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Reprise du message précédent :

La Ps4 n'est pas la Ps4 du pauvre...
L'optimisation ne changera rien avec l'arrivée de la pro.

Bejita a écrit :Pas le jour pour me gonfler

Sephi a écrit :Tu nous donneras le calendrier des jours où on peut te gonfler, stp. Ça peut servir !

L'entrée en matière de Beji m'avait déjà fait sourire mais la phrase de Sephi m'a tué.

Heureusement que je suis abonné aux commentaires de Beji lol.

Bejita a écrit : Sauf que depuis un moment je gueule avec quelques autres sur cette dérive du JV avec entre autre des consoles sortant en milieu de vie, tu n'arrêtes pas de vouloir faire passer ton message comme quoi ce n'est que du positif que la Pro voit le jour, je suis désolé, mais je ne partage tjrs pas ton avis, point. Ca ne m'empêchera pas de l'acheter car je suis un joueur avant tout, mais ça m'emmerde.

Entièrement d'accord, pour moi la sortie de la Pro n'est pas une bonne chose et cette politique du update des consoles pendant une génération non merci ! Pour le moment je n'ai jamais racheté une console depuis que j'ai la possibilité d'en acheter et à part la DC de mon frère qui nous avait lâché et que Sega a remplacé, je n'ai jamais vu l'achat une seconde fois de la même console chez moi (de la NES à la PS4 en passant par la gameboy jusqu'à la 3DS). Donc là l'idée de me faire racheter la console pour la mise à jour plus performante comme un PC j'aime pas ça du tout.

Au final l'ère de la ps4 va coûter très cher si tu veux profiter pleinement.

Autant que l'ère PS3.

600€ pour bénéficier du potentiel de la console durant toute la génération PS3.

400€ pour 3ans avec la PS4 puis 400€ pour x année pour la PS4 Pro.

C'est pas vraiment pareil pour moi.

On ne va même pas rajouter les accessoires sinon la PS4 devient un gouffre financier pour le porte monnaie.

Le Rouge doit compter 200€ en moins pour la revente de la PS4 vanilla.
Mais il oublie de rajouter les 50€ par an pour le online.

c'est évident que pour les jeux tiers, déjà si on se plaint du manque d'optimisation et du patchage à gogo entre 3 versions à sortir (PS4 - One - PC), je ne vois pas par quel miracle on va éviter que ça n'empire si on refile 2 versions à gérer en plus aux studios de développement avec la PS4 Pro et bientôt la Scorpio.

ils vont forcément se reposer sur la "puissance" des nouveaux supports pour faire en sorte que ça passe comme avant et les jeux seront étalonnés/testés sur ces versions (les sites JV en feront de même de toute façon !). Quant aux consoles de base, ce sera de plus en plus de l'optimisation à l'arrache parce que les délais à tenir tout ça... et si t'es pas content que ça tourne en 900p à 25fps, ben t'as qu'à acheter la version "premium" de ta console (un peu comme les CG haut de gamme sur PC)

évidemment, c'est un tableau sombre qu'on fait là et qui ne va pas s'établir du jour au lendemain (les jeux de 2017 devrait encore être épargnés) mais c'est l'évolution logique des choses sur ce marché console pour les années à venir avec la direction prise par les constructeurs.

d'une certaine façon, le "label" 4K (et même si c'est du faux sur PS4) forcera au moins les devs à faire le maximum sur les version "premium" des jeux. Mais c'est effectivement dommage qu'on ne les a pas laissé dans leur jus pour exploiter le mieux possible le hardware de base, comme ça a toujours été le cas.

Ouais enfin si on va là, je peux dire aussi qu'il suffit de revendre sur Ebay m'a ps4 day one à 400€ et avoir la pro pour 0€ de plus.
Je compte pas la revente car le prix peut varier.

J'avais même oublié le online et les accessoires.

