grandir sans rien faire, être mal dans leur peau et se suicider a l'adolescence.

Ah ça y est une attaque personnelle, la haine ressort vite chez toi Tu me fais un peu penser au chien de mon voisin, quand il me voit de loin il aboie et montre ses crocs, dès que je m'approche il se barre en courant. Internet.

C'est pas une attaque, c'est pas de la haine... Mais tout ne peut pas être simplifie comme ca. Tu n'as aucune idée du sujet, tu n'as aucune volonté de comprendre mais tu insistes pour donner ton avis et des solutions qui ne sont que fermer les yeux et prétendre que tout ca n'existe pas. La vie n'est pas aussi simple, on est different et on a grandi différemment j'ai subi des prejudices dont ty n'as aucune idée et peut être que tu as subi des prejudices dont je n'ai pas la possibilité de m'exprimer. Apprends a être humble et laisse les experts et concerne.e.s sur un sujet qui n'est pas le tien, surtout quand tu n'as aucune volonté de remettre en question ta perspective.

"Simplet" n'est pas très sympa tout de même. Mais sinon Nephh as-tu essayé de t'intéresser aux personnes trans, ce qu'elles vivent, comment elles en sont arrivées là etc.?

Je ne suis pas super impliqué mais il y a plusieurs personnes trans dans les jeux vidéos que je suis sur Twitter et c'est intéressant de voir leurs perspectives. Je reste bien ignorant malgré tout !

Tu entends quoi par t'intéresser ? Parce que je n'en ai pas dans mon entourage, mais ça ne m'empêche pas de regarder des documentaires, des témoignages etc les concernant. Je n'ai rien contre eux, tout le monde est libre de vivre sa vie comme il l'entend et le souhaite du moment que c'est dans le respect des autres, et faut pas avoir fait St Cyr pour comprendre que quand on est "différent" la vie est plus difficile.
Maintenant ce que je trouve paradoxal avec Almamida c'est que la dernière fois il a dit que je serais du genre à tomber dans les mains d'une secte car j'avais dit avoir été client du discours patriotique de Zemmour, mais de son côté il ne veut pas comprendre quand moi je dis que les enfants peuvent aussi se faire endoctriner par la vague woke alors qu'ils sont bien plus vulnérables.
Alors bien entendu que ceux qui sont dans un mal être profond il faut les prendre en charge dès qu'ils sont prêts et sûr d'eux, mais de l'autre côté certains peuvent aussi se poser des questions, avoir de légers doutes mais il ne faut pas les influencer.

Nephh a écrit : lun. 20 juin 2022 23:02 Tu entends quoi par t'intéresser ? Parce que je n'en ai pas dans mon entourage, mais ça ne m'empêche pas de regarder des documentaires, des témoignages etc les concernant.

Ouais c'était ça que j'entendais principalement !

Bien sûr que l'on est influencé par son environnement. Tout le monde l'est.
Maintenant faut-il lutter contre cette influence, ou l'accepter parce qu'elle correspond à une envie profonde ?
S'il n'y a pas de danger pour la personne et les autres, on peut estimer que c'est une influence raisonnable.

Comme d'hab faut pouvoir trouver le juste milieu entre l'envie de vouloir bien faire et une surreprésentation relative à la société actuelle.

Par contre je défends l'idée que nous puissions tous avoir un avis des sujets, même si ceux ci ne nous touchent pas initialement ou profondément...ça permet parfois de les faire évoluer sans devoir s'enfermer dans un carcan modelée sur nos choix, gouts ou idées en occultant sciemment les avis et/ou critiques en désaccord avec ses derniers.

Bejita a écrit : mar. 21 juin 2022 03:28 Comme d'hab faut pouvoir trouver le juste milieu entre l'envie de vouloir bien faire et une surreprésentation relative à la société actuelle.

Meme si parfois un juste milieu et compromis est appreciable, certaines fois ces compromis ne le sont pas. Et le surreprésentation elle est ou?
J'ai grandi dans une surreprésentation hétérosexuelle, heteronormee, homophone et transphobe. Et pourtant me voila. Alors certes, j'ai très vite compris que si je voulais survivre il fallait que je me cache, mais je ne crois pas qu'on soit a l'heure actuelle dans un opposé. Il y a du mieux pour les LGTBQ+ mais il reste encore du travail a faire et la représentation est définitivement importante ( toutes les representations le sont hein, le modele heteronorme est encore bien present meme dans les series très axées LGBTQ+)

Bejita a écrit : mar. 21 juin 2022 03:28 Par contre je défends l'idée que nous puissions tous avoir un avis des sujets, même si ceux ci ne nous touchent pas initialement ou profondément...ça permet parfois de les faire évoluer sans devoir s'enfermer dans un carcan modelée sur nos choix, gouts ou idées en occultant sciemment les avis et/ou critiques en désaccord avec ses derniers.

Ca c'est facile quand ca te concerne pas. Rappelle-moi la dernière fois que ton existence ou droits fondamentaux que d'autres ont et que tu n'avais pas a été le sujet de débat?

