Reprise du message précédent :
C'est clair que les anti nucléaire qui poussent pour des solutions alternatives nettement moins viables et plus polluantes, c'est difficile à comprendre.
T’as oublié la loi sur la sécurité globale et la loi sur le séparatisme du père Macron ? Des lois que ne renierait pas le père Z, la mère LP et la Péc. À côté de ça, être contre le nucléaire c’est un détailMammago a écrit : ↑mer. 6 avr. 2022 23:01Le Jean Luc arrêterait de dire n'importe quoi sur le nucléaire que j'envisagerai certainement de voter pour lui. Mais là , c'est niet (oupsTrickyKid a écrit : ↑mar. 5 avr. 2022 13:40Mon analyse depuis au moins 2 ans. C'est aussi une des raisons qui me fait pencher pour JLM : je pense que notre système institutionnel n'est plus adapté à l'évolution en cours du paysage politique. Macron a fait exploser la gauche socialiste et est en passe de faire l'OPA sur LR (on parle déjà de coalition ici et là ). C'est juste plus possible de continuer à raisonner comme si on avait deux partis dominants avec des électeurs appelés aux urnes tous les 5 ans pour donner les pleins pouvoirs à un parti.Alx a écrit : ↑mar. 5 avr. 2022 13:21
C'est pour ça que je préfère faire ma propre analyse et sur la base de tendances globales, plutôt que de suivre la moindre micro-variation. Et concernant la méthodo, en effet ça peut tout changer, mais bon comme je le disais l'Ifop a fait ses preuves par le passé donc j'ai un niveau de confiance assez élevé quant à leur rigueur et leur représentativité. Tout en sachant que même une tendance représentative n'est pas une garantie de résultat.
Après oui les législatives vont être le coeur du sujet, mais bon faut faire les choses dans l'ordre, la victoire de Macron n'est pas non plus garantie d'entrée.
Cela dit quelle que soit la personne qui remporte la présidentielle, obtenir une majorité va être difficile dans tous les cas. Lepen et Méluche c'est même pas en rêve, et Macron est loin d'avoir une base solide sur ce plan. Je doute qu'on ait une assemblée aussi "orientée" que sur le quinquennat précédent.
La 5ème avait son équilibre, il était bien pensé mais il est désormais obsolète dans une configuration avec un parti de centre à vocation hégémonique reléguant l'opposition (ne dit-on pas désormais "LES oppositions") dans les soi-disant extrêmes. Beaucoup de nos maux depuis le début du siècle sont, à mon sens, issus de la déconnexion entre le corps électoral et la représentation nationale liée au déséquilibre introduit par le quinquennat, l'inversion du calendrier électoral et le scrutin majoritaire pour les législatives.
Je n'ai pas d'idée arrêtée sur la façon de résoudre cette crise démocratique, mais je suis convaincu que les phénomènes de défiance qu'on voit régulièrement sont causés par ce mécanisme qui conduit un Président ayant une base électorale de 20-25% à se comporter comme s'il avait la majorité absolue.). Je fais passer ça devant beaucoup d'autres sujets tellement ça demande 1 "seconde" pour défaire des décennies de construction d'un appareil au poil et qui est le socle de l'économie et de la société des décennies à venir selon le programme du Shift Project (je reviendrai dans quelques jours sur le livre, que je suis en train de finir de lire).
En l'état, l'annonce de Macron sur le sujet me va très bien. Et dans la mesure où il est hors de question de voter pour les candidats à droite tellement ça pue le racisme et le formol et où à gauche il n'y a rien qui vaille la peine sauf Meluch sous l'immense réserve ci dessus, ce sera du Macron au deuxième tour (je suis en vacances aux Canaries lô).
