[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Mammago]

Reprise du message précédent :

Oh bourdayl

[Le Rouge]

Trudeau est un parfait abruti. Mais là c'est comique.

[Gui]

Pourquoi un abruti ?

[Almamida]

Il l'a lu dans la dernière parution de Trop Woke Magazine!

[Le Rouge]

Ahah non les différents articles dans courrier international.
Ce mec n'a aucune conscience et bouffe à tous les râteliers.

[Gnom]

Je connaissais pas ce journal mais la Une dans son ensemble m'informe que ça a l'air d'être bien de la merde.

[Gui]

Ahah non les différents articles dans courrier international.
Ce mec n'a aucune conscience et bouffe à tous les râteliers.

C'est une machine politique avec en effet tous les défauts qu'on y associe, je suis bien d'accord. Par contre au moins quand il s'exprime c'est en général pour dire des choses intelligentes et qui vont dans le bon sens (à mes yeux), et rien que ça c'est de plus en plus rare.
Après mon impression n'est basée que sur les quelques interventions que j'ai vu de lui ici et là, je suis pas du tout "fan" et j'ai pê râté plein de trucs.

[Gui]

Je connaissais pas ce journal mais la Une dans son ensemble m'informe que ça a l'air d'être bien de la merde.

tu voulais dire bien de la marde ?

[Almamida]

Ahah non les différents articles dans courrier international.
Ce mec n'a aucune conscience et bouffe à tous les râteliers.

C'est une machine politique avec en effet tous les défauts qu'on y associe, je suis bien d'accord. Par contre au moins quand il s'exprime c'est en général pour dire des choses intelligentes et qui vont dans le bon sens (à mes yeux), et rien que ça c'est de plus en plus rare.
Après mon impression n'est basée que sur les quelques interventions que j'ai vu de lui ici et là, je suis pas du tout "fan" et j'ai pê râté plein de trucs.

C'est exactement ca. Comme tous les politiques il va dans le sens du vent, mais au moins il a des discours respectueux et n'agite pas les haines ou la populasse.
Je suis pas fan, mais c'est bien mieux que le reste.

[Bejita]

Ahah non les différents articles dans courrier international.
Ce mec n'a aucune conscience et bouffe à tous les râteliers.

C'est une machine politique avec en effet tous les défauts qu'on y associe, je suis bien d'accord. Par contre au moins quand il s'exprime c'est en général pour dire des choses intelligentes et qui vont dans le bon sens (à mes yeux), et rien que ça c'est de plus en plus rare.
Après mon impression n'est basée que sur les quelques interventions que j'ai vu de lui ici et là, je suis pas du tout "fan" et j'ai pê râté plein de trucs.

C'est exactement ca. Comme tous les politiques il va dans le sens du vent, mais au moins il a des discours respectueux et n'agite pas les haines ou la populasse.
Je suis pas fan, mais c'est bien mieux que le reste.

Oui ce n'est que de la politique et dans le genre il est assez neutre, mais ce n'est pas toujours forcément mieux que d'attiser les haines, d'un côté comme de l'autre ça fait le jeu des extrêmes. Le politiquement correct fait toujours énormément de dégâts, même si dans ce cas, c'est sur le long terme que l'on paie l'addition.

[Almamida]

dis le si Trump te manque

[Gui]

Pas sûr que Trudeau passerait pour politiquement correct en France. Son "Welcome home" aux réfugiés syriens feraient sûrement rouler des yeux beaucoup de monde ^^

[Bejita]

dis le si Trump te manque

Il n'y a pas bcp d'individus en politique qui me débecte plus que celui là Après tout n'était pas à jeter dans sa politique, mais l'homme en lui même est si détestable...

[LeZardo]

J'avais pas fait attention que le Grand Monarque avait renouvelé sa candidature aux élections présidentielles.