Je pense que le minimum, quand on veut parler de quelque chose ou quelqu'un dont on est pas concerne et qui inclut une potentielle discrimination c'est de faire un travail d'education soi-même et de ne pas venir poser des idées préconçues, avec une logique au doigt mouille, "bon sens" ou "depuis la nuit des temps on fait comme ca" et encore moins de s'attendre a ce que ce soit les concerne.e.s qui fassent ce travail d'education pour toi.

Apres je reste ouvert a discussion, et je peux répondre avec plaisir aux questions si certains en ont mais j'ai mes limites face a la bigoterie.
Et meme si on semble aux antipodes sur certains sujets, je suis persuade qu'en vrai on aurait la possibilité d'échanger longuement et respectueusement autour d'un verre.

Tfaçon, les discours réactionnaires suivant des logiques discriminatoires deviennent inéluctablement obsolète. Ca prend du temps, ça prends parfois des guerres, mais à partir du moment où tu t'opposes à la progression politique de personnes qui brisent le silence sur leur propre situation et s'organisent pour revendiquer des droits, tu peux être sur que tu luttes contre le vent de l'histoire. La seule chose à faire et qui nous concerne tous, c'est te demander "comment" réorganiser la société pour prendre en compte leur demande, et surtout pas de questionner leur légitimité à se faire entendre ou des droits qui les concernent.

Vous pouvez toujours crier à la "propagande woke" d'aujourd'hui, tu replaces la lutte des personnes LGBT dans leur contexte historique et tu t'aperçois que ces personnes n'ont pas attendu d'être influencé par la société pour revendiquer des droits, bien au contraire

Almamida a écrit : lun. 20 juin 2022 21:17

Xary a écrit : lun. 20 juin 2022 21:02

Almamida a écrit : lun. 20 juin 2022 17:55
Les femmes transgenres ne sont pas bannies, elles sont meme acceptées à condition que leur transition soit faite avant leurs 12 ans.
Ca laisse encore plein de questions et souligne encore plus l'hypocrisie des conservateurs qui veulent bannir toute transition des enfants et criminaliser les parents qui permettraient a leurs enfants de transitionner.

Ils proposent d'ouvrir une catégorie supplémentaire, mais sur quels critères, pour qui? C'est encore assez flou.


Bah oui. J'imagine que tu es bien soulage, c'était une question d'importance primordiale pour notre societe. Sauf que c'est pas forcement la réponse que tu penses être.
La boite de pandore est ouverte.


Tu trouves ca logique sur ton propre ressenti ou tu as été creuser la question. Parce que si tu l'as bien fait, je vois pas comment tu peux avoir un avis aussi tranche. Depuis le debut je ne sais comment me positionner sur cette question si ce n'est que de refuser de voir des gens répondre a discriminer les athletes trans sans qu'ils se soient réellement penche sur la question. Les ressources scientifiques que j'ai trouvees ne donnent pas de réponse claire a oui ou non mais pour le coup amenaient a repenser la manière dont cette separation homme / femme a été faite.

Gros, c'est chaud ce que tu dis... Une transition avant 12 ans ? Des jeunes se cherchent, se découvrent... Désolé, à 12 ans, y a grave moyen de se planter sur des choix pareils.

Sauf que non en fait. Pris en charge sérieusement et avec le support adéquat il y a moyen de supporter un enfant trans. Et c'est pas mon instinct ou au doigt mouille, c'est appuyé par des chiffres.


https://www.nytimes.com/2022/05/04/heal ... ntity.html

The data come from the Trans Youth Project, a well-known effort following 317 children across the United States and Canada who underwent a so-called social transition between ages of 3 and 12. Participants transitioned, on average, at age 6.5.

The vast majority of the group still identified with their new gender five years later, according to the study, and many had begun hormonal medications in adolescence to prompt biological changes to align with their gender identities. The study found that 2.5 percent of the group had reverted to identifying as the gender they were assigned at birth.

Les enfants mettent le doigt très tot sur leur difference. Je savais a l'age de 4 ans que je rentrais pas dans le moule.

Je comprends ton discours mais justement, les 2.5% qui choisissent de s'identifier à leur genre biologique c'est ça qui m'interpelle.
Une transition avant la puberté, ça veut dire une opération lourde, des conséquences irrémédiables et c'est là où je disais que les jeunes peuvent expérimenter, se poser des questions... Mais je trouve que c'est jeune.

Et tant qu'on est dans le sujet, happy Pride Month !!!

Almamida a écrit : mar. 21 juin 2022 04:19Je pense que le minimum, quand on veut parler de quelque chose ou quelqu'un dont on est pas concerne et qui inclut une potentielle discrimination c'est de faire un travail d'education soi-même et de ne pas venir poser des idées préconçues, avec une logique au doigt mouille, "bon sens" ou "depuis la nuit des temps on fait comme ca" et encore moins de s'attendre a ce que ce soit les concerne.e.s qui fassent ce travail d'education pour toi.

Apres je reste ouvert a discussion, et je peux répondre avec plaisir aux questions si certains en ont mais j'ai mes limites face a la bigoterie.
Et meme si on semble aux antipodes sur certains sujets, je suis persuade qu'en vrai on aurait la possibilité d'échanger longuement et respectueusement autour d'un verre.