Ce sont effectivement les images qui font toute la différence, et ce n'est malheureusement pas nouveau. Pendant des siècles les populations n'avaient des guerres que des visions romancées ou politisées sans avoir conscience de leur réalité (sauf quand ils se les prenaient eux-mêmes dans la gueule, et encore ils n'avaient que leur propre expérience). Sans les photos de la guerre du Vietnam il n'y aurait pas eu autant de manifestation pacifiste aux US (ou ailleurs). Sans les films de la libération des camps de concentration la Shoah ne serait qu'une ligne de plus dans les manuels d'histoire (y a qu'à voir tous les autres génocides dont on parle à peine et qui sont même le plus souvent contestés par ceux qui les ont réalisés). Je crois que le phénomène s'est observé dès la guerre de sécession US qui était une des premières à avoir des photographes de guerre.Tonio_S a écrit : ↑mer. 6 avr. 2022 19:38 Sinon, c'est pas pour minimiser l'horreur de Boutcha, mais j'aimerais tellement une telle médiatisation pour ce genre de massacre qui se produisent régulièrement ailleurs dans le monde... Bien sur c'est difficile voir impossible de d'avoir en tête tout ça, mais quand même... au Mali y'a 2 jours, en RDC y'a 1 mois, en RCA y'a 2 mois...Des morts et des vivants torturés, violés, dans l'indifférence du monde. Au moins en Ukraine y'a des images, des reportages, etc.
T'es sérieux?Tonio_S a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 08:30T’as oublié la loi sur la sécurité globale et la loi sur le séparatisme du père Macron ? Des lois que ne renierait pas le père Z, la mère LP et la Péc. À côté de ça, être contre le nucléaire c’est un détailMammago a écrit : ↑mer. 6 avr. 2022 23:01Le Jean Luc arrêterait de dire n'importe quoi sur le nucléaire que j'envisagerai certainement de voter pour lui. Mais là , c'est niet (oupsTrickyKid a écrit : ↑mar. 5 avr. 2022 13:40
Mon analyse depuis au moins 2 ans. C'est aussi une des raisons qui me fait pencher pour JLM : je pense que notre système institutionnel n'est plus adapté à l'évolution en cours du paysage politique. Macron a fait exploser la gauche socialiste et est en passe de faire l'OPA sur LR (on parle déjà de coalition ici et là ). C'est juste plus possible de continuer à raisonner comme si on avait deux partis dominants avec des électeurs appelés aux urnes tous les 5 ans pour donner les pleins pouvoirs à un parti.
La 5ème avait son équilibre, il était bien pensé mais il est désormais obsolète dans une configuration avec un parti de centre à vocation hégémonique reléguant l'opposition (ne dit-on pas désormais "LES oppositions") dans les soi-disant extrêmes. Beaucoup de nos maux depuis le début du siècle sont, à mon sens, issus de la déconnexion entre le corps électoral et la représentation nationale liée au déséquilibre introduit par le quinquennat, l'inversion du calendrier électoral et le scrutin majoritaire pour les législatives.
Je n'ai pas d'idée arrêtée sur la façon de résoudre cette crise démocratique, mais je suis convaincu que les phénomènes de défiance qu'on voit régulièrement sont causés par ce mécanisme qui conduit un Président ayant une base électorale de 20-25% à se comporter comme s'il avait la majorité absolue.
En l'état, l'annonce de Macron sur le sujet me va très bien. Et dans la mesure où il est hors de question de voter pour les candidats à droite tellement ça pue le racisme et le formol et où à gauche il n'y a rien qui vaille la peine sauf Meluch sous l'immense réserve ci dessus, ce sera du Macron au deuxième tour (je suis en vacances aux Canaries lô
Comparer les deux mesurettes (d'ailleurs tu leur reproches quoi? , je prépare le popcorn 
) à l'utilité du Nucléaire au quotidien 
Tiens ton pop corn : sur la loi sécurité globale : c'est quand même LREM qui voulait instaurer un système de surveillance massif et généralisée + un délit de diffusion d'image de la police, autant de mesures digne d'un bon vieux régime fasciste ou autoritaire, heureusement qu'on a encore le conseil constitutionnel pour veiller à nos droits libertés. Sur la loi c/ le séparatisme c'est un monde merveilleux proposé par Macron : celui où on peut fermer et dissoudre toutes organisation de la société civile arbitrairement... Et on voit bien le résultat en 1 an.Bejita a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 10:42T'es sérieux?Tonio_S a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 08:30T’as oublié la loi sur la sécurité globale et la loi sur le séparatisme du père Macron ? Des lois que ne renierait pas le père Z, la mère LP et la Péc. À côté de ça, être contre le nucléaire c’est un détailMammago a écrit : ↑mer. 6 avr. 2022 23:01