(les commentaires sont magiques)

[MeWa]

"Qualité: indisponible"

[Le Rouge]

Ma femme et moi même cette fois ci on a pas été voté. Après 24 ans sans oubli de notre part. Tellement on en a ras le bol de la classe politique française et des scandales à répétition, de la nullité intellectuelle des partis et de l'absence de projet commun (sauf à faire des réformes où on vous la met profond)

Bizarrement je me sens mieux. Je n'ai plus la culpabilité d'avoir voté pour quelqu'un et d'avoir été trahi. Ça fait du bien.

[Alx]

Je dois dire que même si j'essaie de remplir mon devoir d'électeur autant que possible, les départementales/régionales sont les élections que je zappe le plus souvent. Faut dire que ça n'aide pas que je sois dans une région à laquelle je ne suis pas particulièrement attaché (Ile-de-France), et d'ailleurs comme j'ai prévu de retourner prochainement en province j'avais d'autant moins de raison de voter cette fois ci. Puis bon c'est vrai qu'à ce niveau on est vraiment sur des choix de représentants administratifs et technocratiques, ce sont sûrement des rôles importants mais comparés à un maire, un député ou un président, on est quand même moins intéressé par leur boulot.

[Mammago]

Pas voté non plus. En même temps, d'une part, je ne m'y suis que peu intéressé, d'autre part, pour le peu que j'ai vu c'était du Pecresse, du Bardela, du Bayou, du Pulvar bref rien de fameux et, enfin, vu l'état de décrépitude des hommes et femmes politiques, tant que le vote blanc n'est pas reconnu, aucune raison de me déplacer

[Bejita]

De toute façon avec près de 70% d'abstention, on trouvera bien plus de non-votants que de votants, qu'importe le lieu Pas voté non plus, je ne savais même pas qui se présentait...rien reçu par courrier, une mascarade ses régionales.

[Mammago]

Ca aussi ! Aucune enveloppe avec les programmes / profession de foi. En même temps, faut dire que ce n'était pas facile d'organiser l'envoi, les élections s'étant tenues du jour au lendemain

Très certainement, si les vieux croûtons qui nous gouvernent se décidaient à passer au 21ème siècle pour engager le vote par l'internet (un joli site avec un volet présentant l'ensemble des programmes et un autre avec le vote), la participation serait bien plus élevée. On paye nos impôts en ligne, on commande en ligne, on conclut des contrats complexes en ligne comme des acquisitions immobilières, donc il n'y a aucune raison technique à cet archaïsme. Seule la volonté de garder éloignés les jeunes (sens large voire très large) au profit des plus âgés habituellement plus actifs dans les élections et favorables aux élus déjà en place est à voir dans cette situation. Mais les politiques préfèrent blâmer les jeunes et faire semblant de s'autoflageller en promettant de tout faire pour changer

[Gui]

Si si y'a plein de raisons, après peut-être qu'un jour ça sera faisable

[Gnom]

Attention il y a plein de raisons contre mais au final ce qui compte c’est la balance bénéfice-risque donc la comparaison avec l’alternative ! Dans cette vidéo en particulier je ne sais pas mais souvent ceux qui donnent des arguments contre —aussi à propos soient-ils— sont biaisés par leur bonne connaissance des questions liées au vote numérique et leur méconnaissance de celles liées au vote analogique et au final la question ne me semble pas si tranchée (même si pour l’instant je reste méfiant)

[Gui]

Avec les tentatives de manipulations des élections par des pays étrangers que l'on connait, le vote électronique semble tellement dangereux... Et déjà que Trump arrivait à contester les résultats, j'imagine même pas si tout est fait sur Internet ^^'

[sophocle]

Pour l'instant je suis d'accord avec Gui, mais j'espère que ça évoluera positivement.