Écoute on a tous un avis sur tout sur la base de ce qu'on a vécu, lu, entendu etc. Le fait de reconnaître très clairement que mon avis était "au doigt mouillé" était précisément pour dire que je n'avais pas du tout un avis définitif et que je ne pensais pas du tout que mon opinion était basée sur des éléments solides. Il me semble qu'être rationnel / rigoureux c'est aussi être bien conscient de l'étendue de son ignorance.

Du coup ouais comme déjà expliqué en lisant l'article et sur la base de ce que j'ai cru comprendre de la situation ça me paraissait logique là mais c'est pas comme si j'allais militer activement auprès des fédérations sportives dans ce sens non plus ni répandre cette idée dans l'espace public genre Twitter and co.. Maintenant comme tu es quelqu'un en qui j'ai confiance si tu affirmes que cet avantage n'a jamais été vraiment démontré alors je déplace mon curseur d'opinion dans ta direction (pas à 100%, ça ne serait pas raisonnable). Et du coup béh je vais continuer à observer ça de loin mais avec autant de bienveillance et d'ouverture d'esprit que possible.

Du coup est-ce que j'aurais juste dû la fermer ? Je pense que tant qu'on est ouvert d'esprit et prêt à écouter l'autre on peut se permettre de donner son opinion puis voir ce que d'autres personnes pensent. Grâce à ça tu as pu t'exprimer et ça m'a fait évoluer, donc voili voilou.

Edit: bug.

J'ai grandi dans une surreprésentation hétérosexuelle, heteronormee, homophone et transphobe. Et pourtant me voila. Alors certes, j'ai très vite compris que si je voulais survivre il fallait que je me cache, mais je ne crois pas qu'on soit a l'heure actuelle dans un opposé. Il y a du mieux pour les LGTBQ+ mais il reste encore du travail a faire et la représentation est définitivement importante ( toutes les representations le sont hein, le modele heteronorme est encore bien present meme dans les series très axées LGBTQ+)

Tu as grandi en occident hein pas en Arabie saoudite, alors je dis pas que ta jeunesse a été toute rose mais en France les gens "différents" ne se font pas pendre/décapiter/jeter en haut d'un building. Par contre oui il arrive qu'ils se fassent casser la gueule, et généralement c'est par les mecs de cité qui vont aussi casser la gueule à l'hétéro pour d'autres raisons.

Gui a écrit : mar. 21 juin 2022 12:56

Almamida a écrit : mar. 21 juin 2022 04:19Je pense que le minimum, quand on veut parler de quelque chose ou quelqu'un dont on est pas concerne et qui inclut une potentielle discrimination c'est de faire un travail d'education soi-même et de ne pas venir poser des idées préconçues, avec une logique au doigt mouille, "bon sens" ou "depuis la nuit des temps on fait comme ca" et encore moins de s'attendre a ce que ce soit les concerne.e.s qui fassent ce travail d'education pour toi.

Apres je reste ouvert a discussion, et je peux répondre avec plaisir aux questions si certains en ont mais j'ai mes limites face a la bigoterie.
Et meme si on semble aux antipodes sur certains sujets, je suis persuade qu'en vrai on aurait la possibilité d'échanger longuement et respectueusement autour d'un verre.

Écoute on a tous un avis sur tout sur la base de ce qu'on a vécu, lu, entendu etc. Le fait de reconnaître très clairement que mon avis était "au doigt mouillé" était précisément pour dire que je n'avais pas du tout un avis définitif et que je ne pensais pas du tout que mon opinion était basée sur des éléments solides. Il me semble qu'être rationnel / rigoureux c'est aussi être bien conscient de l'étendue de son ignorance.

Du coup ouais comme déjà expliqué en lisant l'article et sur la base de ce que j'ai cru comprendre de la situation ça me paraissait logique là mais c'est pas comme si j'allais militer activement auprès des fédérations sportives dans ce sens non plus ni répandre cette idée dans l'espace public genre Twitter and co.. Maintenant comme tu es quelqu'un en qui j'ai confiance si tu affirmes que cet avantage n'a jamais été vraiment démontré alors je déplace mon curseur d'opinion dans ta direction (pas à 100%, ça ne serait pas raisonnable). Et du coup béh je vais continuer à observer ça de loin mais avec autant de bienveillance et d'ouverture d'esprit que possible.

Du coup est-ce que j'aurais juste dû la fermer ? Je pense que tant qu'on est ouvert d'esprit et prêt à écouter l'autre on peut se permettre de donner son opinion puis voir ce que d'autres personnes pensent. Grâce à ça tu as pu t'exprimer et ça m'a fait évoluer, donc voili voilou.

Merci.

Gui a écrit : mar. 21 juin 2022 12:56

Almamida a écrit : mar. 21 juin 2022 04:19Je pense que le minimum, quand on veut parler de quelque chose ou quelqu'un dont on est pas concerne et qui inclut une potentielle discrimination c'est de faire un travail d'education soi-même et de ne pas venir poser des idées préconçues, avec une logique au doigt mouille, "bon sens" ou "depuis la nuit des temps on fait comme ca" et encore moins de s'attendre a ce que ce soit les concerne.e.s qui fassent ce travail d'education pour toi.