Le Jean Luc arrêterait de dire n'importe quoi sur le nucléaire que j'envisagerai certainement de voter pour lui. Mais là , c'est niet (oups
En l'état, l'annonce de Macron sur le sujet me va très bien. Et dans la mesure où il est hors de question de voter pour les candidats à droite tellement ça pue le racisme et le formol et où à gauche il n'y a rien qui vaille la peine sauf Meluch sous l'immense réserve ci dessus, ce sera du Macron au deuxième tour (je suis en vacances aux Canaries lô
Oui mais ça ne suffit pas souvent à faire changer les choses. D'une parce que le sacro saint principe de souveraineté (ici violé en Ukraine donc masse de réaction - ce qui n'est pas le cas dans les exemples citées), de deux parce que ce genre d'image parait tellement surréel qu'on a du mal à l'imaginer vrai... On avait les images du génocide des tutsis mais combien de temps avant qu'on y croit ? On avait les preuves du génocide des juifs mais combien de temps avant qu'on l'admette ? Et ça c'est à court terme, on voit déjà les Russes nier l'évidence mais combien de temps ensuite pour que les idées négationnistes gagnent du terrain dans l'opinion ?Alx a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 09:20Ce sont effectivement les images qui font toute la différence, et ce n'est malheureusement pas nouveau. Pendant des siècles les populations n'avaient des guerres que des visions romancées ou politisées sans avoir conscience de leur réalité (sauf quand ils se les prenaient eux-mêmes dans la gueule, et encore ils n'avaient que leur propre expérience). Sans les photos de la guerre du Vietnam il n'y aurait pas eu autant de manifestation pacifiste aux US (ou ailleurs). Sans les films de la libération des camps de concentration la Shoah ne serait qu'une ligne de plus dans les manuels d'histoire (y a qu'à voir tous les autres génocides dont on parle à peine et qui sont même le plus souvent contestés par ceux qui les ont réalisés). Je crois que le phénomène s'est observé dès la guerre de sécession US qui était une des premières à avoir des photographes de guerre.Tonio_S a écrit : ↑mer. 6 avr. 2022 19:38 Sinon, c'est pas pour minimiser l'horreur de Boutcha, mais j'aimerais tellement une telle médiatisation pour ce genre de massacre qui se produisent régulièrement ailleurs dans le monde... Bien sur c'est difficile voir impossible de d'avoir en tête tout ça, mais quand même... au Mali y'a 2 jours, en RDC y'a 1 mois, en RCA y'a 2 mois...
Ce n'est même pas propre à la guerre d'ailleurs, pour la plupart des grandes causes il faut des images pour toucher les gens aux sentiments, l'image d'un gamin décharné qui meurt de faim en Ethiopie, d'un bébé phoque qui se fait bastonner sur la banquise, d'un enfant noyé qui gît sur la plage... On peut mettre en récit toutes les réalités du monde, tant que les gens ne le voient pas ça reste "des histoires".
Qu'est ce que je disais, une loi qu'aurait pu être proposée par Zemmour, la classeNephh a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 15:39 La sécurité globale c'est un des rares bons trucs de la politique macron. Si tu n'as rien à te reprocher tu t'en fous d'être surveillé, et la police française devrait à minima être comme celle aux US, ça calmerait les wesh ma gueule des quartiers qui pensent qu'on peut agresser des flics et des pompiers pour le fun.
Comme dans toutes les guerres.Bejita a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 15:54 https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20220407
Ca se passe de commentaires.
Malheureusement pour avoir l'intégralité il faut être abonné, mais de loin la version la plus complète et détaillée...je ne vais pas renter dans les détails, mais ce qui est énuméré est assez atroce....que se soit sur des enfants, ligotés et abattus, viols, assassinassions sommaires, décapitations....
Tu tournes en rond depuis un bout de temps là , décroches si tu en es à chopper tous les sites et influenceurs qui abonde en ton sens
On sait tous que tu ne votera pas Macron Of course captain obvious et alors?, il faudrait ne pas s'en émouvoir? ne pas en parler? ne pas se sentir offusqué par ce qui se passe ici et là sur notre planète? et qui plus est à notre porte.Comme dans toutes les guerres.
C'est pas parce que c'est dans toutes les guerres que c'est juste, bien même normal.Nephh a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 19:17Comme dans toutes les guerres.Bejita a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 15:54 https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20220407
Ca se passe de commentaires.
