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Reprise du message précédent :
Arrête de te voiler la face mec!infel2no a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:22 Liljah, toi qui porte le voile, tu te sens menacé quand tu l'enleves?
C'est bien triste.Je ne crois pas en la neutralité de personne non concernées, qui participent sans le savoir aux discriminations et perpétuent des cliches qui heurtent.
Tu n'as pas inventé l'eau chaude.Nephh a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:30 Almamida a moins de force qu'une femme donc normal qu'il ne trouve pas anormal qu'un homme devenu femme puisse concourir contre des femmes, il a certainement oublié les fondamentaux de la génétique.
Ben tu penses que je ne connais pas assez le sujet et moi je pense que tu es trop impliqué - du coup on fait comment ?Almamida a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:21 C'est un vraiment global. Tu reconnais tes limites sur le sujet mais tu estimes que tu es suffisamment competent pour trancher si c'est transphobe ou pas.
Infel2no n'aura regardé que "les signes" sur tout le débat, quel hommeinfel2no a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:24 Le traducteur on dirait le fils de Philippe Lacheau et Tom Cruise
C'est peut-être pas la peine d'en rajouter non plus.Nephh a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:30 Almamida a moins de force qu'une femme donc normal qu'il ne trouve pas anormal qu'un homme devenu femme puisse concourir contre des femmes, il a certainement oublié les fondamentaux de la génétique.
C'est le syndrome du condamné qui creuse sa tombe.....après avoir acheté sa pelleEric a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:37C'est peut-être pas la peine d'en rajouter non plus.Nephh a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:30 Almamida a moins de force qu'une femme donc normal qu'il ne trouve pas anormal qu'un homme devenu femme puisse concourir contre des femmes, il a certainement oublié les fondamentaux de la génétique.
Non mais c'est complètement con et injuste pour les sportifs femmes de les faire concourir par des personnes ayant grandi homme avec tout ce que ça comporte musculairement et aptitudes. Je fais quasiment 90kgs, si demain je décide de devenir une femme et d'aller faire du MMA, il va se passer quoi pour les femmes en face qui feront 30 kgs de moins ?Eric a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:37C'est peut-être pas la peine d'en rajouter non plus.Nephh a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:30 Almamida a moins de force qu'une femme donc normal qu'il ne trouve pas anormal qu'un homme devenu femme puisse concourir contre des femmes, il a certainement oublié les fondamentaux de la génétique.
Commence pas manouche!Nephh a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:30 Almamida a moins de force qu'une femme donc normal qu'il ne trouve pas anormal qu'un homme devenu femme puisse concourir contre des femmes, il a certainement oublié les fondamentaux de la génétique.
Si on se base sur la definition du document partage on a bien affaire a de la transphobie.Eric a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:36Ben tu penses que je ne connais pas assez le sujet et moi je pense que tu es trop impliqué - du coup on fait comment ?Almamida a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:21 C'est un vraiment global. Tu reconnais tes limites sur le sujet mais tu estimes que tu es suffisamment competent pour trancher si c'est transphobe ou pas.
Je ne suis nullement spécialiste dans le domaine, mais je suppose que la prise d'oestrogène provoque une forte fonte musculaire chez l'homme.Nephh a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:40Non mais c'est complètement con et injuste pour les sportifs femmes de les faire concourir par des personnes ayant grandi homme avec tout ce que ça comporte musculairement et aptitudes. Je fais quasiment 90kgs, si demain je décide de devenir une femme et d'aller faire du MMA, il va se passer quoi pour les femmes en face qui feront 30 kgs de moins ?Eric a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:37C'est peut-être pas la peine d'en rajouter non plus.Nephh a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:30 Almamida a moins de force qu'une femme donc normal qu'il ne trouve pas anormal qu'un homme devenu femme puisse concourir contre des femmes, il a certainement oublié les fondamentaux de la génétique.
Mais manouche je peux pas lire ça et rien dire, tu es coach sportif, tu sais très bien à quel point c'est injuste dans les deux sens de faire concourir les personnes transgenre. Que ce soit par la génétique naturelle pour l'homme, et les produits dopants pour les femmes, dans les deux cas c'est complètement faussé. Alors j'ai rien contre les personnes trans, chacun est libre dans la vie de faire ce qu'il souhaite, mais faut pas non plus fermer les yeux sur l'injustice que cela amène dans le sport.Liljah972 a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:41Commence pas manouche!Nephh a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:30 Almamida a moins de force qu'une femme donc normal qu'il ne trouve pas anormal qu'un homme devenu femme puisse concourir contre des femmes, il a certainement oublié les fondamentaux de la génétique.