Faut pas oublier qu'il y a actuellement 40M+ de PS4 dans le monde Vs 0 PS4 Pro (et je ne la voit pas faire un départ tonitruant)... Ce serait con pour un dev de se mettre tous les utilisateurs de "PS4 Normale" à dos en finissant leur jeux à la truelle.

c'est pour ça que je pense que le "phénomène" sera contenu les premiers mois, et on peut espérer de bonnes optimisations jusqu'à 2018, qu'on choisisse la version normale ou pro

Et en 2018 Sony annoncera la PS5... Youhou...

On achètera des consoles au même rythme que les dlc.
Vivement le season pass des consoles.

Sephi a écrit :Faut pas oublier qu'il y a actuellement 40M+ de PS4 dans le monde Vs 0 PS4 Pro

J-WeL972 a écrit : Vivement le season pass des consoles.

Je ne serais pas surpris que ça arrive, et ce ne serait pas si absurde. Un peu comme les box internet, tu t'abonnes à un fournisseur de services, il te file le matos dont tu as besoin pour y accéder, et roulez jeunesse. Et de temps en temps il te remplace ta bécane pour la mettre à jour...
Après c'est clair que ça ne colle pas aux idéaux des joueurs "collectionneurs", qui veulent conserver tous les jeux auxquels ils ont pu jouer et y accéder à l'infini, mais pour l'essentiel du marché les jeux sont jetables, une fois "finis" le joueur les oublie et se focalise sur le suivant.

Concernant l'optimisation des jeux entre PS4 nature et pro, je ne pense pas non plus qu'il y aura beaucoup de pénalisation intentionnelle de la version PS4, mais pour les jeux qui étaient de toute façon à la ramasse sur cette dernière (genre FFXIV, au hasard), c'est assez normal qu'un ajout de puissance brute se voie tout de suite. C'est pas pour autant que le jeu aurait moins été à la ramasse sans la Pro.

Vous êtes quand même pas du tout obligé d'acheter une PS4 Pro, c'est pas une nintendo new 3DS qui sur laquelle il a des jeux exclusifs.
La PS4 va finir sa génération tranquille.

infel2no a écrit :

Sephi a écrit :Faut pas oublier qu'il y a actuellement 40M+ de PS4 dans le monde Vs 0 PS4 Pro

Tu m'as compris Captain Obvious

J-WeL972 a écrit :Ouais enfin si on va là, je peux dire aussi qu'il suffit de revendre sur Ebay m'a ps4 day one à 400€ et avoir la pro pour 0€ de plus.
Je compte pas la revente car le prix peut varier.

J'avais même oublié le online et les accessoires.

Si tu ne comptes pas la revente, tu compares des pommeset des oranges : dans un cas pour 800€tu as deux machines dont une neuve et garantie, dans l'autre tu n'en as qu'une. Ça n'a pas de sens...

maitreraziel a écrit :Vous êtes quand même pas du tout obligé d'acheter une PS4 Pro, c'est pas une nintendo new 3DS qui sur laquelle il a des jeux exclusifs.
La PS4 va finir sa génération tranquille.

Oui mais va expliquer aux joueurs consoles qu'ils doivent se contenter d'en avoir une plus petite que le voisin, quand ils ont passé des années à se gargariser d'avoir la plus grosse.

maitreraziel a écrit :Vous êtes quand même pas du tout obligé d'acheter une PS4 Pro, c'est pas une nintendo new 3DS qui sur laquelle il a des jeux exclusifs.
La PS4 va finir sa génération tranquille.