Malheureusement pour avoir l'intégralité il faut être abonné, mais de loin la version la plus complète et détaillée...je ne vais pas renter dans les détails, mais ce qui est énuméré est assez atroce....que se soit sur des enfants, ligotés et abattus, viols, assassinassions sommaires, décapitations....
Y en a même où on peut se permettre de balancer des nuke et de tuer des centaines de milliers d'innocents.
Ben ouais, y'en a qui sont tombés pour des costumes et un emploi fictif et là ça fleur bon la corruption et le clientélisme mais ça va parce que c'est Macron ?
Et puis bon rebalancer des vidéos avec zéro contribution c’est le degré zéro de la discussion. Autant aller sur Facebook ou Twitter si c’est juste pour se partager des vidéos ramassées sur le net.
Non mais les groupes comme boko haram etc le font. Tu sais dans une guerre y a généralement deux camps (voir plusieurs) donc l'un peut ne pas le faire mais c'est pas forcément le cas du camp en face, donc dans toutes les guerres y a des crimes de guerre, cqfd.C'est pas parce que c'est dans toutes les guerres que c'est juste, bien même normal.
Et toi quand t'es intervenu au Mali, t'as décapité et violé des civils ? Cool.
Je partage en partie komrad. Pour moi ça restera probablement JLM au 1er, par esprit de contradiction, envie de déjouer le scénario écrit depuis 5 ans et espoir un peu vain de voir une gauche renaître dans ce pays. Au 2eme, à voir, je suis effectivement gêné aux entournures sur certains sujets cruciaux. Mais un peu ras le bol de me sentir pris en otage entre le camp des réalistes qui nous la mettent profond et les reacs/xenos de tout poil.Mammago a écrit : ↑mer. 6 avr. 2022 23:01Le Jean Luc arrêterait de dire n'importe quoi sur le nucléaire que j'envisagerai certainement de voter pour lui. Mais là , c'est niet (oupsTrickyKid a écrit : ↑mar. 5 avr. 2022 13:40Mon analyse depuis au moins 2 ans. C'est aussi une des raisons qui me fait pencher pour JLM : je pense que notre système institutionnel n'est plus adapté à l'évolution en cours du paysage politique. Macron a fait exploser la gauche socialiste et est en passe de faire l'OPA sur LR (on parle déjà de coalition ici et là ). C'est juste plus possible de continuer à raisonner comme si on avait deux partis dominants avec des électeurs appelés aux urnes tous les 5 ans pour donner les pleins pouvoirs à un parti.Alx a écrit : ↑mar. 5 avr. 2022 13:21
C'est pour ça que je préfère faire ma propre analyse et sur la base de tendances globales, plutôt que de suivre la moindre micro-variation. Et concernant la méthodo, en effet ça peut tout changer, mais bon comme je le disais l'Ifop a fait ses preuves par le passé donc j'ai un niveau de confiance assez élevé quant à leur rigueur et leur représentativité. Tout en sachant que même une tendance représentative n'est pas une garantie de résultat.
Après oui les législatives vont être le coeur du sujet, mais bon faut faire les choses dans l'ordre, la victoire de Macron n'est pas non plus garantie d'entrée.
Cela dit quelle que soit la personne qui remporte la présidentielle, obtenir une majorité va être difficile dans tous les cas. Lepen et Méluche c'est même pas en rêve, et Macron est loin d'avoir une base solide sur ce plan. Je doute qu'on ait une assemblée aussi "orientée" que sur le quinquennat précédent.
La 5ème avait son équilibre, il était bien pensé mais il est désormais obsolète dans une configuration avec un parti de centre à vocation hégémonique reléguant l'opposition (ne dit-on pas désormais "LES oppositions") dans les soi-disant extrêmes. Beaucoup de nos maux depuis le début du siècle sont, à mon sens, issus de la déconnexion entre le corps électoral et la représentation nationale liée au déséquilibre introduit par le quinquennat, l'inversion du calendrier électoral et le scrutin majoritaire pour les législatives.
Je n'ai pas d'idée arrêtée sur la façon de résoudre cette crise démocratique, mais je suis convaincu que les phénomènes de défiance qu'on voit régulièrement sont causés par ce mécanisme qui conduit un Président ayant une base électorale de 20-25% à se comporter comme s'il avait la majorité absolue.