Pour les femmes qui sont devenu homme, il faut prendre de la testostérone. Hors il me semble que sa prise est considéré comme dopant.
Il y a vla les contrôles a faire si il y a compétition, et effectivement génétiquement c'est pas pareil.
Le souci se pose pour les athlète androgènes, il en sera surement de même pour la femme devenu homme.
Il n'y a pas qu'elle qui ait été interdit de compétition, son histoire parle d'elle même. Il y a donc beaucoup de problématique autour de la testostérone.
https://www.francetvinfo.fr/sports/la-v ... 18893.html
On a deux interprétations différentes du document.Almamida a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:42Si on se base sur la definition du document partage on a bien affaire a de la transphobie.Eric a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:36Ben tu penses que je ne connais pas assez le sujet et moi je pense que tu es trop impliqué - du coup on fait comment ?Almamida a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:21 C'est un vraiment global. Tu reconnais tes limites sur le sujet mais tu estimes que tu es suffisamment competent pour trancher si c'est transphobe ou pas.
C'est arrivé deux fois à ma connaissance, ça aurai pu être toiNephh a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:40Non mais c'est complètement con et injuste pour les sportifs femmes de les faire concourir par des personnes ayant grandi homme avec tout ce que ça comporte musculairement et aptitudes. Je fais quasiment 90kgs, si demain je décide de devenir une femme et d'aller faire du MMA, il va se passer quoi pour les femmes en face qui feront 30 kgs de moins ?Eric a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:37C'est peut-être pas la peine d'en rajouter non plus.Nephh a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:30 Almamida a moins de force qu'une femme donc normal qu'il ne trouve pas anormal qu'un homme devenu femme puisse concourir contre des femmes, il a certainement oublié les fondamentaux de la génétique.
) mais je suis un peu surpris des premiers retours des commentateurs sur la forme des uns et des autres. Alors non ce n'est pas insultant. C'est la seule déduction que j'ai pu faire en lisant un homme dire que pour lui y a rien d'anormal et d'injuste à ce qu'un homme devenu femme puisse concourir l'un contre l'autre, c'est que physiquement il se sent donc moins fort qu'une femme.Tonio_S a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:11 Je suis quand même étonné qu’on laisse passer tranquillou les messages de Nephh à caractère insultant pour Almamida mais qu’on supprime quand c’est l’inverse.
Sinon, débat quand même intéressant. On a pu se rendre compte que MLP méprise la Constitution et les institutions et méprise les musulmans et les immigrés. Sur la forme, j’ai trouvé Macron très désinvolte avec une attitude corporel limite quand il se tient la tête. MLP très bien, correct, polie, bien préparé mais encore pas mal d’hésitation « euh euh euh ». Sur le fond, elle s’est fait défoncée par contre mais ça c’était prévisible.
C’est une attaque personnel sur le physique et les capacités supposées d’une personne.Nephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:14Alors non ce n'est pas insultant. C'est la seule déduction que j'ai pu faire en lisant un homme dire que pour lui y a rien d'anormal et d'injuste à ce qu'un homme devenu femme puisse concourir l'un contre l'autre, c'est que physiquement il se sent donc moins fort qu'une femme.Tonio_S a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:11 Je suis quand même étonné qu’on laisse passer tranquillou les messages de Nephh à caractère insultant pour Almamida mais qu’on supprime quand c’est l’inverse.
Sinon, débat quand même intéressant. On a pu se rendre compte que MLP méprise la Constitution et les institutions et méprise les musulmans et les immigrés. Sur la forme, j’ai trouvé Macron très désinvolte avec une attitude corporel limite quand il se tient la tête. MLP très bien, correct, polie, bien préparé mais encore pas mal d’hésitation « euh euh euh ». Sur le fond, elle s’est fait défoncée par contre mais ça c’était prévisible.
Bah elle aurait tout autant été en peine de le justifier, et après son freestyle "ils sont partout" de la dernière fois, elle n'avait pas intérêt à se donner une image complotiste et irrationnelle. C'est d'ailleurs ce qui m'a surpris dans la stratégie de Macron sur ce point, mais peut-être que c'était un piège pour la faire réagirNephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:08 A noter qu'elle ne l'a pas attaqué sur les pots de vin de la vente d'alstom, les conseillers mckinsey qui ont bossé gratos pour sa campagne de 2017 et le recours excessif par la suite à eux pour le moindre truc (salut on vous paye des millions pour avoir l'astuce qu'il faut baisser les APL de 5 euros, personne n'aurait pu y penser sans vous olala) et sa fausse déclaration de patrimoine.