Apres je reste ouvert a discussion, et je peux répondre avec plaisir aux questions si certains en ont mais j'ai mes limites face a la bigoterie.
Et meme si on semble aux antipodes sur certains sujets, je suis persuade qu'en vrai on aurait la possibilité d'échanger longuement et respectueusement autour d'un verre.

Écoute on a tous un avis sur tout sur la base de ce qu'on a vécu, lu, entendu etc. Le fait de reconnaître très clairement que mon avis était "au doigt mouillé" était précisément pour dire que je n'avais pas du tout un avis définitif et que je ne pensais pas du tout que mon opinion était basée sur des éléments solides. Il me semble qu'être rationnel / rigoureux c'est aussi être bien conscient de l'étendue de son ignorance.

Du coup ouais comme déjà expliqué en lisant l'article et sur la base de ce que j'ai cru comprendre de la situation ça me paraissait logique là mais c'est pas comme si j'allais militer activement auprès des fédérations sportives dans ce sens non plus ni répandre cette idée dans l'espace public genre Twitter and co.. Maintenant comme tu es quelqu'un en qui j'ai confiance si tu affirmes que cet avantage n'a jamais été vraiment démontré alors je déplace mon curseur d'opinion dans ta direction (pas à 100%, ça ne serait pas raisonnable). Et du coup béh je vais continuer à observer ça de loin mais avec autant de bienveillance et d'ouverture d'esprit que possible.

Du coup est-ce que j'aurais juste dû la fermer ? Je pense que tant qu'on est ouvert d'esprit et prêt à écouter l'autre on peut se permettre de donner son opinion puis voir ce que d'autres personnes pensent. Grâce à ça tu as pu t'exprimer et ça m'a fait évoluer, donc voili voilou.

Juste pour faire court, meme si j'ai réutilisé l'expression du doigt mouille ca ne t'était pas adresse. En deux échanges civils et constructifs juste après, c'était réglé. Rien a voir avec de la bigoterie

Gui, Tonio.

Nephh a écrit : mar. 21 juin 2022 13:04

J'ai grandi dans une surreprésentation hétérosexuelle, heteronormee, homophone et transphobe. Et pourtant me voila. Alors certes, j'ai très vite compris que si je voulais survivre il fallait que je me cache, mais je ne crois pas qu'on soit a l'heure actuelle dans un opposé. Il y a du mieux pour les LGTBQ+ mais il reste encore du travail a faire et la représentation est définitivement importante ( toutes les representations le sont hein, le modele heteronorme est encore bien present meme dans les series très axées LGBTQ+)

Tu as grandi en occident hein pas en Arabie saoudite, alors je dis pas que ta jeunesse a été toute rose mais en France les gens "différents" ne se font pas pendre/décapiter/jeter en haut d'un building. Par contre oui il arrive qu'ils se fassent casser la gueule, et généralement c'est par les mecs de cité qui vont aussi casser la gueule à l'hétéro pour d'autres raisons.

1 - Je veux bien continuer a échanger avec toi mais il va falloir que tu laisses le racisme de cote. L'un des derniers messages que tu as poste démontre que tu es en capacité d'échanger avec des arguments et de manière posée. Ce que je veux bien faire avec toi, mais faut faire un effort.
2 - Tu dois avoir du mal a te souvenir des années 80 / 90. La violence des propos et des actes. Je ne vais pas rentrer dans les details de ma propre famille, mais meme aujourd'hui avec du recul je sais que me cacher m'a épargné. Et les derniers chiffres de violences a l'encontre des LGTBQ+ d'ailleurs ne sont pas encourageants.

Xary a écrit : mar. 21 juin 2022 10:37

Almamida a écrit : lun. 20 juin 2022 21:17

Xary a écrit : lun. 20 juin 2022 21:02


Gros, c'est chaud ce que tu dis... Une transition avant 12 ans ? Des jeunes se cherchent, se découvrent... Désolé, à 12 ans, y a grave moyen de se planter sur des choix pareils.

Sauf que non en fait. Pris en charge sérieusement et avec le support adéquat il y a moyen de supporter un enfant trans. Et c'est pas mon instinct ou au doigt mouille, c'est appuyé par des chiffres.


https://www.nytimes.com/2022/05/04/heal ... ntity.html

The data come from the Trans Youth Project, a well-known effort following 317 children across the United States and Canada who underwent a so-called social transition between ages of 3 and 12. Participants transitioned, on average, at age 6.5.

The vast majority of the group still identified with their new gender five years later, according to the study, and many had begun hormonal medications in adolescence to prompt biological changes to align with their gender identities. The study found that 2.5 percent of the group had reverted to identifying as the gender they were assigned at birth.

Les enfants mettent le doigt très tot sur leur difference. Je savais a l'age de 4 ans que je rentrais pas dans le moule.

Je comprends ton discours mais justement, les 2.5% qui choisissent de s'identifier à leur genre biologique c'est ça qui m'interpelle.
Une transition avant la puberté, ça veut dire une opération lourde, des conséquences irrémédiables et c'est là où je disais que les jeunes peuvent expérimenter, se poser des questions... Mais je trouve que c'est jeune.