En l'état, l'annonce de Macron sur le sujet me va très bien. Et dans la mesure où il est hors de question de voter pour les candidats à droite tellement ça pue le racisme et le formol et où à gauche il n'y a rien qui vaille la peine sauf Meluch sous l'immense réserve ci dessus, ce sera du Macron au deuxième tour (je suis en vacances aux Canaries lô
Déjà pour entrer dans le détail des choses, de clarifier ce qu'on estime ou non être un conflit d'intérêt, etc. Ta phrase je la lis comme "pourquoi réfléchir quand j'ai déjà une conclusion qui me convient ?". Ca me permet de ressortir la paraphrase de Nietzsche que j'aime bien, "le plus grand ennemi de la vérité ce n'est pas le mensonge, mais la conviction".
Encore une fois plutôt que de balancer des grands mots il faut prendre le temps d'analyser les choses. Non je ne pense pas que faire appel à une société étrangère pour une étude interne soit un problème de souveraineté. Ca peut être un problème de confidentialité notamment avec des éléments comme le cloud act, mais la décision appartient au politique, pas au consultant, donc la souveraineté est sauve.Le Rouge a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 23:32 C'est le niveau 0 de la politique d'avoir besoin des cabinets conseils alors que les voyants.sont tous au rouge : endettement, balance commerciale... Plus on se tourne vers eux, plus la situation en France est catastrophique. Personne pour se poser la question de faire confiance à un cabinet américain qui tombe sous le coup du cloud act ? Ça pose pas un souci de souveraineté ?
La question n'est pas d'empêcher les gens de poster des vidéos (je n'ai ni l'intention ni l'autorité de le faire), mais la moindre des choses serait de les accompagner d'un commentaire ou d'une analyse personnelle. Un forum de discussion c'est fait pour discuter, sinon on devient Facebook.Le Rouge a écrit : ↑jeu. 7 avr. 2022 23:32 Et je laisse personne m'empêcher de poster des trucs ou de partager des vidéos qui méritent d'être vue. La vidéo que j'ai mis sur cette page complète parfaitement la première vidéo que j'ai mis. Sauf qu'il faut l'avoir vue. Du coup, si vous ne voulez pas la voir, autant vous abstenir de répondre.
TrickyKid a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 03:25Je partage en partie komrad. Pour moi ça restera probablement JLM au 1er, par esprit de contradiction, envie de déjouer le scénario écrit depuis 5 ans et espoir un peu vain de voir une gauche renaître dans ce pays. Au 2eme, à voir, je suis effectivement gêné aux entournures sur certains sujets cruciaux. Mais un peu ras le bol de me sentir pris en otage entre le camp des réalistes qui nous la mettent profond et les reacs/xenos de tout poil.Mammago a écrit : ↑mer. 6 avr. 2022 23:01Le Jean Luc arrêterait de dire n'importe quoi sur le nucléaire que j'envisagerai certainement de voter pour lui. Mais là , c'est niet (oupsTrickyKid a écrit : ↑mar. 5 avr. 2022 13:40
Mon analyse depuis au moins 2 ans. C'est aussi une des raisons qui me fait pencher pour JLM : je pense que notre système institutionnel n'est plus adapté à l'évolution en cours du paysage politique. Macron a fait exploser la gauche socialiste et est en passe de faire l'OPA sur LR (on parle déjà de coalition ici et là ). C'est juste plus possible de continuer à raisonner comme si on avait deux partis dominants avec des électeurs appelés aux urnes tous les 5 ans pour donner les pleins pouvoirs à un parti.
La 5ème avait son équilibre, il était bien pensé mais il est désormais obsolète dans une configuration avec un parti de centre à vocation hégémonique reléguant l'opposition (ne dit-on pas désormais "LES oppositions") dans les soi-disant extrêmes. Beaucoup de nos maux depuis le début du siècle sont, à mon sens, issus de la déconnexion entre le corps électoral et la représentation nationale liée au déséquilibre introduit par le quinquennat, l'inversion du calendrier électoral et le scrutin majoritaire pour les législatives.
Je n'ai pas d'idée arrêtée sur la façon de résoudre cette crise démocratique, mais je suis convaincu que les phénomènes de défiance qu'on voit régulièrement sont causés par ce mécanisme qui conduit un Président ayant une base électorale de 20-25% à se comporter comme s'il avait la majorité absolue.