Oulala quelle grosse attaque. Etrangement quand il cale des "nazis", "cons", "consanguins" tu ne trouves rien à dire. Par contre tu disais quoi la dernère fois ? Qu'on ne pouvait plus rigoler en mettant quelques petits taquets. Bah là j'en mets un petit et tu es choqué. Tu devrais essayer d'être un peu cohérent.Tonio_S a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:19C’est une attaque personnel sur le physique et les capacités supposées d’une personne.Nephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:14Alors non ce n'est pas insultant. C'est la seule déduction que j'ai pu faire en lisant un homme dire que pour lui y a rien d'anormal et d'injuste à ce qu'un homme devenu femme puisse concourir l'un contre l'autre, c'est que physiquement il se sent donc moins fort qu'une femme.Tonio_S a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:11 Je suis quand même étonné qu’on laisse passer tranquillou les messages de Nephh à caractère insultant pour Almamida mais qu’on supprime quand c’est l’inverse.
Sinon, débat quand même intéressant. On a pu se rendre compte que MLP méprise la Constitution et les institutions et méprise les musulmans et les immigrés. Sur la forme, j’ai trouvé Macron très désinvolte avec une attitude corporel limite quand il se tient la tête. MLP très bien, correct, polie, bien préparé mais encore pas mal d’hésitation « euh euh euh ». Sur le fond, elle s’est fait défoncée par contre mais ça c’était prévisible.
C'est macron qui aurait eu du mal à justifier un patrimoine aussi "bas" après avoir été banquier des rothschild, collaborateur, ministre, président. J'ai un plus gros patrimoine que lui avec mes bitcoins, à un moment faut arrêter de prendre les gens pour des cons.Alx a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:20Bah elle aurait tout autant été en peine de le justifier, et après son freestyle "ils sont partout" de la dernière fois, elle n'avait pas intérêt à se donner une image complotiste et irrationnelle. C'est d'ailleurs ce qui m'a surpris dans la stratégie de Macron sur ce point, mais peut-être que c'était un piège pour la faire réagirNephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:08 A noter qu'elle ne l'a pas attaqué sur les pots de vin de la vente d'alstom, les conseillers mckinsey qui ont bossé gratos pour sa campagne de 2017 et le recours excessif par la suite à eux pour le moindre truc (salut on vous paye des millions pour avoir l'astuce qu'il faut baisser les APL de 5 euros, personne n'aurait pu y penser sans vous olala) et sa fausse déclaration de patrimoine.
je ne suis originaire que de "cons" et "consanguins" et quand je vois le niveau de ta reflexion...Nephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:22Oulala quelle grosse attaque. Etrangement quand il cale des "nazis", "cons", "consanguins" tu ne trouves rien à dire. Par contre tu disais quoi la dernère fois ? Qu'on ne pouvait plus rigoler en mettant quelques petits taquets. Bah là j'en mets un petit et tu es choqué. Tu devrais essayer d'être un peu cohérent.Tonio_S a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:19C’est une attaque personnel sur le physique et les capacités supposées d’une personne.Nephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:14
Alors non ce n'est pas insultant. C'est la seule déduction que j'ai pu faire en lisant un homme dire que pour lui y a rien d'anormal et d'injuste à ce qu'un homme devenu femme puisse concourir l'un contre l'autre, c'est que physiquement il se sent donc moins fort qu'une femme.
Tu m’excuseras d’avoir un peu + d’empathie pour qqun qui essaye de défendre ses droits plutôt que pour toi qui veut supprimer ceux des autresNephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:22Oulala quelle grosse attaque. Etrangement quand il cale des "nazis", "cons", "consanguins" tu ne trouves rien à dire. Par contre tu disais quoi la dernère fois ? Qu'on ne pouvait plus rigoler en mettant quelques petits taquets. Bah là j'en mets un petit et tu es choqué. Tu devrais essayer d'être un peu cohérent.Tonio_S a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:19C’est une attaque personnel sur le physique et les capacités supposées d’une personne.Nephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:14
Alors non ce n'est pas insultant. C'est la seule déduction que j'ai pu faire en lisant un homme dire que pour lui y a rien d'anormal et d'injuste à ce qu'un homme devenu femme puisse concourir l'un contre l'autre, c'est que physiquement il se sent donc moins fort qu'une femme.
