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Re: Le Bar
Publié : jeu. 17 juin 2021 22:24
par Gui
Reprise du message précédent :
Tu parles de ton jardin ou de ta femme ?
Re: Le Bar
Publié : jeu. 17 juin 2021 22:33
par Gnom
Ma femme elle passe la tondeuse toute seule !
Re: Le Bar
Publié : jeu. 17 juin 2021 22:35
par Gui
Dans ton jardin ?
Re: Le Bar
Publié : ven. 18 juin 2021 00:04
par sophocle
douille a écrit : jeu. 17 juin 2021 15:56
Assez fier du travail abattu par madame et moi.
Tu peux ! Ça fait 2 ans que je jardine un peu et je kiffe en fait.
Re: Le Bar
Publié : ven. 18 juin 2021 16:48
par Gui
Voilà j'ai plus de dents de sagesse
Re: Le Bar
Publié : ven. 18 juin 2021 17:25
par Sephi
Sophocle : “je jardine un peu et je kiffe”
Le jardinage en question :

Re: Le Bar
Publié : ven. 18 juin 2021 18:29
par sophocle
Salaud
Infel2no a liké plein de mes messages d'un coup c'est super sympa.
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 12:22
par Mammago
Sephi a écrit : ven. 18 juin 2021 17:25
Sophocle : “je jardine un peu et je kiffe”
Le jardinage en question :
Purée.
Va falloir penser à interner l'auteur du manga tant qu'à faire...
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 15:24
par Sephi
Mammago a écrit : sam. 19 juin 2021 12:22
Sephi a écrit : ven. 18 juin 2021 17:25
Sophocle : “je jardine un peu et je kiffe”
Le jardinage en question :
Purée.
Va falloir penser à interner l'auteur du manga tant qu'à faire...
Ca c’est léger par rapport au reste du manga

(MPD Pyscho, il y a d’ailleurs eu une adaptation TV par… Takeshi Miike, cela ne surprendra personne

)
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 20:39
par infel2no
Je trouve ça un peu bizarre d'avoir une section "de superbes jeux LGBTQ+" sur le PS Store.
J'essaie d'imaginer si on avait aussi une section "de superbes jeux hétéro"
J'ai peut etre pas compris l'initiative mais je ne vois pas l'intérêt
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 21:04
par Sephi
Ben c'est comme BLM, non ?
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 21:13
par infel2no
Il y a eu une section "de superbes jeux black"?
Serieux?
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 21:22
par Sephi
Des jeux je sais pas, mais y'a eu un thème PS4 BLM. Après la philosophie est la même, mettre en avant des personnes sous-représentées. Si tu comprends le mouvement BLM, en quoi celui LGBTQ+ serait-il différent ?
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 21:34
par infel2no
Lol c'est tellement un sujet sensible dans la tête des gens que j'ai l'impression que tu es sur la défensive.
En parler librement, c'est déjà un pas vers l'acceptation.
Mais bon, j'ai vraiment pas la tête a entrer dans ce débat.
C'est juste qu'un CoD ca peut etre un super jeu LGBTQ+
Destiny est a coup sur, un super jeu LGBTQ+ (j'ai maintes fois salué le travail de leur world artist - nine hydra sur twitter pour voir son travail)
C'est juste que je trouve ca con la manière dont c'est présenté
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 21:34
par Gui
Pas vu pour les jeux mais sur Netflix et autres y'a des sections pour les films qui représentent la communauté noire et il n'y a pas d'équivalent pour les blancs. Je vois pas le problème perso
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 22:21
par Le Rouge
infel2no a écrit : sam. 19 juin 2021 21:34
Lol c'est tellement un sujet sensible dans la tête des gens que j'ai l'impression que tu es sur la défensive.
En parler librement, c'est déjà un pas vers l'acceptation.
Mais bon, j'ai vraiment pas la tête a entrer dans ce débat.