En l'état, l'annonce de Macron sur le sujet me va très bien. Et dans la mesure où il est hors de question de voter pour les candidats à droite tellement ça pue le racisme et le formol et où à gauche il n'y a rien qui vaille la peine sauf Meluch sous l'immense réserve ci dessus, ce sera du Macron au deuxième tour (je suis en vacances aux Canaries lô
Si déjà le débat d'entre 2 tours ne se résume pas à droite/extrême droite, je me sentirai plus serein. De toute façon, Macron sera vraisemblablement réélu, je suis plutôt tourné vers l'après.
tous ceux qui ont voté pour Hollande juste pour ne plus avoir Sarko, une réussite à coup sur Si c'est par pur esprit de contradiction autant voter blanc.
) qu'il faille sauter sur le premier venu. Rien que le fait qu'il soit anti nucléaire ça l'élimine direct et je n'évoquerai pas tous mes sujets de discordance avec cet individu. Il c'est volontairement bien calmé et tente de se trouver un pseudo mode "apaisé" de façadeMélenchon "faux calme" je ne l'avais jamais vu encore, sur le fond comme sur la forme j'ai l'impression qu'il a toujours joué sur le côté "homme en colère". Donc il me semblait que pour tout le monde c'était un "vrai énervé".
C'est exactement ce qui me fout le plus les boules si je puis m'exprimer ainsiTout ce que j'espère c'est pouvoir éviter un second tour Lepen-Méluche (peu vraisemblable, mais on vit une période incertaine)
Depuis que j’ai l’âge de voter, j’ai toujours voté par dépit, pas par réelle conviction. J’ai jamais voté JLM mais là , pas envie de me retrouver avec un second tour de droite façon 2017, donc ouais je vote utile, pas envie de voter pour un ou une looser qui appellera à voter Macron au 2eme tour.Alx a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 10:44 Mélenchon "faux calme" je ne l'avais jamais vu encore, sur le fond comme sur la forme j'ai l'impression qu'il a toujours joué sur le côté "homme en colère". Donc il me semblait que pour tout le monde c'était un "vrai énervé".
Bon perso il ne fait clairement pas partie de ma sélection finale pour mon bulletin de premier tour (j'irai pas prétendre que je n'avais pas déjà une bonne idée de qui va l'avoir, mais je prends quand même la peine de laisser leur chance à chacun, en épluchant leurs professions de foi et programmes).
Honnêtement sur le fond on a quand même la plupart des candidats qui "tiennent la route", dans la plupart des programmes y a du bon à prendre. Je me surprends même à me trouver des sympathies sur des sujets portés par Roussel ou Dupont-Aignan. Mais bon y a toujours des lignes rouges, et rapidement les souverainistes/eurosceptiques sortent de ma sélection. Le seul qui a été rapide à éliminer de ma liste c'est Zemmour.
Bon sinon le vote "par esprit de contradiction" j'ai jamais été fan, mais bon on en reparle à chaque élection. Le principe du vote est simple et chercher à faire des calculs ne parviendra qu'à le dénaturer. On te demande qui tu préfères, tu réponds qui tu préfères, c'est pas compliqué. J'ai aucun problème avec quelqu'un qui vote Poutou, Lassalle ou même Zemmour parce qu'ils correspondent à leurs convictions profondes, j'ai plus de mal avec les partisans du "vote utile" ou des "messages à envoyer".
Bon sinon dernière ligne droite. Sans vouloir sembler pessimiste, je sens bien Lepen arriver en tête au premier tour (ça ne sera jamais que l'inverse d'il y a 5 ans où elle caracolait en tête des sondages et s'était fait passer devant par Macron au dernier moment). Tout ce que j'espère c'est pouvoir éviter un second tour Lepen-Méluche (peu vraisemblable, mais on vit une période incertaine)
T'es pas non plus obligé de suivre leurs consignes de vote.
C'est aussi ton droit. Mais ça implique également que tu acceptes le candidat qui en sortira vainqueur, quel qu'il soit, et que tu laisses les autres choisir pour toi. C'est le principe de base de l'élection, pas la peine d'aller ensuite se plaindre "ha oui mais moi j'ai pas voté donc je ne reconnais pas la personne élue". Le président est élu à la majorité absolue des bulletins exprimés, ceux qui ne se sont pas exprimés acceptent implicitement que d'autres décident pour eux.