Non non tu appelles indirectement la modération à me sanctionner quand à côté de ça tu fermes systématiquement les yeux sur toutes les attaques envers moi qui sont pour le coup vraiment insultante, comme ce que j'ai dit plus haut ou les "suceurs de chibre de poutine" de mewa. C'est simple almamida sur le forum vacccin c'est limite si il traite pas les non vax de meurtriers, il traite Le Rouge de transophobie, Steven de fasciste et consanguins.Tonio_S a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:35Tu m’excuseras d’avoir un peu + d’empathie pour qqun qui essaye de défendre ses droits plutôt que pour toi qui veut supprimer ceux des autresNephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:22Oulala quelle grosse attaque. Etrangement quand il cale des "nazis", "cons", "consanguins" tu ne trouves rien à dire. Par contre tu disais quoi la dernère fois ? Qu'on ne pouvait plus rigoler en mettant quelques petits taquets. Bah là j'en mets un petit et tu es choqué. Tu devrais essayer d'être un peu cohérent.Tonio_S a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:19
C’est une attaque personnel sur le physique et les capacités supposées d’une personne.
Donc tu prétends qu'en pleine campagne présidentielle, à un moment où il y avait au moins 11 candidats qui avaient tout intérêt à lui planter un couteau dans le dos, personne n'a osé ou pensé utiliser cet argument contre lui ? Ou alors y a que toi qui as tout compris et le reste du pays c'est des cons ?Nephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:25 C'est macron qui aurait eu du mal à justifier un patrimoine aussi "bas" après avoir été banquier des rothschild, collaborateur, ministre, président. J'ai un plus gros patrimoine que lui avec mes bitcoins, à un moment faut arrêter de prendre les gens pour des cons.
Explique moi comment un mec qui est président de la France qui a donc touché environ 900 000 euros bruts de salaire sur ses 5 années de présidence (en étant logé, nourrit, blanchit) arrive à déclarer 500k de patrimoine. Et ça c'est sans compter tout ce qu'il a fait avant. A quoi bon sortir des casseroles sur macron car les médias feront les aveugles. C'est juste que ça ne peut pas être prouvé car il a assuré ses arrières.Alx a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:45Donc tu prétends qu'en pleine campagne présidentielle, à un moment où il y avait au moins 11 candidats qui avaient tout intérêt à lui planter un couteau dans le dos, personne n'a osé ou pensé utiliser cet argument contre lui ? Ou alors y a que toi qui as tout compris et le reste du pays c'est des cons ?Nephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:25 C'est macron qui aurait eu du mal à justifier un patrimoine aussi "bas" après avoir été banquier des rothschild, collaborateur, ministre, président. J'ai un plus gros patrimoine que lui avec mes bitcoins, à un moment faut arrêter de prendre les gens pour des cons.
Est-ce qu'il ne serait pas un tout petit peu plus crédible que cette piste soit au mieux incertaine, au pire complètement bidon ?
je sais pas... Dors dessus et repenche toi sur la question dans quelques temps ?
c'est une réalité avec laquelle on grandit. Et c'est valable pour tout le monde. certaines personnes ont plus d'empathie et comprennent plus facilement. pour d'autres il leur faut du temps et certaines ne feront jamais l'effort.Bejita a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:33C'est bien triste.Je ne crois pas en la neutralité de personne non concernées, qui participent sans le savoir aux discriminations et perpétuent des cliches qui heurtent.
Amithbha !Almamida a écrit : jeu. 21 avr. 2022 01:22c'est une réalité avec laquelle on grandit. Et c'est valable pour tout le monde. certaines personnes ont plus d'empathie et comprennent plus facilement. pour d'autres il leur faut du temps et certaines ne feront jamais l'effort.Bejita a écrit : mer. 20 avr. 2022 23:33C'est bien triste.Je ne crois pas en la neutralité de personne non concernées, qui participent sans le savoir aux discriminations et perpétuent des cliches qui heurtent.
Elle est sur toutes les lèvres des législateurs Républicains pour justifier de nouvelles lois anti LGBT.Xary a écrit : jeu. 21 avr. 2022 01:42Amithbha !Almamida a écrit : jeu. 21 avr. 2022 01:22c'est une réalité avec laquelle on grandit. Et c'est valable pour tout le monde. certaines personnes ont plus d'empathie et comprennent plus facilement. pour d'autres il leur faut du temps et certaines ne feront jamais l'effort.
Pas pour rajouter de l'huile sur le feu mais plutôt pour offrir un exemple concret et essayer d'expliquer un autre point de vue.
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html
Une femme trans (née homme), après 2,5 ans d'hormones qui finit championne du NCAA (natation) avec plus d'une seconde d'avance sur la deuxième, médaillée d'argent aux JO de Tokyo.
Bien évidemment ça soulève des questions... Et les concurrentes se sont plaintes parce qu'elles se sont sentis flouées.
Après, possible que la deuxième aurait dû taffer davantage, mais tu ne peux nier que ça va poser des questions intéressantes à l'avenir.