On est d'accord que toute intervention non nécessaire est malheureuse est dramatique. Mais ca veut aussi dire que 97.50% ont pu bénéficier d'un changement dont ils avaient besoin. Il y a des garde-fous et ca se fait pas comme ca non plus. Je pense que c'est super encourageant.

Et dans le genre dramatique, on milite aussi pour arrêter d'assigner un sexe aux personnes intersexes. Ca se fait depuis les années 50 et ca c'est du vrai barbarisme parce qu'ils opèrent de manière definitive pour assigner un sexe quand ils sont encore bébés. Certains se sont fait assigner le genre féminin après une circoncision ratée... Je te laisse rechercher si t'es curieux mais cette volonté que notre societe a assigner male ou femelle a un individu base sur une biologie binaire laisse pas mal d'individus sur le carreau.

Almamida a écrit : mar. 21 juin 2022 15:27

Nephh a écrit : mar. 21 juin 2022 13:04

J'ai grandi dans une surreprésentation hétérosexuelle, heteronormee, homophone et transphobe. Et pourtant me voila. Alors certes, j'ai très vite compris que si je voulais survivre il fallait que je me cache, mais je ne crois pas qu'on soit a l'heure actuelle dans un opposé. Il y a du mieux pour les LGTBQ+ mais il reste encore du travail a faire et la représentation est définitivement importante ( toutes les representations le sont hein, le modele heteronorme est encore bien present meme dans les series très axées LGBTQ+)

Tu as grandi en occident hein pas en Arabie saoudite, alors je dis pas que ta jeunesse a été toute rose mais en France les gens "différents" ne se font pas pendre/décapiter/jeter en haut d'un building. Par contre oui il arrive qu'ils se fassent casser la gueule, et généralement c'est par les mecs de cité qui vont aussi casser la gueule à l'hétéro pour d'autres raisons.

1 - Je veux bien continuer a échanger avec toi mais il va falloir que tu laisses le racisme de cote. L'un des derniers messages que tu as poste démontre que tu es en capacité d'échanger avec des arguments et de manière posée. Ce que je veux bien faire avec toi, mais faut faire un effort.
2 - Tu dois avoir du mal a te souvenir des années 80 / 90. La violence des propos et des actes. Je ne vais pas rentrer dans les details de ma propre famille, mais meme aujourd'hui avec du recul je sais que me cacher m'a épargné. Et les derniers chiffres de violences a l'encontre des LGTBQ+ d'ailleurs ne sont pas encourageants.

Ce qui est bien avec toi, c'est que tu vois des racistes partout, des transphobes partout, ...
Si on a un avis différent du tiens, bim tu nous catalogues là dedans.

En quoi est ce raciste de dire qu'un homo risque plus pour sa vie en Arabie saoudite qu'en France ? ... Tu veux que je te sorte la carte des pays au monde ou l'homosexualité est un crime ?

Steven a écrit : mar. 21 juin 2022 16:19

Almamida a écrit : mar. 21 juin 2022 15:27

Nephh a écrit : mar. 21 juin 2022 13:04

Tu as grandi en occident hein pas en Arabie saoudite, alors je dis pas que ta jeunesse a été toute rose mais en France les gens "différents" ne se font pas pendre/décapiter/jeter en haut d'un building. Par contre oui il arrive qu'ils se fassent casser la gueule, et généralement c'est par les mecs de cité qui vont aussi casser la gueule à l'hétéro pour d'autres raisons.

1 - Je veux bien continuer a échanger avec toi mais il va falloir que tu laisses le racisme de cote. L'un des derniers messages que tu as poste démontre que tu es en capacité d'échanger avec des arguments et de manière posée. Ce que je veux bien faire avec toi, mais faut faire un effort.
2 - Tu dois avoir du mal a te souvenir des années 80 / 90. La violence des propos et des actes. Je ne vais pas rentrer dans les details de ma propre famille, mais meme aujourd'hui avec du recul je sais que me cacher m'a épargné. Et les derniers chiffres de violences a l'encontre des LGTBQ+ d'ailleurs ne sont pas encourageants.

Ce qui est bien avec toi, c'est que tu vois des racistes partout, des transphobes partout, ...
Si on a un avis différent du tiens, bim tu nous catalogues là dedans.

En quoi est ce raciste de dire qu'un homo risque plus pour sa vie en Arabie saoudite qu'en France ? ... Tu veux que je te sorte la carte des pays au monde ou l'homosexualité est un crime ?

1 - En quoi ca fait avancer le débat de ma condition dans la campagne française dans les années 80 pour cet exemple?
2 - "Oh il y a pire ailleurs, estimes toi chanceux"

J'ai grandi en France, et je peux partager mon experience et de la situation en France. Si tu veux faire avancer la cause LGBTQ+ en France et ailleurs dans le monde, bienvenue a toi. Mais ne te sers pas de notre cause juste pour taper sur d'autres pays / cultures.