C'est juste qu'un CoD ca peut etre un super jeu LGBTQ+
Destiny est a coup sur, un super jeu LGBTQ+ (j'ai maintes fois salué le travail de leur world artist - nine hydra sur twitter pour voir son travail)
C'est juste que je trouve ca con la manière dont c'est présenté
pareil…
complètement debile
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 22:39
par Alx
Ils mettent quoi par exemple dans la catégorie "jeux LGBTQ+" ? Parce que dans l'ensemble je trouve réducteur de catégoriser une oeuvre sous un tel prisme quand en général elles ont un message plus large (voire complètement indépendant de toute cause sociale).
Bon il y a bien des jeux comme "Tell me why" qui semble centré sur la trans-identité (enfin c'est à peu près tout ce que je sais du jeu), donc là ok il y a une volonté explicite d'aborder le sujet. Mais pour un jeu "classique", même si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 23:32
par infel2no
Spider-man, AC valhalla, hollow knight...
"(...)Mais pour un jeu "classique", même si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".
Toutafé
Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 23:57
par Sephi
Je ne suis pas sur la défensive, c’est juste que je suis étonné que tu comprennes pas vu les propos que tu tenais sur le BLM et le All Lives Matter. On est pas si éloigné de tout ça.
Sinon j’ai regardé la liste, ça inclus des jeux qui intègrent simplement des personnages LGBTQ+, j’ai pas trouvé ceux qui en traitent plus concrètement, ou tout du moins ceux dont c’est le sujet principal ?
https://store.playstation.com/fr-fr/cat ... b6b01123/1
Je vois ça comme un coup de projecteur sur cette communauté. Ils pourraient tout à fait en faire de même sur d’autres que ça ne me poserait pas plus de problème

Re: Le Bar
Publié : sam. 19 juin 2021 23:58
par Gui
Sur Netflix Canada y'a des catégories "super héros noirs", "réalisateurs noirs", "humoristes noirs", "sitcoms avec des noirs" et j'en passe. Ça ne réduit pas ces contenus à leur catégorie pour autant, c'est juste des catégories parmi d'autres et chaque films / série peu appartenir à plein de catégories en même temps. Je vois pas pourquoi ça serait différent pour des catégories LGBTQ+ sur les sites de streaming ou pour des jeux vidéos.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 01:03
par sophocle
Les grands perdants sont les hommes blancs hétéro c'est dégueulasse.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 01:03
par infel2no
Ha bah si Netflix le fait, excuse moi d'avoir un avis différent de Netflix
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 01:20
par Gui
Pas de soucis d'avoir un avis différent, c'était juste un exemple. En tous cas perso j'ai vraiment du mal à voir le problème car c'est juste une catégorie en plus. Les jeux / films etc. appartiennent à plein de catégories en même temps
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 04:20
par Gui
sophocle a écrit : dim. 20 juin 2021 01:03
Les grands perdants sont les hommes blancs hétéro c'est dégueulasse.
C'est comme ça que le grand remplacement continue !
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 09:27
par Self
Bonne fête à tous les Papas PF.
Allez réclamer vos colliers de nouilles et autres tasses à café décorées avec amour par vos petites têtes blondes.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 14:24
par Mammago
Bonne fête self. La mienne est encore trop petite pour ça
Et je suis de l'avis d'infernoob. Comme souvent, le retour de balancier est tout aussi excessif que son aller avec la catégorisation toujours plus poussée de la population. Je viens de lire par exemple que vous êtes dépassés et so 2019. Maintenant le sigle kivabien est le LGBTQI+

chaque groupe/communauté est là à réclamer sa lettre pour être visible. J'ai hâte de voir la prochaine, d'ici quelques années tout l'alphabet y sera passé

Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 17:18
par Almamida
infel2no a écrit : sam. 19 juin 2021 20:39
Je trouve ça un peu bizarre d'avoir une section "de superbes jeux LGBTQ+" sur le PS Store.
J'essaie d'imaginer si on avait aussi une section
"de superbes jeux hétéro"
J'ai peut etre pas compris l'initiative mais je ne vois pas l'intérêt
C'est facile, la section de superbes jeux hetero, c'est tous ceux qui sont pas dans la liste.
D'autre part, si tu n'as pas compris l'initiative, comment peux tu en juger l'interet?