[Gui]

Ouais moi aussi, mais malheureusement il y a un paradoxe difficile à résoudre (surtout pour les éléctions à fort enjeu) : il faut que les gens aient confiance dans la façon dont les votes sont comptés or pour un vote électronique les systèmes à mettre en place pour assurer que tout est correct vont être tellement complexes que la majorité des gens ne les comprendront pas (moi inclus), et surtout ne pourront pas vérifier qu'elles fonctionnent comme attendu. On a vu déjà le gros problème de la confiance aux dernières élections U.S., pourtant ce sont des gens qui comptent des papiers, qui sont surveillés par des gens de tous les partis, etc. etc.

[Pouet]

Ca aussi ! Aucune enveloppe avec les programmes / profession de foi. En même temps, faut dire que ce n'était pas facile d'organiser l'envoi, les élections s'étant tenues du jour au lendemain

Très certainement, si les vieux croûtons qui nous gouvernent se décidaient à passer au 21ème siècle pour engager le vote par l'internet (un joli site avec un volet présentant l'ensemble des programmes et un autre avec le vote), la participation serait bien plus élevée. On paye nos impôts en ligne, on commande en ligne, on conclut des contrats complexes en ligne comme des acquisitions immobilières, donc il n'y a aucune raison technique à cet archaïsme. Seule la volonté de garder éloignés les jeunes (sens large voire très large) au profit des plus âgés habituellement plus actifs dans les élections et favorables aux élus déjà en place est à voir dans cette situation. Mais les politiques préfèrent blâmer les jeunes et faire semblant de s'autoflageller en promettant de tout faire pour changer

Euh moi j’ai recu les papiers… comme tout le monde autour de moi…
Apres croire que le vote électronique résoudra le problème d’abstention, pardon mais… c’est ridicule. C’est pas un simple « oh ba oui on peut faire tout par internet, pourquoi pas ca ».
- Déjà obviously, la sécurité : la sécurité doit de jouer a tous les niveaux et c’est loin d'être facile tellement la fraude peut arriver à tout un tas d’endroit (ton vote, le système qui recup le vote, le systeme qui compte, le système qui donne le résultat, etc…). Aucune structure assez viable existe encore, d’ailleurs il faudrait déjà commencé par développer l’identité numérique pour que quelque chose puisse fonctionner.
D’autres part comparer un achat en ligne vs l’orientation politique de tout pays, on est pas du tout sur le même niveau d’importance. Idem les achats immobiliers ou les identités/contrats sont vérifiés 10000 fois par l’humain et notamment signé en présentiel.
- Et de deux, on vie dans une époque ou les gens croient tout et n’importe quoi sur internet. Le vote electronique c’est le système le plus opaque qu’il soit : tu appuies sur un bouton et ensuite ? Ba tu vois rien. C’est laisser une autoroute énorme pour tous les complotistes gogoles comme on peut voir avec la pandémie et les vaccins. Alors que le système papier, tu peux pas faire plus transparent : tout est facilement vérifiable alors la boite noite internet, non.
D’autant plus que n’importe qui peut aller voter au format papier, c’est le système le plus basique et simple pour tout niveau d’éducation. L’illectronisme est encore très présent partour. regarde les impots en ligne, les services permettant d’accompagner les personnes pour le faire en ligne sont encore très présent partout.
- croire qu’une personne qui veut pas bouger son cul a un bureau de vote a 5min de chez elle, le fera tout de même en ligne…. Hummmm
- un lieu physique sécurisé (le parloir) garantie le libre arbitre pour chacun de voter en total liberté. Rien ne le garantie pour un vote en ligne.
- pour le moment le vote électro ne fonctionne pas. Les pays comme la suisse et les pays bas sont revenus en arrière à ce sujet.

Donc le vote électro c’est vraiment un faux débat.
Le vrai problème de l’abstention, c’est le manque de confiance en vers la classe politique (a juste titre) et dans ce cas présent, le manque de clarté sur leur but.
Les régionales sont tout aussi importantes que les présidentielles parce qu’elles vont toucher directement tout ce qui touche à votre lieu de vie. Pour rappel, c’est la Région qui pilote directement toute la politique de transport, d’emploi, d’environnement, etc… en suivant les directives de l’Etat, certes, mais c’est la Region qui va piloter le curseur d’investissement sur tel ou tel domaine.
Exemple :
il n’y a pas assez de TER chez vous ? => c’est la Region.
Vous montez votre boîte et vous cherchez des aides => c’est la Region.
Vous cherchez des aides pour vous réorienter professionnellement => c’est la Region.