Je viens de tomber sur un comparatif de FFXV version PS4 et version PS4 Pro, celle montrée au TGS 2016

Bejita a écrit :Arrête ton char Zeross, je n'ai beau rien connaitre en programmation moderne, il faut pas être couillon pour voir que la PS4 peut proposer mieux que la majorité des titres actuels avec le talent, le temps et le budget adéquat. Tu ne vas pas m'apprendre non plus de quoi sont capables CPU/GPU passés et actuels. Sur tous les titres PS4 que je possède, ceux qui sortent du lot ne se comptent que sur les doigts d'une main. Certes à une époque on avait surement plus de temps à consacrer à l'optimisation, mais quand tu vois que l'on se tape les 3/4 du temps, des titres mêmes pas finis, qui se font patcher comme des porcs à leurs sorties, viens pas me dire que la majorité des jeux actuel sont un tant soit peu optimisés.

Comme sur toutes les consoles de tout temps à jamais, ça n'a rien de spécifique à la PS4 et ça n'a rien à voir avec l'existence de la Pro.

Mais bordel, ou est ce que j'ai dit que c'étaient des fainéants?

Ah oui pardon t'as juste dit que c'était des incompétents... Maintenant tu as ton avis sur la Pro et c'est très bien je n'ai aucun souci avec ça tant que ça reste uniquement une opinion.

Par contre là où j'ai du mal, ça c'est lorsque tu balances des arguments bidons sans aucune preuve sur l'utilisation de la PS4 pour étayer ta cause, comme si c'était des faits avérés. C'est juste ton estimation au doigt mouillé du potentiel de la PS4 qui ne se base sur rien de concret. Je suis personnellement convaincu que la PS4 est largement mieux exploitée que la PS3 à la même époque de sa carrière, même si ça n'a guère plus de valeur que ton avis.

Alx a écrit :

maitreraziel a écrit :Vous êtes quand même pas du tout obligé d'acheter une PS4 Pro, c'est pas une nintendo new 3DS qui sur laquelle il a des jeux exclusifs.
La PS4 va finir sa génération tranquille.

Oui mais va expliquer aux joueurs consoles qu'ils doivent se contenter d'en avoir une plus petite que le voisin, quand ils ont passé des années à se gargariser d'avoir la plus grosse.

Tu déconnes mais je suis convaincu que c'est 99% du problème avec la Pro.

totalement d'accord avec Alx et zeross, c'est aussi con que ca toutes ces frustrations en fait.

Alx a écrit :Concernant l'optimisation des jeux entre PS4 nature et pro, je ne pense pas non plus qu'il y aura beaucoup de pénalisation intentionnelle de la version PS4, mais pour les jeux qui étaient de toute façon à la ramasse sur cette dernière (genre FFXIV, au hasard), c'est assez normal qu'un ajout de puissance brute se voie tout de suite. C'est pas pour autant que le jeu aurait moins été à la ramasse sans la Pro.

+ 1

Je vois pas ce que la Pro change à la version PS4. Elle aurait été identique sans la Pro.

Je ne sais pas ce que FFXIV à a voir là dedans, il tourne très bien

Zeross a écrit :

J-WeL972 a écrit :Ouais enfin si on va là, je peux dire aussi qu'il suffit de revendre sur Ebay m'a ps4 day one à 400€ et avoir la pro pour 0€ de plus.
Je compte pas la revente car le prix peut varier.

J'avais même oublié le online et les accessoires.

Si tu ne comptes pas la revente, tu compares des pommeset des oranges : dans un cas pour 800€tu as deux machines dont une neuve et garantie, dans l'autre tu n'en as qu'une. Ça n'a pas de sens...

Ce que je dis c'est que pour profiter pleinement des jeux sur cette génération avec la PS4 il te faut changer de support donc passer sur Pro. Pour la PS3 tu avais une console et tu profitais pleinement des jeux car tu n'avais pas de mise à jour hardware.

Sephi a écrit :Je ne sais pas ce que FFXIV à a voir là dedans, il tourne très bien

Je pense que c'est une erreur et qu'il voulait dire FFXV et il était pas à la ramasse quand tu vois la finition des AC par exemple.