Sephi a écrit : sam. 19 juin 2021 21:22
Des jeux je sais pas, mais y'a eu un thème PS4 BLM. Après la philosophie est la même, mettre en avant des personnes sous-représentées. Si tu comprends le mouvement BLM, en quoi celui LGBTQ+ serait-il différent ?
Exactement, commentaire a encadrer.
infel2no a écrit : sam. 19 juin 2021 21:34
Lol c'est tellement un sujet sensible dans la tête des gens que j'ai l'impression que tu es sur la défensive.
En parler librement, c'est déjà un pas vers l'acceptation.
Mais bon, j'ai vraiment pas la tête a entrer dans ce débat.
C'est juste qu'un CoD ca peut etre un super jeu LGBTQ+
Destiny est a coup sur, un super jeu LGBTQ+ (j'ai maintes fois salué le travail de leur world artist - nine hydra sur twitter pour voir son travail)
C'est juste que je trouve ca con la manière dont c'est présenté
C'est pas sa potentielle sensibilité mais peut être ton insensibilité le problème justement, non?
Alx a écrit : sam. 19 juin 2021 22:39
Ils mettent quoi par exemple dans la catégorie "jeux LGBTQ+" ? Parce que dans l'ensemble je trouve réducteur de catégoriser une oeuvre sous un tel prisme quand en général elles ont un message plus large (voire complètement indépendant de toute cause sociale).
Bon il y a bien des jeux comme "Tell me why" qui semble centré sur la trans-identité (enfin c'est à peu près tout ce que je sais du jeu), donc là ok il y a une volonté explicite d'aborder le sujet. Mais pour un jeu "classique", même si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".
Des jeux avec des personnages issus de la communauté LGBTQ+. Groundbreaking!
infel2no a écrit : sam. 19 juin 2021 23:32
Spider-man, AC valhalla, hollow knight...
"(...)Mais pour un jeu "classique", même si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".
Toutafé
Le jeu n'est pas devenu LGBTQ+, il a juste des personnages représentant la communauté.
Gui a écrit : sam. 19 juin 2021 23:58
Sur Netflix Canada y'a des catégories "super héros noirs", "réalisateurs noirs", "humoristes noirs", "sitcoms avec des noirs" et j'en passe. Ça ne réduit pas ces contenus à leur catégorie pour autant, c'est juste des catégories parmi d'autres et chaque films / série peu appartenir à plein de catégories en même temps. Je vois pas pourquoi ça serait différent pour des catégories LGBTQ+ sur les sites de streaming ou pour des jeux vidéos.
Exactement. Ca indique juste des films avec de la représentativité.
Mammago a écrit : dim. 20 juin 2021 14:24
Bonne fête self. La mienne est encore trop petite pour ça
Et je suis de l'avis d'infernoob. Comme souvent, le retour de balancier est tout aussi excessif que son aller avec la catégorisation toujours plus poussée de la population. Je viens de lire par exemple que vous êtes dépassés et so 2019. Maintenant le sigle kivabien est le LGBTQI+

chaque groupe/communauté est là à réclamer sa lettre pour être visible. J'ai hâte de voir la prochaine, d'ici quelques années tout l'alphabet y sera passé
Ok boomer...
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 18:09
par Bejita
Mammago a écrit : dim. 20 juin 2021 14:24
Bonne fête self. La mienne est encore trop petite pour ça
Et je suis de l'avis d'infernoob. Comme souvent, le retour de balancier est tout aussi excessif que son aller avec la catégorisation toujours plus poussée de la population. Je viens de lire par exemple que vous êtes dépassés et so 2019. Maintenant le sigle kivabien est le LGBTQI+

chaque groupe/communauté est là à réclamer sa lettre pour être visible. J'ai hâte de voir la prochaine, d'ici quelques années tout l'alphabet y sera passé
+1
Même si je comprend très bien les avis de chacun, je pense que catégoriser c'est justement aller dans le mauvais sens ou du moins pas forcément aller dans le bon sens...ça engendre justement des communautés et une communauté c'est un peu s'enfermer volontairement pour ne se retrouver qu'entre personnes du même intérêt, point de vue...
Alors certes c'est complètement humain et en soit normal, mais vouloir toujours créer de nouvelles catégories pour pouvoir placer un nom dessus ou satisfaire un mouvement, des idées, des pensées ou tout simplement pour exister d'une manière ou d'une autre aux aux yeux d'autrui, c'est un peu, je trouve, réducteur.