Mais je n'ai pas de réponse toute faite. Des compétitions pures trans, ce serait de la discrimination à partir du moment où on reconnaît à ces personnes un statut de femme sur l'état civil. Des compétitions all inclusives, hommes, femmes... Ce serait désavantager les femmes... Bref, des questions intéressantes.
Mais comment tu verrais la chose ? De multiples catégories de sportifs basées sur le poids ou la taille ?Almamida a écrit : jeu. 21 avr. 2022 02:35Elle est sur toutes les lèvres des législateurs Républicains pour justifier de nouvelles lois anti LGBT.Xary a écrit : jeu. 21 avr. 2022 01:42Amithbha !Almamida a écrit : jeu. 21 avr. 2022 01:22
c'est une réalité avec laquelle on grandit. Et c'est valable pour tout le monde. certaines personnes ont plus d'empathie et comprennent plus facilement. pour d'autres il leur faut du temps et certaines ne feront jamais l'effort.
Pas pour rajouter de l'huile sur le feu mais plutôt pour offrir un exemple concret et essayer d'expliquer un autre point de vue.
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html
Une femme trans (née homme), après 2,5 ans d'hormones qui finit championne du NCAA (natation) avec plus d'une seconde d'avance sur la deuxième, médaillée d'argent aux JO de Tokyo.
Bien évidemment ça soulève des questions... Et les concurrentes se sont plaintes parce qu'elles se sont sentis flouées.
Après, possible que la deuxième aurait dû taffer davantage, mais tu ne peux nier que ça va poser des questions intéressantes à l'avenir.
Mais je n'ai pas de réponse toute faite. Des compétitions pures trans, ce serait de la discrimination à partir du moment où on reconnaît à ces personnes un statut de femme sur l'état civil. Des compétitions all inclusives, hommes, femmes... Ce serait désavantager les femmes... Bref, des questions intéressantes.
Je me suis exprimé sur la question quelques messages précédents. On a déjà une diversité de capacités physiques à la naissance. Je pense que la réponse à cette question mérite mieux qu’un rejet basique soit disant basé sur la biologie.
Bah au final on en parle parce que tout bien considéré, le sport et les chiottes sont les seuls éléments encore « genrés » de notre société. On peut raisonnablement se demander s’il y a encore un intérêt à écrire le sexe sur nos papiers d’identité, puisque la loi et les usages sont les mêmes que l’on soit homme, femme ou même entre les deux.sophocle a écrit : jeu. 21 avr. 2022 08:01 Les compétitions sportives c'est un détail, on dirait que c'est LE problème avec la trans identité.
"Oui mais et les médailles ?"
Pas indirectement, j’ai signalé le message. J’ai zéro besoin de justifier mon absence de neutralité.Nephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:42Non non tu appelles indirectement la modération à me sanctionner quand à côté de ça tu fermes systématiquement les yeux sur toutes les attaques envers moi qui sont pour le coup vraiment insultante, comme ce que j'ai dit plus haut ou les "suceurs de chibre de poutine" de mewa. C'est simple almamida sur le forum vacccin c'est limite si il traite pas les non vax de meurtriers, il traite Le Rouge de transophobie, Steven de fasciste et consanguins.Tonio_S a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:35Tu m’excuseras d’avoir un peu + d’empathie pour qqun qui essaye de défendre ses droits plutôt que pour toi qui veut supprimer ceux des autresNephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:22
Oulala quelle grosse attaque. Etrangement quand il cale des "nazis", "cons", "consanguins" tu ne trouves rien à dire. Par contre tu disais quoi la dernère fois ? Qu'on ne pouvait plus rigoler en mettant quelques petits taquets. Bah là j'en mets un petit et tu es choqué. Tu devrais essayer d'être un peu cohérent.
Et toi tu débarques en disant "oula il a dit qu'il a moins de force qu'une femme c'est grave". Tu te fous clairement de la gueule du monde.
Ça marche bien la propagande militaireNephh a écrit : jeu. 21 avr. 2022 00:42 Et soit dit en passant mon taff se résume à faire en sorte que les droits des gens soient préservés en les protégeant de ceux qui veulent leur retirer.
), en réécoutant les extraits rediffusé dans les matinales, je me demande si l’offensive de Macron sur les collusions russes n’a pas un objectif caché : il insiste beaucoup sur « Poutine est votre banquier », or son propre passé dans la banque contribue à son image négative chez une partie de la population. En essayant de marquer les esprits avec son discours, il espère peut-être que quand les gens entendront « banquier « dans la campagne, ils penseront autant à Poutine qu’à Rothschild.