Il y a encore des tas d’exemples que je pourrais citer. Mais je trouve ca dommage que ces élections soient sous estimées par certain.

[Bejita]

Apres croire que le vote électronique résoudra le problème d’abstention, pardon mais… c’est ridicule. C’est pas un simple « oh ba oui on peut faire tout par internet, pourquoi pas ca ».

Je suis d'accord avec tout ce qui touche la sécurité quand on voit les manipulations effectives ici et là à travers le monde...., mais je pense vraiment que le vote par internet ou tout autre moyen plus sécurisé et à domicile (clé cryptée/votant), permettrait de diminuer l'abstention, pas l'éradiquer bien entendu, mais de bien la diminuer.

Enfin bon, il y a surement pas mal de choses à faire en ce sens, mais faudrait déjà vouloir y mettre les moyens.

[Mammago]

Si si y'a plein de raisons, après peut-être qu'un jour ça sera faisable

Merci pour la vidéo

Néanmoins, en dehors de la confiance dans le système*, il ne précise réellement pas ce que sont les autres difficultés à surpasser.

J'imagine qu'avec les nouveaux systèmes de double authentification, pour sécuriser la connexion des votants, et les systèmes de communication utilisés notamment par l'armée qui semblent donc robustes, il y a une bonne base pour lancer la chose.

* il me semble qu'on tombe directement dans le giron de la CNIL. Or, cette institution a une bonne confiance de la part de la population il me semble. Donc, si la CNIL dit que le système envisagé est sein, il ne semble pas déconnant que la confiance dans le système soit établie, au moins pour une bonne part de la population.

Ca aussi ! Aucune enveloppe avec les programmes / profession de foi. En même temps, faut dire que ce n'était pas facile d'organiser l'envoi, les élections s'étant tenues du jour au lendemain

Très certainement, si les vieux croûtons qui nous gouvernent se décidaient à passer au 21ème siècle pour engager le vote par l'internet (un joli site avec un volet présentant l'ensemble des programmes et un autre avec le vote), la participation serait bien plus élevée. On paye nos impôts en ligne, on commande en ligne, on conclut des contrats complexes en ligne comme des acquisitions immobilières, donc il n'y a aucune raison technique à cet archaïsme. Seule la volonté de garder éloignés les jeunes (sens large voire très large) au profit des plus âgés habituellement plus actifs dans les élections et favorables aux élus déjà en place est à voir dans cette situation. Mais les politiques préfèrent blâmer les jeunes et faire semblant de s'autoflageller en promettant de tout faire pour changer