On devrait tous pouvoir, selon ses gouts, ses pensées, convictions, exister sans devoir obligatoirement passer par la case "reconnaissance".
Enfin bon, un avis comme un autre quoi.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 18:17
par Gui
C'est un peu paradoxal ce genre de point de vue je trouve, car c'est ta façon de voir les choses qui réduit l'élément désigné par cette catégorie à cette catégorie, non ? Je veux dire, on peut dire que The Last Of Us 2 c'est un jeu LGBT(...)+, mais ça veut pas dire que ça le définit pour autant. On peut aussi lui associer comme catégories : action, horreur, infiltration, post-apocalyptique, zombies, relation parent-enfant, etc. donc j'ai pas l'impression que ça l'enferme dans une catégorie. Et pour les personnes, je pense pas que les gens se reconnaissant dans un label veuillent qu'on les réduise à ce label. LGBT, Black, Latino etc. ne sont pas des définitions, juste une caractérisque parmi des centaines. Donc ayant cette façon de voir les choses personnellement, je comprends pas du tout le problème d'avoir une catégorie en plus car je n'y vois pas un "enclos" dans lequel on enferme des trucs.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 18:34
par Sephi
Après je suis d’accord sur le fait que dans un monde idéal on n’aurait pas besoin de mettre en avant les différentes communautés pour faire bouger les lignes et les esprits.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 18:45
par Gnom
Il faut bien se rappeler que l’identité LGBT n’est pas du fait des personnes y appartenant, c’est une identité qui est imposée (les amateurs de femmes blondes aux yeux bleus ne se font jamais remarquer, personne n’a aucun avis sur eux). Donc ça n’est pas se renfermer dans sa communauté mais bien se défendre en tant que communauté dans laquelle on a été placé. Quand je lis que ces classements n’ont pas de raison d’être parce que tout le monde est pareil, je pense que le problème est pris à l’envers : si tout le monde était, ou devenait, pareil (j’entends que les identités ou orientations sexuelles ne soient plus singularisées, pas qu’elles disparaissent), alors ces classements deviendraient inutiles.
À noter que ça c’est pour le fond mais qu’il peut y avoir aussi une question de forme, par exemple le choix éditorial de ce classement, ou comment il est mis en avant, etc. N’ayant pas accès au store je m’abstiendrai de prendre partie sur cette initiative en particulier...
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 18:51
par J-WeL972
Alors personnellement je vais profiter de ces échanges pour poser une question, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi en France (donc techniquement j'exclus Gui, Liljah, etc. car c'est plus logique pour eux) personne ou peu de personne dise noir ? Pourquoi black ? Je me pose vraiment la question car j'ai déjà entendu des personnes dire que c'est plus "stylé" ou "ne veulent pas offenser" ce qui est complètement ridicule. Personne ne dit white alors pourquoi black ?
Concernant le sujet, ça ne me choque pas personnellement même si à mon sens je trouve ça peu utile maintenant dans le sens où il y a de moins en moins de série ou film où il n'y a pas une personne ou un couple représentant le mouvement LGBT. Après si dans une série, film, jeu où il n'y aurait principalement que des personnes/personnage LGBT là oui je peux comprendre l'intérêt, dans le cas contraire non.
Pour revenir sur l'un des exemples que Gui a donné pour le Netflix Canadien, je trouverai ça normal et logique d'avoir la même catégorie pour les séries/films afro en France car pour ceux qui ne le savent pas, il y en a des masses aux USA qui n'arrivent pas en France car jugé peu rentable pour le public français. Donc vu leur rareté en France je trouverai ça logique que Netflix fasse ça en France pour une meilleure exposition. En revanche au Canada, USA, je trouve ça moins logique vu qu'il y en a plein qui sont diffusé, la catégorie n'a plus de sens à mon humble avis.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 19:01
par Sephi
J-WeL972 a écrit : dim. 20 juin 2021 18:51
Alors personnellement je vais profiter de ces échanges pour poser une question, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi en France (donc techniquement j'exclus Gui, Liljah, etc. car c'est plus logique pour eux) personne ou peu de personne dise noir ? Pourquoi black ? Je me pose vraiment la question car j'ai déjà entendu des personnes dire que c'est plus "stylé" ou "ne veulent pas offenser" ce qui est complètement ridicule. Personne ne dit white alors pourquoi black ?