J-WeL972 a écrit : Ce que je dis c'est que pour profiter pleinement des jeux sur cette génération avec la PS4 il te faut changer de support donc passer sur Pro. Pour la PS3 tu avais une console et tu profitais pleinement des jeux car tu n'avais pas de mise à jour hardware.

Je ne comprends pas ce point de vue : tu ne profiterais pas mieux de tes jeux sur PS4 si la Pro n'existait pas. C'est juste une option en plus, si tu juges qu'elle vaut l'investissement tu l'achètes sinon ça ne change rien.

Sur PS3 tu n'avais juste pas le choix mais ce n'est pas pour autant que les jeux n'étaient pas bridés par le hardware vieillissant, c'était flagrant lorsque tu comparais les jeux multis avec les versions PC.

Zeross a écrit :Je ne comprends pas ce point de vue : tu ne profiterais pas mieux de tes jeux sur PS4 si la Pro n'existait pas.

C'est amusant, j'ai l'impression qu'on a la même discussion depuis... six mois ? ^_^

Je vais essayer d'être un peu plus clair.

Sur PS3 comme tu le dis on avait pas le choix, le jeu était comme il était et tu pouvais pas avoir mieux. Donc tu achetais ta console 600€ et tu jouais aux jeux au maximum de leur performance. Tu ne te posais aucune question puisque tu n'avais pas d'autre option (je compte pas le PC).

Sur PS4 jusqu'à maintenant tu jouais aux jeux au maximum de leur performance. Avec l'arrivée de la Pro tu sais que tu peux avoir la superior version de ton jeu mais faut cracher 400€ de plus. Alors certes personne ne t'y oblige mais quand tu sais que tu peux avoir largement mieux ça fait chier de se brider volontairement.

FFXV est l'exemple parfait, le jeu est optimisé sur PS4 mais souffre toujours de quelques clipping, aliasing, chute de framerate. Sur Pro c'est le jour et la nuit, plus de clipping, aliasiang, framerate complètement stable, magnifique, "superbe" pour reprendre les dires de Gameblog, bref une très grosse différence. En gros si je veux profiter pleinement de FFXV faut passer par la Pro donc 400€.

Je sais pas si cette fois j'ai été plus clair dans les explications.

Ouais mais du coup sur les jeux multi, pourquoi tu n'as pas acheté de PC pour en profiter pleinement ? c'est la ou veut en venir Zeross dans un sens je pense.

parce qu'on l'ignorait tout simplement

et encore une fois, meme les jeux PC ne sont pas aussi beau que ce qu'ils devraient etre, si les developpeurs pouvaient profiter de la puissance des ordinateurs de la NASA, on aurait des versions encore plus haute gamme

Pouet a écrit :Ouais mais du coup sur les jeux multi, pourquoi tu n'as pas acheté de PC pour en profiter pleinement ? c'est la ou veut en venir Zeross dans un sens je pense.

Parce que d'une le PC est un outil pour moi et non une console et de deux car je parle de Sony et de leur console. Je n'ai pas évoqué Microsoft et Nintendo, je ne parle que de Sony.

Koren a écrit :

Zeross a écrit :Je ne comprends pas ce point de vue : tu ne profiterais pas mieux de tes jeux sur PS4 si la Pro n'existait pas.

C'est amusant, j'ai l'impression qu'on a la même discussion depuis... six mois ? ^_^

C'est ce que j'ai dis plus haut à l'annonce de la Pro La conférence Sony a ravivé les vieilles blessures !

Koren a écrit :

Zeross a écrit :Je ne comprends pas ce point de vue : tu ne profiterais pas mieux de tes jeux sur PS4 si la Pro n'existait pas.

C'est amusant, j'ai l'impression qu'on a la même discussion depuis... six mois ? ^_^

+1

Sephi a écrit :

Koren a écrit :

Zeross a écrit :Je ne comprends pas ce point de vue : tu ne profiterais pas mieux de tes jeux sur PS4 si la Pro n'existait pas.