Euh moi j’ai recu les papiers… comme tout le monde autour de moi…
Apres croire que le vote électronique résoudra le problème d’abstention, pardon mais… c’est ridicule. C’est pas un simple « oh ba oui on peut faire tout par internet, pourquoi pas ca ».
- Déjà obviously, la sécurité : la sécurité doit de jouer a tous les niveaux et c’est loin d'être facile tellement la fraude peut arriver à tout un tas d’endroit (ton vote, le système qui recup le vote, le systeme qui compte, le système qui donne le résultat, etc…). Aucune structure assez viable existe encore, d’ailleurs il faudrait déjà commencé par développer l’identité numérique pour que quelque chose puisse fonctionner.
D’autres part comparer un achat en ligne vs l’orientation politique de tout pays, on est pas du tout sur le même niveau d’importance. Idem les achats immobiliers ou les identités/contrats sont vérifiés 10000 fois par l’humain et notamment signé en présentiel.
- Et de deux, on vie dans une époque ou les gens croient tout et n’importe quoi sur internet. Le vote electronique c’est le système le plus opaque qu’il soit : tu appuies sur un bouton et ensuite ? Ba tu vois rien. C’est laisser une autoroute énorme pour tous les complotistes gogoles comme on peut voir avec la pandémie et les vaccins. Alors que le système papier, tu peux pas faire plus transparent : tout est facilement vérifiable alors la boite noite internet, non.
D’autant plus que n’importe qui peut aller voter au format papier, c’est le système le plus basique et simple pour tout niveau d’éducation. L’illectronisme est encore très présent partour. regarde les impots en ligne, les services permettant d’accompagner les personnes pour le faire en ligne sont encore très présent partout.
- croire qu’une personne qui veut pas bouger son cul a un bureau de vote a 5min de chez elle, le fera tout de même en ligne…. Hummmm
- un lieu physique sécurisé (le parloir) garantie le libre arbitre pour chacun de voter en total liberté. Rien ne le garantie pour un vote en ligne.
- pour le moment le vote électro ne fonctionne pas. Les pays comme la suisse et les pays bas sont revenus en arrière à ce sujet.

Donc le vote électro c’est vraiment un faux débat.
Le vrai problème de l’abstention, c’est le manque de confiance en vers la classe politique (a juste titre) et dans ce cas présent, le manque de clarté sur leur but.
Les régionales sont tout aussi importantes que les présidentielles parce qu’elles vont toucher directement tout ce qui touche à votre lieu de vie. Pour rappel, c’est la Région qui pilote directement toute la politique de transport, d’emploi, d’environnement, etc… en suivant les directives de l’Etat, certes, mais c’est la Region qui va piloter le curseur d’investissement sur tel ou tel domaine.
Exemple :
il n’y a pas assez de TER chez vous ? => c’est la Region.
Vous montez votre boîte et vous cherchez des aides => c’est la Region.
Vous cherchez des aides pour vous réorienter professionnellement => c’est la Region.

Il y a encore des tas d’exemples que je pourrais citer. Mais je trouve ca dommage que ces élections soient sous estimées par certain.

Ce n'est pas parce que tu as reçu tes documents qu'il n'y pas de problème : https://m.huffingtonpost.fr/entry/progr ... ad2be15de9

Ensuite, en relisant mon message, tu liras que j'ai écrit "participation serait bien plus élevée" et pas abstention résolue.

Par ailleurs, je n'ai pas non plus mis en avant le vote par l'internet uniquement. Mais l'ouverture de cette voie, notamment pour les personnes capables de l'utiliser. Donc le sujet de l'illectronisme n'a pas lieu d'être. Comme je l'ai écrit, ça permettrait de toucher la cible des jeunes / 18-35 ans sans grande difficulté.

En outre, je compare aux achats immo parce que désormais même la signature d'un acte aussi compliqué peut se faire à distance. Pourquoi ne pas imaginer un logiciel officiel à télécharger qui serait sécurisé par une double / triple authentification ou autre ?

De surcroît, ce n'est pas parce que le bureau de vote est à 5 min que le tout va te prendre 15 min tout compris. Donc c'est réducteur de présenter la chose comme tu le fais. On pouvait le voir lors de dernières élections en France ou ailleurs (Québec ?), plusieurs heures de queues pour voter. Et ça ça ne donne pas envie, même si les politiques étaient au top niveau, ce qui est loin d'être le cas.

Qu'entends-tu par le libre arbitre non garanti en "distanciel" ?

Et enfin, à rebours de tes exemples, le mec de la vidéo de Gui dit que L'Estonie vote par l'internet depuis bientôt 20 ans.

Donc, tout ça pour dire que je pense que le vote par l'internet peut être une réponse à une partie de l'abstention.