Effectivement ça me semblait tabou de dire “noir”, et j’ai compris ici en vous lisant il y a quelques temps que cela n’avait aucun sens si les personnes concernées ne se sente pas offensées par ce mot. Peut-être aussi qu’inconsciemment on associe le mot “noir” au “n-word”. M’enfin je suis pas dans la tête de tout le monde. Maintenant il suffit d’en parler une fois pour être au courant, on est donc plus sur un manque d’information ou des non-dits.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 19:33
par Alx
Almamida a écrit : dim. 20 juin 2021 17:18
Alx a écrit : sam. 19 juin 2021 22:39
Ils mettent quoi par exemple dans la catégorie "jeux LGBTQ+" ? Parce que dans l'ensemble je trouve réducteur de catégoriser une oeuvre sous un tel prisme quand en général elles ont un message plus large (voire complètement indépendant de toute cause sociale).
Bon il y a bien des jeux comme "Tell me why" qui semble centré sur la trans-identité (enfin c'est à peu près tout ce que je sais du jeu), donc là ok il y a une volonté explicite d'aborder le sujet. Mais pour un jeu "classique", même si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".
Des jeux avec des personnages issus de la communauté LGBTQ+. Groundbreaking!
Faudra qu'on m'explique quel personnage de Hollow Knight est LGBTQ+ dans ce cas, j'ai fini le jeu et je n'ai rien vu qui y fasse référence (et si c'est le cas ça doit être tellement discret que ça ne rend pas le jeu très représentatif de la chose).
Et puis encore une fois je trouve anormal de générer une catégorisation à partir de la simple présence d'un personnage. Que "Brokeback Mountain" soit un film LGBTQ, ok. "Le Silence des Agneaux", pas vraiment. Et ajouter une étiquette dès qu'un personnage gay apparaît a plus tendance à sortir cette présence de la normalité, alors que dans un monde normal d'apprendre qu'un perso est gay a autant d'importance que d'apprendre qu'il pratique la pêche à la ligne ou aime la tartiflette.
Le sujet est tout aussi (sinon plus) malaisant quand il touche à l'obsession des races chez les anglo-saxons. Je vois encore moins l'intérêt de faire une distinction "films de noirs" dont parle Gui.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 19:39
par Alx
J-WeL972 a écrit : dim. 20 juin 2021 18:51
Alors personnellement je vais profiter de ces échanges pour poser une question, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi en France (donc techniquement j'exclus Gui, Liljah, etc. car c'est plus logique pour eux) personne ou peu de personne dise noir ? Pourquoi black ? Je me pose vraiment la question car j'ai déjà entendu des personnes dire que c'est plus "stylé" ou "ne veulent pas offenser" ce qui est complètement ridicule. Personne ne dit white alors pourquoi black ?
C'est essentiellement politiquement correct, et notamment pour éviter tout risque de passer pour un raciste. "noir" est un descriptif neutre en effet, mais qui peut donc être utilisé dans différents contextes et notamment des propos racistes. Alors que des racistes n'utilisent pas le terme "black" (ils pourraient, mais ne le font pas), donc en l'utilisant les personnes s'assurent de ne pas être confondues avec eux.
Après c'est complètement arbitraire et issu de l'usage quotidien, d'ailleurs il y a toutes les chances que ça évolue et si ça se trouve dans 20 ans "black" sera à éviter. Aujourd'hui "nègre" est tabou mais à la base ça veut dire "noir" également. Chez les ricains quand tu dis "colored people" t'es raciste mais quand tu dis "people of color" tu ne l'es pas, la seule différence c'est que l'un était utilisé pendant la ségrégation et l'autre après.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 19:46
par Gnom
Perso je disais « black » jusqu'à 20 ou 25 ans, essentiellement parce que ma mère le disait. Dans notre cas particulier, mais ça n'est peut-être pas général, je pense que c'était en partie une sorte d'understatement pour moins attirer l'attention sur la différence avec nous en tant que blancs (ce qui est évidemment absurde, le mot « black » ne rappelant pas moins la différence), et en partie d'une sensation que le mot « noir » avait été en quelque sorte contaminé par le racisme et qu'il fallait utiliser un terme plus amical. Pour le choix du mot « black » en lui-même pour remplir ces fonctions je dirais qu'il s'est imposé avec la campagne « black, blanc, beur ».