Almamida a écrit : mar. 21 juin 2022 15:27

Nephh a écrit : mar. 21 juin 2022 13:04

J'ai grandi dans une surreprésentation hétérosexuelle, heteronormee, homophone et transphobe. Et pourtant me voila. Alors certes, j'ai très vite compris que si je voulais survivre il fallait que je me cache, mais je ne crois pas qu'on soit a l'heure actuelle dans un opposé. Il y a du mieux pour les LGTBQ+ mais il reste encore du travail a faire et la représentation est définitivement importante ( toutes les representations le sont hein, le modele heteronorme est encore bien present meme dans les series très axées LGBTQ+)

Tu as grandi en occident hein pas en Arabie saoudite, alors je dis pas que ta jeunesse a été toute rose mais en France les gens "différents" ne se font pas pendre/décapiter/jeter en haut d'un building. Par contre oui il arrive qu'ils se fassent casser la gueule, et généralement c'est par les mecs de cité qui vont aussi casser la gueule à l'hétéro pour d'autres raisons.

1 - Je veux bien continuer a échanger avec toi mais il va falloir que tu laisses le racisme de cote. L'un des derniers messages que tu as poste démontre que tu es en capacité d'échanger avec des arguments et de manière posée. Ce que je veux bien faire avec toi, mais faut faire un effort.
2 - Tu dois avoir du mal a te souvenir des années 80 / 90. La violence des propos et des actes. Je ne vais pas rentrer dans les details de ma propre famille, mais meme aujourd'hui avec du recul je sais que me cacher m'a épargné. Et les derniers chiffres de violences a l'encontre des LGTBQ+ d'ailleurs ne sont pas encourageants.

1/J'ai pris ce pays en exemple car l'homosexualité est puni par la "loi", et cette punition est la mort. Ce n'est en rien du racisme, là c'était juste pour être factuel.
2/ Oh je m'en souviens très bien, moi au collège j'étais petit et maigrichon donc je me faisais emmerder en permanence à cause de ça, tout était prétexte à se faire casser la gueule (gay, moche, trop petit, trop bourgeois, trop beau, etc..)

Almamida a écrit : mar. 21 juin 2022 16:25

Steven a écrit : mar. 21 juin 2022 16:19

Almamida a écrit : mar. 21 juin 2022 15:27
1 - Je veux bien continuer a échanger avec toi mais il va falloir que tu laisses le racisme de cote. L'un des derniers messages que tu as poste démontre que tu es en capacité d'échanger avec des arguments et de manière posée. Ce que je veux bien faire avec toi, mais faut faire un effort.
2 - Tu dois avoir du mal a te souvenir des années 80 / 90. La violence des propos et des actes. Je ne vais pas rentrer dans les details de ma propre famille, mais meme aujourd'hui avec du recul je sais que me cacher m'a épargné. Et les derniers chiffres de violences a l'encontre des LGTBQ+ d'ailleurs ne sont pas encourageants.

Ce qui est bien avec toi, c'est que tu vois des racistes partout, des transphobes partout, ...
Si on a un avis différent du tiens, bim tu nous catalogues là dedans.

En quoi est ce raciste de dire qu'un homo risque plus pour sa vie en Arabie saoudite qu'en France ? ... Tu veux que je te sorte la carte des pays au monde ou l'homosexualité est un crime ?

1 - En quoi ca fait avancer le débat de ma condition dans la campagne française dans les années 80 pour cet exemple?
2 - "Oh il y a pire ailleurs, estimes toi chanceux"

J'ai grandi en France, et je peux partager mon experience et de la situation en France. Si tu veux faire avancer la cause LGBTQ+ en France et ailleurs dans le monde, bienvenue a toi. Mais ne te sers pas de notre cause juste pour taper sur d'autres pays / cultures.

Tu réponds pas à ma question. En quoi est-ce raciste de signaler une réalité ?
Toi le grand défenseur des LGBTQ+, tu devrais être le premier à dénoncer ces pays. Ah mais nan, visiblement faut pas "taper" sur certains pays / cultures. Je dis bien "certains" car je commence à connaitre les gens comme toi. Pour taper sur certains pays / cultures, y'a du monde, mais bizarrement, on ferme les yeux sur d'autres. Et quand certains les dénoncent (comme Nephhh), ça part directement sur "racistes" ou "faut pas stigmatiser", ...

Est ce que la situation est parfaite en occident et en particulier en France ? Non et je crois que personne n'a dit ça. Mais ça s'est vachement amélioré en l'espace de 30/40 ans. Etre homosexuel en 2022 en France, c'est pas la même chose qu'être homosexuel dans les années 80. Est ce qu'il faut continuer à améliorer les choses ? Bien sûr. Qui a dit le contraire ?

Nephh a écrit : mar. 21 juin 2022 16:29

Almamida a écrit : mar. 21 juin 2022 15:27

Nephh a écrit : mar. 21 juin 2022 13:04

Tu as grandi en occident hein pas en Arabie saoudite, alors je dis pas que ta jeunesse a été toute rose mais en France les gens "différents" ne se font pas pendre/décapiter/jeter en haut d'un building. Par contre oui il arrive qu'ils se fassent casser la gueule, et généralement c'est par les mecs de cité qui vont aussi casser la gueule à l'hétéro pour d'autres raisons.

1 - Je veux bien continuer a échanger avec toi mais il va falloir que tu laisses le racisme de cote. L'un des derniers messages que tu as poste démontre que tu es en capacité d'échanger avec des arguments et de manière posée. Ce que je veux bien faire avec toi, mais faut faire un effort.
2 - Tu dois avoir du mal a te souvenir des années 80 / 90. La violence des propos et des actes. Je ne vais pas rentrer dans les details de ma propre famille, mais meme aujourd'hui avec du recul je sais que me cacher m'a épargné. Et les derniers chiffres de violences a l'encontre des LGTBQ+ d'ailleurs ne sont pas encourageants.