[Pouet]

Tu as raison, j'ai mal interprété ton sujet de base concernant l'abstention. Mais pour moi c'est pas la forme le problème, plus le fond. je pense très sincèrement que pas mal de personnes sous estime l'importance des Régionales pour l'impact sur leur vie.
Et pour revenir sur le sujet vote en ligne, je n'avais pas pris le temps de regarder la vidéo et finalement ca résume bien tous les problèmes à mon sens. Tu cites d'ailleurs du système de l'Estonie mais même le mec de la vidéo raconte que leur système est pas sécurisé. Cela devrait être un next direct, on parle quand même d'un truc qui définit la politique de tout un pays.
Et concernant les systèmes de double auth, il n'y a rien actuellement pouvant garantir un fonctionnement en toute sécurité. C'est déjà un 1er problème à régler avant de parler de vote en ligne. J'imagine que le projet de carte d'identité numérique qui est en cours devrait éventuellement pouvoir régler le truc.

Qu'entends-tu par le libre arbitre non garanti en "distanciel" ?

C'est peut être con mais actuellement les parloirs garantissent que la personne vote sans contrainte ni influence via une tierce personne.

[Pouet]

% qui diffère suivant le parti qui est élu. Mais les compétences restent les mêmes.

[Alx]

% qui diffère suivant le parti qui est élu. Mais les compétences restent les mêmes.

Ce qui illustre le côté administratif/technocratique de ces rôles (en plus de leur attribution un peu arbitraire). Quoi qu'il arrive il faut bien gérer les transports/les écoles/l'aménagement du territoire etc. En fonction du parti majoritaire ils vont mettre un peu plus ici et un peu moins là, mais le boulot reste le même, y a rien de véritablement directeur ou disruptif dans tout ça (du moins pas du point de vue de l'électeur moyen). Tandis qu'un président, un gouvernement ou un parlement, ça définit des grandes directions (parfois) et écrit de nouvelles lois (souvent).
Après tu me diras le maire a également un rôle administratif/technocratique et donc pourrait subir le même désintérêt, sauf que dans la plupart des villes on a une vision plus directe des décisions qu'il prend, ce n'est pas "on va investir plus dans les transports" mais "on va étendre le parking près de la gare". D'ailleurs l'élection des maires a tendance à se dissocier de leur couleur politique (j'ai ma frangine qui habite dans la ville de Dupont-Aignan, elle ne peut pas saquer sa politique mais elle reconnaît qu'il fait un bon maire).

Personnellement ça ne me semblerait pas absurde que les élus départementaux et régionaux soient choisis au suffrage indirect. Après tout ce sont surtout les maires qui vont devoir composer avec leur gestion, et donc sont les principaux concernés par leurs projets respectifs. L'électeur moyen choisit les dirigeants tout en haut et les dirigeants qui sont à leur contact, entre les deux ils se démerdent entre eux.

Bon sur ce je vais aller voter, histoire de calmer ma conscience.

[Pouet]

% qui diffère suivant le parti qui est élu. Mais les compétences restent les mêmes.

En fonction du parti majoritaire ils vont mettre un peu plus ici et un peu moins là, mais le boulot reste le même, y a rien de véritablement directeur ou disruptif dans tout ça (du moins pas du point de vue de l'électeur moyen). Tandis qu'un président, un gouvernement ou un parlement, ça définit des grandes directions (parfois) et écrit de nouvelles lois (souvent).

euh ba si justement. C'est la Région ou département qui pilote et qui agit directement.
Si demain, la Région décide que tous les lycées ont besoin d'un matériel pédagogique spécifique parce que c'est dans la politique du nouveau Président de Région, c'est elle qui va amener tout le truc. Elle intervient pour du concret de facon autonome et pas juste pour de l'administratif.
Autre exemple ma région fait parti de l'un des territoires les mieux fibrés en france parce qu'ils ont une stratégie depuis quelques années à investir massivement dans son déploiement. Idem pour le transport Régionale TER ou ils sont fait en sorte d'investir massivement dans de nouvelles lignes pour couvrir le territoire.