À un moment, en particulier au contact de cultures anglo-saxonnes où être égal est moins considéré comme être identique (voir le tweet du présentateur de télé américain avec des drapeaux de pays d'Afrique après la coupe du monde qui avait été très mal pris en France, surtout par des blancs), j'ai commencé à penser que c'était un peu paternaliste, un peu comme si on avait internalisé l'image des noirs moins développés et qu'on se disait que c'était à nous blancs de les intégrer, plutôt qu'à nous tous de s'inter-intégrer (si ce mot existe). Du coup maintenant je dis « noir », ou alors je ne dis rien si ça n'est pas pertinent dans le contexte.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 19:53
par Gnom
Alx a écrit : dim. 20 juin 2021 19:33
alors que dans un monde normal d'apprendre qu'un perso est gay a autant d'importance que d'apprendre qu'il pratique la pêche à la ligne ou aime la tartiflette.
Sauf que ça c'est faux ! Ça devrait être le cas et j'espère que c'est ce vers quoi on avance, mais de fait ça ne l'est pas. Si tu me réponds que tu avais précisé « dans un monde normal » je suis d'accord, c'est ce que j'attendrais d'un monde normal

Par contre je pense que comme le monde où on est est anormal, passer dans un premier temps d'une différence difficile à vivre à une différence vécue de façon plus positive est un premier pas, même si je pense que ça ne doit être qu'une étape avant que ça ne soit plus vu comme une différence de la norme mais comme l'une des variations de la norme. En revanche je ne pense pas qu'on puisse passer à cet objectif ultime sans cette étape intermédiaire donc je me retrouve dedans (encore une fois sur le principe, dans chaque cas particulier on peut discuter de comment c'est mis en œuvre).
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 20:18
par Gui
Alx a écrit : dim. 20 juin 2021 19:33
Almamida a écrit : dim. 20 juin 2021 17:18
Alx a écrit : sam. 19 juin 2021 22:39
Ils mettent quoi par exemple dans la catégorie "jeux LGBTQ+" ? Parce que dans l'ensemble je trouve réducteur de catégoriser une oeuvre sous un tel prisme quand en général elles ont un message plus large (voire complètement indépendant de toute cause sociale).
Bon il y a bien des jeux comme "Tell me why" qui semble centré sur la trans-identité (enfin c'est à peu près tout ce que je sais du jeu), donc là ok il y a une volonté explicite d'aborder le sujet. Mais pour un jeu "classique", même si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".
Des jeux avec des personnages issus de la communauté LGBTQ+. Groundbreaking!
Faudra qu'on m'explique quel personnage de Hollow Knight est LGBTQ+ dans ce cas, j'ai fini le jeu et je n'ai rien vu qui y fasse référence (et si c'est le cas ça doit être tellement discret que ça ne rend pas le jeu très représentatif de la chose).
Et puis encore une fois je trouve anormal de générer une catégorisation à partir de la simple présence d'un personnage. Que "Brokeback Mountain" soit un film LGBTQ, ok. "Le Silence des Agneaux", pas vraiment. Et ajouter une étiquette dès qu'un personnage gay apparaît a plus tendance à sortir cette présence de la normalité, alors que dans un monde normal d'apprendre qu'un perso est gay a autant d'importance que d'apprendre qu'il pratique la pêche à la ligne ou aime la tartiflette.
Le sujet est tout aussi (sinon plus) malaisant quand il touche à l'obsession des races chez les anglo-saxons. Je vois encore moins l'intérêt de faire une distinction "films de noirs" dont parle Gui.
En deux secondes sur Google :
Après ça raconte peut-être n'importe quoi, je te laisse creuser si tu veux mieux comprendre pourquoi il fait partie de cette catégorie.