Non le message il est réel. S’il est écouté ou pris en compte est une autre question. Le choix qui t’ai offert il est multiple, tu peux choisir de ne pas voter par conviction mais contre quelqu’un, contre un système représenté par quelqu’un etc. S’abstenir de voter est souvent un choix et peut aussi être une conviction si t’es anarchisteAlx a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 11:05T'es pas non plus obligé de suivre leurs consignes de vote.
C'est aussi ton droit. Mais ça implique également que tu acceptes le candidat qui en sortira vainqueur, quel qu'il soit, et que tu laisses les autres choisir pour toi. C'est le principe de base de l'élection, pas la peine d'aller ensuite se plaindre "ha oui mais moi j'ai pas voté donc je ne reconnais pas la personne élue". Le président est élu à la majorité absolue des bulletins exprimés, ceux qui ne se sont pas exprimés acceptent implicitement que d'autres décident pour eux.
Et le "message" que tu penses envoyer il restera dans ta tête, au moment du décompte personne ne saura dire qui derrière chaque bulletin a voté (ou pas voté d'ailleurs) par conviction ou "pour envoyer un message" (sans même savoir de quel message il s'agirait).
En même temps, pourquoi voter pour Macron et qu'il se la joue "chui élu avec 60% des suffrages, je fais mon programme" quand en fait il récolte des votes par dépit pour empêcher untel ou untel d'accéder à la présidence et que la majorité des électeurs n'en veulent pas de son programme..?Alx a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 11:05T'es pas non plus obligé de suivre leurs consignes de vote.
C'est aussi ton droit. Mais ça implique également que tu acceptes le candidat qui en sortira vainqueur, quel qu'il soit, et que tu laisses les autres choisir pour toi. C'est le principe de base de l'élection, pas la peine d'aller ensuite se plaindre "ha oui mais moi j'ai pas voté donc je ne reconnais pas la personne élue". Le président est élu à la majorité absolue des bulletins exprimés, ceux qui ne se sont pas exprimés acceptent implicitement que d'autres décident pour eux.
Et le "message" que tu penses envoyer il restera dans ta tête, au moment du décompte personne ne saura dire qui derrière chaque bulletin a voté (ou pas voté d'ailleurs) par conviction ou "pour envoyer un message" (sans même savoir de quel message il s'agirait).
Si on sait que Nephh votera Zemmour, on a compris que t'étais macronisteC'est aussi ton droit. Mais ça implique également que tu acceptes le candidat qui en sortira vainqueur, quel qu'il soit, et que tu laisses les autres choisir pour toi. C'est le principe de base de l'élection, pas la peine d'aller ensuite se plaindre "ha oui mais moi j'ai pas voté donc je ne reconnais pas la personne élue". Le président est élu à la majorité absolue des bulletins exprimés, ceux qui ne se sont pas exprimés acceptent implicitement que d'autres décident pour eux.
Et le "message" que tu penses envoyer il restera dans ta tête, au moment du décompte personne ne saura dire qui derrière chaque bulletin a voté (ou pas voté d'ailleurs) par conviction ou "pour envoyer un message" (sans même savoir de quel message il s'agirait).
Et tu penses qu'en terme de représentabilité tu pourrais faire mieux ailleurs?Et plus loin ça pose aussi un autre problème de représentativité. Je rejoins Tricky, on peut pas rester dans un système où on subi pendant 5 ans des choix unilatéraux d’une majorité politique élue par 20-25% de la population.
Dans tous les cas, tu auras un représentant avec une base électorale éclatée, située entre 17 et 27 %...si nous prenons le cas actuel....très représentatif effectivement. A moins que tu préfères les pays totalitaires ou on aime flirter avec les 80-99% . voilà la solution, une IA qui peut tout gérer, tout se prendre dans la tronche sans brancher et le jour ou elle en a marre d'entendre les mêmes connards se plaindre, elle atomise sa population Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre, mais bon, plus rien ne m'étonne....Pour moi, le fasciste c'est Macron. Je n'ai que du négatif sur lui : gestion du covid, gilets jaunes, les retraites qui ne seront plus un problème d'ici quelques années, la balance commerciale, l'endettement, le copinage avec les sociétés de conseils, sa fortune disparue comme par enchantement etc... etc...