C'est amusant, j'ai l'impression qu'on a la même discussion depuis... six mois ? ^_^

C'est ce que j'ai dis plus haut à l'annonce de la Pro La conférence Sony a ravivé les vieilles blessures !

Le pire c'est que les plus critiques finiront par l'acheter Day one comme Bejita l'a deja preco alors qu'il a fait un caca nerveux quand la rumeur s'officialisait.
J wel a pas plus de volonté il crachera 400€ en novembre comme tout le monde.
J'ai pas envier de lister tous les mecs qui disent qu'elle passera pas chez eux tellement ça risque d être comique d'ici fin de l'année pour la plupart de ceux qui bashent la pro.

Au moins de mon côté quand je dis que je boycotte je le fais jusqu'au bout.

0 volonté les mecs. Au pilori.

MeWa a écrit :Le Rouge doit compter 200€ en moins pour la revente de la PS4 vanilla.
Mais il oublie de rajouter les 50€ par an pour le online.

Au moins j'ai un online potable avec des serveurs remplis et pas de cheat généralisé comme sur PC.
Et puis bon quelle idee de rajouter le prix du online sans compter les jeux offerts tous les mois. Enfin bon ^^
t'aurais dû mettre également le prix de l'électricité ou le temps des crashs et retour sur l'os sur Windows. Ou le temps perdu à configurer les options graphiques ? Et puis bon un pc à 1500 € ça vaut plus grand chose au bout d'un an.

J sais pas si tu comprends à quel point la comparaison est debile. Si des joueurs ne jouent que sur console ou PC c'est qu'ils ont une bonne raison.

Le Rouge a écrit :

Sephi a écrit :

Koren a écrit : C'est amusant, j'ai l'impression qu'on a la même discussion depuis... six mois ? ^_^

C'est ce que j'ai dis plus haut à l'annonce de la Pro La conférence Sony a ravivé les vieilles blessures !

Le pire c'est que les plus critiques finiront par l'acheter Day one comme Bejita l'a deja preco alors qu'il a fait un caca nerveux quand la rumeur s'officialisait.
J wel a pas plus de volonté il crachera 400€ en novembre comme tout le monde.
J'ai pas envier de lister tous les mecs qui disent qu'elle passera pas chez eux tellement ça risque d être comique d'ici fin de l'année pour la plupart de ceux qui bashent la pro.

Au moins de mon côté quand je dis que je boycotte je le fais jusqu'au bout.

0 volonté les mecs. Au pilori.

Ha mais je bâche pas la Pro. Je pense que c'est un bon produit. C'est le concept qui me déplais et je trouve ça beaucoup trop court pour la réduction du cycle de vie. Un concept similaire mais l'année prochaine à la même période pourquoi pas mais là non. Pour moi les délais de la Scorpio me semblent beaucoup plus raisonnable et en phase avec ce que j'attends.

Et je pense que les développeurs on bien assez de boulot pour que les version PS4 ne pâtissent pas sévère de la concurrence sauf si la PS4 pro bide...

Le rouge il boycott comme pour Black Ops 3 !

Le Rouge, ce concentré de condescendance et de mauvaise foi
On devrait applaudir Sony d'offrir des indés qu'on a par pack de 6 dans un Humble Bundle à 1$ alors qu'on avait des AAA sur la génération précédente...
Bravo à Sony en tout cas, qui sur cette génération a réussi à faire dire à ceux qui crachaient sur le Xbox Live payant que payer pour jouer online est cool, ceux qui crachaient sur le PC à cause des updates hardware pour continuer à jouer dans les meilleures conditions vont se jeter sur la PS4 Pro...
Vivement la PS5, ça serait tellement drôle de voir les réactions des fanboys si Sony sortait une console avec un design de magnétoscope, une connexion permanente imposée et l'impossibilité de vendre/acheter d'occasion

Et merci Nintendo de nous maintenir dans la nostalgie de notre enfance en nous sortant des consoles avec le hardware des années 80 !