[Alx]

Je ne dis pas que ces sujets ne sont pas importants, au contraire. Mais qu'on demande essentiellement aux régions de faire de la gestion sur ces sujets. Ce qui repose certes sur des arbitrages et des priorisations, mais au final ce n'est pas tellement politique.
D'ailleurs j'ai relu les professions de foi des différents partis, et au final ils disent tous quasiment la même chose : "plus de sécurité, de transports, de social, d'environnement, d'aide aux entreprises/à l'activité économique". Ce qui est normal puisque c'est en gros ce qu'on leur demande de gérer à cette échelle. Mais à part dire "on va faire mieux que les prédécesseurs", c'est du réglage de potards. Et monsieur tout-le-monde (auquel je m'associe) est bien content d'avoir plus de transports et de social et d'environnement, par contre de savoir de combien il faut régler les potards pour le meilleur résultat, c'est pas trop sa tasse de thé, tant que le boulot est fait.
Après c'est une opinion qui n'engage que moi, mais compte tenu du manque de motivation des votants pour ces élections en général et celles de cette année en particulier, je trouve que l'explication colle aux observations.

[Mammago]

Tu as raison, j'ai mal interprété ton sujet de base concernant l'abstention. Mais pour moi c'est pas la forme le problème, plus le fond. je pense très sincèrement que pas mal de personnes sous estime l'importance des Régionales pour l'impact sur leur vie.
Et pour revenir sur le sujet vote en ligne, je n'avais pas pris le temps de regarder la vidéo et finalement ca résume bien tous les problèmes à mon sens. Tu cites d'ailleurs du système de l'Estonie mais même le mec de la vidéo raconte que leur système est pas sécurisé. Cela devrait être un next direct, on parle quand même d'un truc qui définit la politique de tout un pays.
Et concernant les systèmes de double auth, il n'y a rien actuellement pouvant garantir un fonctionnement en toute sécurité. C'est déjà un 1er problème à régler avant de parler de vote en ligne. J'imagine que le projet de carte d'identité numérique qui est en cours devrait éventuellement pouvoir régler le truc.

Qu'entends-tu par le libre arbitre non garanti en "distanciel" ?

C'est peut être con mais actuellement les parloirs garantissent que la personne vote sans contrainte ni influence via une tierce personne.

[Sephi]

Excellent l’Afghanistan *facepalm*

[Alx]

C'est vraiment une situation insoluble (en considérant qu'il y a quelque chose à résoudre), toutes les super-puissances qui ont essayé de "stabiliser" le pays s'y sont cassé les dents, et il est évident qu'à moins de l'occuper de façon permanente il retombe vite dans ses "travers" habituels. Il aura suffi que les ricains passent la main au gouvernement en place pour que tout parte en cacahuète.
Je suis loin de voir les Talibans sous un bon oeil (forcément), mais essayer de les contrer via une intervention extérieure ne fonctionne pas, visiblement. Peut-être que sur un plan géopolitique il vaut mieux "que ça pète" pour que sur le long terme la population locale finisse par se reprendre en mains (ou évoluer progressivement vers quelque chose de plus "raisonnable"), mais sur le plan humain ça impliquerait pas mal de casse.
Mais bon comme je disais il n'y a pas de bonne solution.

On pourrait faire le parallèle avec ce qui se passe en Afrique également, encore que dans ce cas les différents gouvernements locaux semblent plus impliqués et efficaces (?) dans la lutte contre les mouvements extrêmistes religieux.