C'est pas vraiment un faux calme, on compte plus le nombre de fois ou Mélenchon a totalement pété les plombs devant une caméra. Mais comme c'est la gauche, ça passe. J'ai jamais vu plus intolérant que ce mec. Et je parle même pas de toute la clique qu'il y a dérrière (Garrido, Corbière, ...). Y'en a pas un pour rattraper l'autre.Bejita a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 10:29 Il n'y a pas plus populiste que JLM, il se met ou le vent souffle, prêt à s'accorder avec les pires juste pour ne plus être en poupe.
On va me rétorquer, mais non, il a ses convictions, surement, mais elles passent après ses ambitions. De plus, cet individu est une vraie poudrière en puissance, c'est un faux calme (ses faux airs de mec "cool/calme" ne sont que façade), il est toujours à fleur de peau, prêt à péter une durite, clair que c'est ce que nous avons besoin actuellement.
Ce n'est pas parce que la gauche dans notre pays est archaïque (et pas qu'eux d'ailleurs
J'ai beau avoir des préférences....delà à les exprimer pour les individus en question, ça mériterait une grosse réflexion. C'est qui LP ?Bejita a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 13:37 Quand j'utilisais le terme "faux calme" c'était pour évoquer sa soi disant nouvelle conduite devant les journalistes, pour le reste ce mec est une poudrière ambulante. Pour le reste je suis d'accord.
Par contre si on devait avoir un duel JLM/LP....je crois que je termine mes dernières pizza Buitoni
Oui je te l'accorde, j'aurai du écrire MLPSteven a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 13:46C'est qui LP ?Bejita a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 13:37 Quand j'utilisais le terme "faux calme" c'était pour évoquer sa soi disant nouvelle conduite devant les journalistes, pour le reste ce mec est une poudrière ambulante. Pour le reste je suis d'accord.
Par contre si on devait avoir un duel JLM/LP....je crois que je termine mes dernières pizza Buitoni
Ah, Le Pen. Suis fatigué ^^
Clair, mais le mal est déjà fait avec ses média toujours entrain de nous dire que tout est déjà plié d'avance, donc une partie non négligeable ne va pas se déplacer pour voter et ça va fausser complètement le jeu. A chaque présidentielle on nous sort les mêmes conneries (sornettes pour les oreilles chastes
) et il y a les mêmes connards (idiots) qui font les mêmes choix Oui je suis vénère (jsuis de la génération punk ) ça doit se lire J'avoue, mais sans pour autant partager toutes les communications du camp en question. Dans le genre je suis plus légitimiste et je n'appellerai jamais à "faire barrage", pour le second tour comme pour le premier la règle c'est de voter pour le candidat que tu préfères (même si tu ne l'aimes pas). S'il y en a qui détestent les deux mais pensent que Lepen est "moins pire" que Macron, qu'ils votent Lepen. (pour ce qui est du vote du premier tour, j'étais plutôt du genre à voter Bayrou quand il se présentait, donc déjà pas dans l'idée du "vote utile"
) 
Et comment tu fais la différence de message derrière un vote ? On annonce 30% d'abstention ce dimanche, dans ces 30% combien sont fainéants, anarchistes, désabusés, contestataires, distraits,... ? Tu ne peux pas. Donc le message que voudrait envoyer un abstentionniste est perdu derrière cette incertitude.Tonio_S a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 11:22 Non le message il est réel. S’il est écouté ou pris en compte est une autre question. Le choix qui t’ai offert il est multiple, tu peux choisir de ne pas voter par conviction mais contre quelqu’un, contre un système représenté par quelqu’un etc. S’abstenir de voter est souvent un choix et peut aussi être une conviction si t’es anarchiste
C'est normal, tout le monde fait pareil!Le Rouge a écrit : ↑ven. 8 avr. 2022 15:14 https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
"« 1 000 premiers jours » de l’enfant : la commission Cyrulnik, bénévole, ignorait que le gouvernement avait payé des consultants privés sur une mission parallèle
Le neuropsychiatre Boris Cyrulnik a rendu, en 2020, un rapport sur la petite enfance au gouvernement. Il ignorait, jusqu’à notre appel, que le cabinet privé Roland Berger avait travaillé en parallèle sur le même sujet. Une mission à 425 000 euros, dont les contours restent mystérieux."
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