J-WeL972 a écrit :Je vais essayer d'être un peu plus clair.

Sur PS3 comme tu le dis on avait pas le choix, le jeu était comme il était et tu pouvais pas avoir mieux. Donc tu achetais ta console 600€ et tu jouais aux jeux au maximum de leur performance. Tu ne te posais aucune question puisque tu n'avais pas d'autre option (je compte pas le PC).

Sur PS4 jusqu'à maintenant tu jouais aux jeux au maximum de leur performance. Avec l'arrivée de la Pro tu sais que tu peux avoir la superior version de ton jeu mais faut cracher 400€ de plus. Alors certes personne ne t'y oblige mais quand tu sais que tu peux avoir largement mieux ça fait chier de se brider volontairement.

FFXV est l'exemple parfait, le jeu est optimisé sur PS4 mais souffre toujours de quelques clipping, aliasing, chute de framerate. Sur Pro c'est le jour et la nuit, plus de clipping, aliasiang, framerate complètement stable, magnifique, "superbe" pour reprendre les dires de Gameblog, bref une très grosse différence. En gros si je veux profiter pleinement de FFXV faut passer par la Pro donc 400€.

Je sais pas si cette fois j'ai été plus clair dans les explications.

Donc tu préfères qu'il n'y ait pas de meilleure version du tout ? En quoi une option en moins peut être mieux ? C'est bizarre comme raisonnement, dans un cas tout le monde a la version à la ramasse, dans l'autre ceux qui sont prêts à payer peuvent avoir une meilleure version. C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre : le seul problème c'est de savoir que d'autres ont une meilleure version ?

En plus je suis sûr que parmi ceux qui râlent le plus, beaucoup avaient acheté une PS3 Fat avant de la remplacer par une Slim quelques années plus tard.

Nephh a écrit :Et merci Nintendo de nous maintenir dans la nostalgie de notre enfance en nous sortant des consoles avec le hardware des années 80 !

Faudrait voir à varier les attaques perso

Sn@ke a écrit :Le Rouge, ce concentré de condescendance et de mauvaise foi
On devrait applaudir Sony d'offrir des indés qu'on a par pack de 6 dans un Humble Bundle à 1$ alors qu'on avait des AAA sur la génération précédente...
Bravo à Sony en tout cas, qui sur cette génération a réussi à faire dire à ceux qui crachaient sur le Xbox Live payant que payer pour jouer online est cool, ceux qui crachaient sur le PC à cause des updates hardware pour continuer à jouer dans les meilleures conditions vont se jeter sur la PS4 Pro...
Vivement la PS5, ça serait tellement drôle de voir les réactions des fanboys si Sony sortait une console avec un design de magnétoscope, une connexion permanente imposée et l'impossibilité de vendre/acheter d'occasion

Ce n'est pas de la condescendance ou de la mauvaise foi, c'est juste qu'il faut arreter de se plaindre qu'un nouveau produit arrive sur le marché et remplacerait un autre qui deviendrait tout de suite merdique. La Ps4 ne va pas disparaître, la pro ne fera pas tourner d'autres jeux.
Personnellement la nouvelle m'a bien degouté au debut puis apres je me suis dit : pourquoi pas. Depuis plusieurs générations de console j'achète la version slim, là pour quasiment le même prix j'aurais une console plus puissante.
Apres j'avoue que je suis pas le gamer parfait : j'ai qu'une console, pas de portable, je ne joue plus du tout sur PC depuis au moins 5 ans sans en éprouver la moindre gêne et j'achète au grand maximum un jeu tous les mois.
C'est loin de Nintendo qui te revend une console techniquement degueulasse qu'est la 3DS en je ne sais combien de révision (avec certains jeux incompatibles d'une version à l'autre) avec un écran immonde. Tiens la bizarrement on entend moins râler.