1/J'ai pris ce pays en exemple car l'homosexualité est puni par la "loi", et cette punition est la mort. Ce n'est en rien du racisme, là c'était juste pour être factuel.
2/ Oh je m'en souviens très bien, moi au collège j'étais petit et maigrichon donc je me faisais emmerder en permanence à cause de ça, tout était prétexte à se faire casser la gueule (gay, moche, trop petit, trop bourgeois, trop beau, etc..)

Oui mais tu comprends, faut pas "taper" sur certains pays. La cause LGBT+ passe après visiblement.

Ca commence bien ...

Almamida a écrit : mar. 21 juin 2022 15:34

Xary a écrit : mar. 21 juin 2022 10:37

Almamida a écrit : lun. 20 juin 2022 21:17
Sauf que non en fait. Pris en charge sérieusement et avec le support adéquat il y a moyen de supporter un enfant trans. Et c'est pas mon instinct ou au doigt mouille, c'est appuyé par des chiffres.


https://www.nytimes.com/2022/05/04/heal ... ntity.html


Les enfants mettent le doigt très tot sur leur difference. Je savais a l'age de 4 ans que je rentrais pas dans le moule.

Je comprends ton discours mais justement, les 2.5% qui choisissent de s'identifier à leur genre biologique c'est ça qui m'interpelle.
Une transition avant la puberté, ça veut dire une opération lourde, des conséquences irrémédiables et c'est là où je disais que les jeunes peuvent expérimenter, se poser des questions... Mais je trouve que c'est jeune.

On est d'accord que toute intervention non nécessaire est malheureuse est dramatique. Mais ca veut aussi dire que 97.50% ont pu bénéficier d'un changement dont ils avaient besoin. Il y a des garde-fous et ca se fait pas comme ca non plus. Je pense que c'est super encourageant.

Et dans le genre dramatique, on milite aussi pour arrêter d'assigner un sexe aux personnes intersexes. Ca se fait depuis les années 50 et ca c'est du vrai barbarisme parce qu'ils opèrent de manière definitive pour assigner un sexe quand ils sont encore bébés. Certains se sont fait assigner le genre féminin après une circoncision ratée... Je te laisse rechercher si t'es curieux mais cette volonté que notre societe a assigner male ou femelle a un individu base sur une biologie binaire laisse pas mal d'individus sur le carreau.

Oui là je suis d'accord avec toi. La société devrait pouvoir se montrer plus ouverte envers les personnes qui se revendiquent d'un autre genre que celui que la nature leur a donné. C'est un vrai point de souffrance chez certains mais ça prend du temps à faire bouger une société. Il y a 60 ans tu avais des panneaux "no blacks , no dogs, no Irish" aux UK, tu avais la ségrégation aux USA... Mais ça met du temps, malheureusement.

Mdr.

Nephh a écrit : mar. 21 juin 2022 16:48

Mdr.

Raciste !

Steven qui part dans un délire de persécution complotiste, quelqu'un pour lui tendre la main et l'aider ?

J'ai grandi dans une surreprésentation hétérosexuelle, heteronormee…

Surreprésentation par rapport à tes gouts, convictions….mais il est je trouve normal que la représentation d’un sujet soit en corolaire avec le nombre de personnes concernées. Il y a bien plus d’hétérosexuels que de LGBTQ…, il est je trouve normal que l’un soit plus représenté que l’autre.

Il ne faut surtout pas avoir de tabous, parler de tout, accepter les gouts et choix de tout à chacun, mais je crois sincèrement que l’on ne peut et ne doit représenter tous les sujets de la même façon. Le monde serait majoritairement LGBT…, il serait normal que l’hétérosexualité soit moins représentée et personne je pense n’irait crier au scandale.

Alors certes, j'ai très vite compris que si je voulais survivre il fallait que je me cache, mais je ne crois pas qu'on soit a l'heure actuelle dans un opposé.

Même si tout devait loin d’être rose, j’en suis conscient, je ne suis pas sur non plus que dans nos sociétés actuelles ou même d’il y a 20 ans, que le terme « cacher pour survivre » soit très adéquat.
Il y a certes toujours eu un certain obscurantisme ici et là, mais le monde et nos pays développés sont quand même nettement plus ouverts….Je suis né dans les années 70 et même si je me rappel pas cette décennie, les années 80 et 90, c’était autre chose concernant l’homosexualité que les années 2010….et encore même les années 80 c’était loin des années 5O, 60…

Ca c'est facile quand ca te concerne pas. Rappelle-moi la dernière fois que ton existence ou droits fondamentaux que d'autres ont et que tu n'avais pas a été le sujet de débat?