[Mammago]

C'est vraiment une situation insoluble (en considérant qu'il y a quelque chose à résoudre), toutes les super-puissances qui ont essayé de "stabiliser" le pays s'y sont cassé les dents, et il est évident qu'à moins de l'occuper de façon permanente il retombe vite dans ses "travers" habituels. Il aura suffi que les ricains passent la main au gouvernement en place pour que tout parte en cacahuète.
Je suis loin de voir les Talibans sous un bon oeil (forcément), mais essayer de les contrer via une intervention extérieure ne fonctionne pas, visiblement. Peut-être que sur un plan géopolitique il vaut mieux "que ça pète" pour que sur le long terme la population locale finisse par se reprendre en mains (ou évoluer progressivement vers quelque chose de plus "raisonnable"), mais sur le plan humain ça impliquerait pas mal de casse.
Mais bon comme je disais il n'y a pas de bonne solution.

On pourrait faire le parallèle avec ce qui se passe en Afrique également, encore que dans ce cas les différents gouvernements locaux semblent plus impliqués et efficaces (?) dans la lutte contre les mouvements extrêmistes religieux.

Sommes-nous déjà sûrs que la majorité des Afghans veulent autre chose que les Talibans ?

On voit la situation à travers notre grille de lecture mais si ça se trouve, c'est ce qu'ils veulent / ça ne les dérange pas pour X ou Y raison / ils s'en battent royalement les flancs ou D, la réponse D : ils sont pris dans le feu des seigneurs de guerre et les talibans sont les plus forts.

J'ai déjà hâte de voir la suite des événements et la gestion tout en calme et contrôle pour éviter les dommages collatéraux

[Alx]

J'écoutais justement une analyse de la situation sur un podcast du Monde, et la chose n'est pas binaire. De fait si les Talibans réussissent à prendre si facilement le pouvoir, c'est bien qu'ils ont le soutien d'une partie de la population. Ou plus exactement les populations des campagnes qui sont à la base pratiquantes mais pas extrêmistes (ils n'ont rien contre jouer de la musique ou laisser les femmes avoir accès à l'éducation), considèrent qu'ils ont le choix entre des dirigeants corrompus soutenus par l'étranger, et un pouvoir religieux extrême mais qui revendique des valeurs morales. Leur préférence va donc globalement aux seconds.
Dans les grandes villes évidemment l'opinion est différente.

[Mammago]

Tout à fait

J'écoutais hier un intervenant expliquait que l'Afghanistan hors Talibans depuis la fin de la monarchie n'a jamais réussi à se trouver un cadre institutionnel. Du coup, ce retour pousse certains (Chine et Iran en tête) à se dire disposé à la coopération. Un tel Afghanistan serait mieux que l'anarchie des 20 dernières années.

D'un autre côté, le retour des Talibans marquera assez rapidement l'assèchement d'une grosse partie de la production de l'opium, comme ils l'avaient fait au tournant du millénaire. Donc bon, tout n'est pas négatif

[Tonio_S]

Tout à fait

D'un autre côté, le retour des Talibans marquera assez rapidement l'assèchement d'une grosse partie de la production de l'opium, comme ils l'avaient fait au tournant du millénaire. Donc bon, tout n'est pas négatif

Euh tu penses vraiment que les talibans vont laisser une des principales sources de leur financement sous prétexte que maintenant ils sont au pouvoir et doivent donner l'exemple ?Ils violent, tuent et pillent au nom de l'Islam, tu penses quand même pas qu'un trafic d'opiacé va déranger leur conscience religieuse maintenant qu'ils doivent assumer les dépenses d'un Etat ?

Sinon, à mon humble avis et sans avoir fait ni consulté de statistiques, y'a quand même environ 50% de la population afghane, les femmes, qui risquent d'être pas tip top joyeuse au retour des talibans

[Mammago]

Je ne pense rien, j'extrapole à partir du passé : https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2021/ ... ghanistan/

La prise de contrôle du Helmand est alors un atout essentiel pour les talibans qui parviennent, de 1996 à 1998, à s’emparer de la plus grande partie du pays. Une fois leur pouvoir consolidé, leur chef, le mollah Omar, décrète en 2000 l’interdiction totale de la culture du pavot. Une telle prohibition est d’autant plus efficace qu’elle est appliquée avec une rigueur inouïe.