On dirait que tu cherches toujours à enfermer les jeux / films dans une catégorie dont ils devraient être "représentatifs". Alors qu'il faut voir les catégories juste comme des étiquettes et chaque films / jeux (etc.) peut avoir des dizaines d'étiquettes en même temps.
Si Hollow Knight est dans cette catégorie c'est juste car les thèmes y sont évoqués, pas parce que ça définit le jeu dans son ensemble. Note importante : ça veut pas dire qu'on ne pourrait pas argumenter que dans le cas de ce jeu les thèmes sont tellement peu présents que peut-être qu'il faudrait l'enlever de cette catégorie bien sûr. Mais il faut arrêter d'essayer de coller une étiquette unique sur les choses / personnes...
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 20:28
par Alx
Gui a écrit : dim. 20 juin 2021 20:18
En deux secondes sur Google :
(...)
Si Hollow Knight est dans cette catégorie c'est juste car les thèmes y sont évoqués, pas parce que ça définit le jeu dans son ensemble. Note importante : ça veut pas dire qu'on ne pourrait pas argumenter que dans le cas de ce jeu les thèmes sont tellement peu présents que peut-être qu'il faudrait l'enlever de cette catégorie bien sûr.
Mais il faut arrêter d'essayer de coller une étiquette unique sur les choses / personnes...
Sauf que c'est justement ce que fait le PSStore en créant une catégorie "LGBTQ+" : il colle une étiquette sur ces jeux, qui n'a pas lieu d'être.
Je suis d'ailleurs parfaitement d'accord avec la personne de Reddit qui dit que les développeurs ont correctement géré la représentativité dans leur jeu, en insérant ce passage sans chercher à le mettre en avant ou à en faire des caisses (d'ailleurs je m'en rappelle maintenant de cette mission). D'où l'exemple de la pêche à la ligne et de la tartiflette, on est quand même à un stade où on peut intégrer des personnages gays dans différentes oeuvres sans avoir à mettre des bannières clignotantes autour, et c'est une bonne chose.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 20:40
par MeWa
Quelque soit vos différences ou pas, ayez rien à foutre de ce que pense votre prochain, vous vivrez plus heureux.
Qu'on vous colle une étiquette ou pas, vous vous en foutrez.
Re: Le Bar
Publié : dim. 20 juin 2021 20:42
par Bejita
Je veux dire, on peut dire que The Last Of Us 2 c'est un jeu LGBT(...)
Je ne supporte pas les cases, aujourd’hui on est obligé de tout cataloguer, au final on ne fait que sectoriser les choses.
Pour moi TLOU2 ou Life is strange pour ne citer qu’eux, ne sont pas des jeux LGBT, se sont juste deux bons jeux, point barre, rien à foutre si deux filles ou deux mecs se roulent des pèles ou s’envoient en l’air.
Je choisi un jeu parce qu’il va me plaire, rien a faire de sa ou ses sous catégories que je ne regarde pas d toute façon.
Alors personnellement je vais profiter de ces échanges pour poser une question, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi en France (donc techniquement j'exclus Gui, Liljah, etc. car c'est plus logique pour eux) personne ou peu de personne dise noir ? Pourquoi black ? Je me pose vraiment la question car j'ai déjà entendu des personnes dire que c'est plus "stylé" ou "ne veulent pas offenser" ce qui est complètement ridicule. Personne ne dit white alors pourquoi black ?
En ce qui me concerne c’est clair, je dis Black, parce que c’est une question de génération. Je comprends très bien que les jeunes ne comprennent pas, mais à mon époque (les années 70-80

), c’était l’essor des séries US, de la culture US…USA number one etc…le mot Black est devenu prédominant sur le reste et c’est resté généralement pour les gens de ma génération, sans bien entendu aucune connotation raciste, après on a eu le black, blanc, beurre....donc...
Et pour finir, le politiquement correct m’a toujours bien gonflé. J’ai toujours respecté mon prochain, mais je déteste l’hypocrisie, je dis ce que je pense, tout en essayant de ne pas sciemment froisser ou blesser, mais si ça déplait, ça déplait.