Tu crois que c’était facile de vivre avec un père de droite venant d’une famille catho pratiquante et d’une mère de gauche venant d’une famille protestante

Plus sérieusement, non je n’ai pas connu ce problème, mais j’ai eu la chance d’avoir aussi une famille aimante, cultivée et surtout très ouverte.
J’aurai été homosexuel, ça n’aurait rien changé…du moins à leurs yeux…j’ai deux cousins homosexuels, ils n’ont jamais eu de soucis familiaux et même dans leur vie de tous les jours, ils ne se sont quasiment jamais sentis persécutés par le monde extérieur (du moins c’est ce qu’ils ont toujours évoqués).
Pourtant ils sont de la génération d’avant la mienne.

Alors oui je ne peux pas résumer ce que tu as pu ressentir ou subir avec quelques exemples venant de mon entourage ou de discours ici et là, mais il ne faut bien entendu pas mettre tlm dans le même sac et voir le monde qu’avec son propre prisme en sous estimant celui des autres.

Je pense que le minimum, quand on veut parler de quelque chose ou quelqu'un dont on est pas concerne et qui inclut une potentielle discrimination c'est de faire un travail d'education soi-même et de ne pas venir poser des idées préconçues, avec une logique au doigt mouille, "bon sens" ou "depuis la nuit des temps on fait comme ca" et encore moins de s'attendre a ce que ce soit les concerne.e.s qui fassent ce travail d'education pour toi.

Une fois de plus ça marche aussi dans les deux sens, les idées préconçues et la tolérance sont souvent prônées par les deux camps et parfois il en ressort que plus on se dit concerné par un sujet moins on se retrouve enclin à tolérer ceux d’autrui.

Apres je reste ouvert a discussion, et je peux répondre avec plaisir aux questions si certains en ont mais j'ai mes limites face a la bigoterie.

On a tous nos limites, moi le premier sur certains sujets, toi aussi vu le nombre de fois où tu es parti au ¼ de tour, c’est parfois plus sain que de tout garder pour soi .

Et meme si on semble aux antipodes sur certains sujets, je suis persuade qu'en vrai on aurait la possibilité d'échanger longuement et respectueusement autour d'un verre.

Je ne suis pas sur que l’on soit aux antipodes sur un sujet, on a juste des points de vues qui peuvent diverger selon notre expérience présente et passée, mais vu que je suis d’un naturel ouvert, je ne suis pas du genre à refuser une discussion on un quelconque point de vue.

Par contre je ne suis pas non plus du genre à me taire, qu’importe le sujet ou à tendre la joue, mais je n’ai aucun soucis à reconnaitre quand j’ai tort

Steven qui part dans un délire de persécution complotiste, quelqu'un pour lui tendre la main et l'aider ?

Oh tu sais entre ceux qui voient des complots partout et ceux qui sciemment se mettent la tête dans le trou pour tout occulter, la différence est ténue

Tonio_S a écrit : mar. 21 juin 2022 17:10 Steven qui part dans un délire de persécution complotiste, quelqu'un pour lui tendre la main et l'aider ?

J'ai dû imaginer la réponse d'Almamida disant que le message de nephh était raciste. Foutu délire complotiste ! Désolé ...

Bah non justement, nous on est pour défendre la cause des gens "différents" mais pas juste où ça nous arrange, mais dans le monde entier.

Bejita a écrit : mar. 21 juin 2022 17:24

J'ai grandi dans une surreprésentation hétérosexuelle, heteronormee…

Surreprésentation par rapport à tes gouts, convictions….mais il est je trouve normal que la représentation d’un sujet soit en corolaire avec le nombre de personnes concernées. Il y a bien plus d’hétérosexuels que de LGBTQ…, il est je trouve normal que l’un soit plus représenté que l’autre.

Il ne faut surtout pas avoir de tabous, parler de tout, accepter les gouts et choix de tout à chacun, mais je crois sincèrement que l’on ne peut et ne doit représenter tous les sujets de la même façon. Le monde serait majoritairement LGBT…, il serait normal que l’hétérosexualité soit moins représentée et personne je pense n’irait crier au scandale.

Ce qui est fou, c'est de devoir rappeler des évidences pareil ...

Tonio_S a écrit : mar. 21 juin 2022 17:10 Steven qui part dans un délire de persécution complotiste, quelqu'un pour lui tendre la main et l'aider ?

Vaut mieux le laisser dans son délire dans lequel il est depuis des mois. À ce niveau là on est proche de la pathologie.

MeWa a écrit : mar. 21 juin 2022 17:38

Tonio_S a écrit : mar. 21 juin 2022 17:10 Steven qui part dans un délire de persécution complotiste, quelqu'un pour lui tendre la main et l'aider ?

Vaut mieux le laisser dans son délire dans lequel il est depuis des mois. À ce niveau là on est proche de la pathologie.

Tjrs pareil. Attaque sur la personne ... Mais bon, je suis pas surpris. Quand je vois un post de Mewa, je m'attends jamais à un message d'une grande intelligence (oui, je fais comme vous après tout)
Mais ce qui est bien avec vous, ce que vous répondez jamais aux questions.

Nepph dénonce une réalité. Il se fait automatiquement traité de raciste. On demande "qu'est ce qui est raciste dans ce qu'il a dit" (ben ouai, on a le droit d'avoir une petite explication), aucune réponse. Rien.
Et, encore plus fort, on me dit ensuite que je suis dans un délire parano quand je dénonce cela.